Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[sikakoira]

Länsimaat on ryhmä koulukiusaajia.

Miksi pitää kääntää asiat päälaelleen? Putin on koulukiusaaja eikä kukaan halua leikkiä sellaisen kanssa.

No kun musta on valkoista jne mediassa tällähetkellä niin on hyvä että jotkut seuraavat todellisia tapahtumia.

[Säde-Sisko]

Kyllä se nyt valitettavasti aikalailla juuri päinvastoin menee se todellisuus

Kiina tosin on taustalla häärännyt rauhan neuvotteluita jo pidempään.

Vaikka suunta olisi sama ei kiinakaan hyvällä markkinahäirikköjä katsele.

[ExPussinKäyttäjä]

Länsimaat on ryhmä koulukiusaajia.

Miksi pitää kääntää asiat päälaelleen? Putin on koulukiusaaja eikä kukaan halua leikkiä sellaisen kanssa.

mitä tekisit jos suomi kävisi sisällis sotaa lappeenrannan, kouvolan ja ahvenanmaan kanssa?

[ketunlenkki]

^
Eli et tajunnut. Suomi siis ei ole mihinkään NATO:on nyt liittymässä vaikka media nyt yrittää sellaista kuvaa luoda. Kannataa hieman seurailla mitä ne poliitikot puuhailevat

Huomaatko itse, että lähes kaikki sun arvaukset menee pieleen? Esimerkiksi Kiovan valtaus piti olla aika päivää sitten ja ruplan arvon ei pitänyt mihinkään romahtaa. Eli ennemmin sanoisin, että kannattaa seurata mitä sikakoira sanoo ja odottaa päinvastaista.

En ole puhunut Kiovan valtauksesta mitään koska se ei ole Venäjän tavoitelistalla ainakaan vielä ollut. Sotaa siis käydään Itärintamalla jossa homma alkaa olla jo purkissa.Alueet olivat saarrettuna jo viikko sitten joka ratkaisi lopputuloksen tälle operaatiolle.

Nyt Venäjä lähinnä odottelee

Ruplakaan ei lännen odotuksien vastaisesti ole mihinkään romahtanut vaan ottanut hieman osumaa
...

Oho, yllättävä myönnytys, rupla ottanut hieman osumaa. Mites hyökkäysarmeija, onko sekin ottanut hieman osumaa?
Kiova oli ilmeisesti tarkoitus ottaa hallintaan 2.3. Ei ihan osunut kohdilleen.

Taitaa osua aika oikeaan arveluni taisteluiden kestosta. Huomennahan sitä rauhaa sitten jälleen hierotaan ja Kiova otetaan hallintaan.

[Säde-Sisko]

Länsimaat on ryhmä koulukiusaajia.

Miksi pitää kääntää asiat päälaelleen? Putin on koulukiusaaja eikä kukaan halua leikkiä sellaisen kanssa.

mitä tekisit jos suomi kävisi sisällis sotaa lappeenrannan, kouvolan ja ahvenanmaan kanssa?

Korjaan hieman tätä sinun tyrkyttämääsi narratiivia. Eli mitä tekisin jos ryssä olisi vihreillä miehillään pitänyt yllä tiettyjä alueita jo kahdeksan vuotta krimin kaltaisen aluevaltauksen jälkeen?
Totta helvetissä suomessakin löytyisi natseja sen verran että vihreät miehet tulisi ajaa takaisin venäjälle minkä pystyy. Itsekkin lähtisin vähintään Lotaksi rynkky olalla.

[zzrgg]

Lol,kova on hinku joillakin tahoilla saada Suomi vastaavaan tilanteeseen kuin Ukraina

Onko Ukraina Natossa, ja jos me olisimme Natossa niin hyökkäisikö venäjä Suomeen?

Kyllä tajusin, eli nyt olisi parasta tarttua tuohon NATOn tarjoamaan tilaisuuteen nopeasta jäsenyydestä, että emme jää samaan tilanteeseen kuin Ukraina.

Neuvottelut suljettujen ovien sisällä, ja allekirjoitettu lupaus siitä että jäsenyys tulee voimaan samalla hetkellä kun neuvottelujen tuloksesta tiedotetaan julkisuuteen, Putin saa sitten kaikessa rauhassa repiä karvahattuaan ja polkea jalkaansa, mitään vaikutusta hänen kiukuttelullaan ei enää tuon jälkeen olisi.

Nyt on ihan turha odottaa että Putin siirrettäisiin syrjään jonka jälkeen kaupankäynti venäjän kanssa voisi taas jatkua, jos noin kävisi niin se kaupankäynti voisi jatkua vaikka natoon kuuluisimmekin, onhan venäjä käynyt kauppaa muidenkin nato-maiden kanssa.

Kyllähän tuossa ensimmäisessä kommentissa on hivenen nähtävissä jotain sellaista venäläisyyttä, mistä Eino Leino aikoinaan puhui jo sata vuotta sitten. Siis tällä hetkellähän Suomi on samassa tilanteessa kuin Ukrainakin mitä tulee NATO-jäsenyyden tilaan: molemmat maat, sekä Suomi että Ukraina, ovat Naton rauhankumppaneita. Lisäksi sekä Suomi että Ukraina ottavat osaa Naton laajennettujen mahdollisuuksien kumppanuusyhteistyöhön (Enhanced Opportunities Program, EOP) esimerkiksi Georgian ja Ruotsin tavoin.

Vain Naton 5. artikla voi tuoda joitain konkreettisia turvatakuita puolustusyhteistyön saralla. Ukrainan erityisasemaa Nato-liittolaisena (mutta ei jäsenenä) on selvitelty esimerkiksi täällä.

Yksi melko vähälle huomiolle jääneet Ukrainalle annetut konkreettiset turvatakuut ovat ne, mitä useat eri valtiot lupasivat Ukrainalle Ukrainan luovuttaessa ydinasemateriaalinsa pois Venäjälle. Näitä lännen ja muiden valtioiden antamia turvallisuuslupauksia ei ole näytetty tosipaikan tullen kuitenkaan sitten lunastettavan, mikä mielestäni vain korostaa selkeiden sopimusten ja yksinkertaisten artiklojen tärkeyttä kriisitilanteissa.

[Haarahaukka]

Bermuda on peruuttanut lentokelpoisuusluokituksen kaikilta sen rekisterissä olevilta venäläisyhtiöiden lentokoneilla. Niitä on n. 700, eli suunnilleen kaikki Venäjän länsikoneet. Nyt niillä ei voisi lentää edes " ystävällismielisiin" maihin ilman uhkaa sen maan omien ilmaturvallisuusluokitusten menettämisestä..

[ExPussinKäyttäjä]

Miksi pitää kääntää asiat päälaelleen? Putin on koulukiusaaja eikä kukaan halua leikkiä sellaisen kanssa.

mitä tekisit jos suomi kävisi sisällis sotaa lappeenrannan, kouvolan ja ahvenanmaan kanssa?

Korjaan hieman tätä sinun tyrkyttämääsi narratiivia. Eli mitä tekisin jos ryssä olisi vihreillä miehillään pitänyt yllä tiettyjä alueita jo kahdeksan vuotta krimin kaltaisen aluevaltauksen jälkeen?
Totta helvetissä suomessakin löytyisi natseja sen verran että vihreät miehet tulisi ajaa takaisin venäjälle minkä pystyy. Itsekkin lähtisin vähintään Lotaksi rynkky olalla.

ilmeisesti et ole vieläkään tajunnut että ne vihreät miehet on jo täällä, ollut jo pitkään

[sikakoira]

Kyllä se nyt valitettavasti aikalailla juuri päinvastoin menee se todellisuus

Kiina tosin on taustalla häärännyt rauhan neuvotteluita jo pidempään.

Vaikka suunta olisi sama ei kiinakaan hyvällä markkinahäirikköjä katsele.

Talouden romauttaminen on ollut tavoitelistalla viimeiset kaksivuotta Great Reset agendan mukaisesti.

[sikakoira]

Huomaatko itse, että lähes kaikki sun arvaukset menee pieleen? Esimerkiksi Kiovan valtaus piti olla aika päivää sitten ja ruplan arvon ei pitänyt mihinkään romahtaa. Eli ennemmin sanoisin, että kannattaa seurata mitä sikakoira sanoo ja odottaa päinvastaista.

En ole puhunut Kiovan valtauksesta mitään koska se ei ole Venäjän tavoitelistalla ainakaan vielä ollut. Sotaa siis käydään Itärintamalla jossa homma alkaa olla jo purkissa.Alueet olivat saarrettuna jo viikko sitten joka ratkaisi lopputuloksen tälle operaatiolle.

Nyt Venäjä lähinnä odottelee

Ruplakaan ei lännen odotuksien vastaisesti ole mihinkään romahtanut vaan ottanut hieman osumaa
...

Oho, yllättävä myönnytys, rupla ottanut hieman osumaa. Mites hyökkäysarmeija, onko sekin ottanut hieman osumaa?
Kiova oli ilmeisesti tarkoitus ottaa hallintaan 2.3. Ei ihan osunut kohdilleen.

Taitaa osua aika oikeaan arveluni taisteluiden kestosta. Huomennahan sitä rauhaa sitten jälleen hierotaan ja Kiova otetaan hallintaan.

Niin ainoa yllätys koko hommassa on ollut se ettei Zelenskyin hallinto selkeässä tappiotilanteessa suostu (elikä ei anneta suostua) asiaa myöntämään. Sen takia Venäjä edelleen on odottavalla kannalla.

[sikakoira]

Miksi pitää kääntää asiat päälaelleen? Putin on koulukiusaaja eikä kukaan halua leikkiä sellaisen kanssa.

mitä tekisit jos suomi kävisi sisällis sotaa lappeenrannan, kouvolan ja ahvenanmaan kanssa?

Korjaan hieman tätä sinun tyrkyttämääsi narratiivia. Eli mitä tekisin jos ryssä olisi vihreillä miehillään pitänyt yllä tiettyjä alueita jo kahdeksan vuotta krimin kaltaisen aluevaltauksen jälkeen?
Totta helvetissä suomessakin löytyisi natseja sen verran että vihreät miehet tulisi ajaa takaisin venäjälle minkä pystyy. Itsekkin lähtisin vähintään Lotaksi rynkky olalla.

Tuntuu faktat Kriminkin tapahtumien taustalla olevan aika hämäränpeitossa. Pitää varmaan jossainvälissä avata hieman historiaa.

[Säde-Sisko]

ilmeisesti et ole vieläkään tajunnut että ne vihreät miehet on jo täällä, ollut jo pitkään

Onhan täällä jo kymmeniä tuhansia ryssiä ja vankiloissa niitäkin täyttää iso prosentti rikollisista. Yhdelläkään ei ole vielä sotilaspukua päällä mutta innolla odotan milloin Putin keksii puolustaa suomalaisia venäläisvähemmistöjä samalla tapaa kuin ukrainassa.

[sikakoira]

Onko Ukraina Natossa, ja jos me olisimme Natossa niin hyökkäisikö venäjä Suomeen?

Kyllä tajusin, eli nyt olisi parasta tarttua tuohon NATOn tarjoamaan tilaisuuteen nopeasta jäsenyydestä, että emme jää samaan tilanteeseen kuin Ukraina.

Neuvottelut suljettujen ovien sisällä, ja allekirjoitettu lupaus siitä että jäsenyys tulee voimaan samalla hetkellä kun neuvottelujen tuloksesta tiedotetaan julkisuuteen, Putin saa sitten kaikessa rauhassa repiä karvahattuaan ja polkea jalkaansa, mitään vaikutusta hänen kiukuttelullaan ei enää tuon jälkeen olisi.

Nyt on ihan turha odottaa että Putin siirrettäisiin syrjään jonka jälkeen kaupankäynti venäjän kanssa voisi taas jatkua, jos noin kävisi niin se kaupankäynti voisi jatkua vaikka natoon kuuluisimmekin, onhan venäjä käynyt kauppaa muidenkin nato-maiden kanssa.

Kyllähän tuossa ensimmäisessä kommentissa on hivenen nähtävissä jotain sellaista venäläisyyttä, mistä Eino Leino aikoinaan puhui jo sata vuotta sitten. Siis tällä hetkellähän Suomi on samassa tilanteessa kuin Ukrainakin mitä tulee NATO-jäsenyyden tilaan: molemmat maat, sekä Suomi että Ukraina, ovat Naton rauhankumppaneita. Lisäksi sekä Suomi että Ukraina ottavat osaa Naton laajennettujen mahdollisuuksien kumppanuusyhteistyöhön (Enhanced Opportunities Program, EOP) esimerkiksi Georgian ja Ruotsin tavoin.

Vain Naton 5. artikla voi tuoda joitain konkreettisia turvatakuita puolustusyhteistyön saralla. Ukrainan erityisasemaa Nato-liittolaisena (mutta ei jäsenenä) on selvitelty esimerkiksi täällä.

Yksi melko vähälle huomiolle jääneet Ukrainalle annetut konkreettiset turvatakuut ovat ne, mitä useat eri valtiot lupasivat Ukrainalle Ukrainan luovuttaessa ydinasemateriaalinsa pois Venäjälle. Näitä lännen ja muiden valtioiden antamia turvallisuuslupauksia ei ole näytetty tosipaikan tullen kuitenkaan sitten lunastettavan, mikä mielestäni vain korostaa selkeiden sopimusten ja yksinkertaisten artiklojen tärkeyttä kriisitilanteissa.

Tätä nyt olen koittanut tässä selittää rautalangasta vääntäen että Suomen ja Ukrainan välille voi lyödä yhtäläisyysmerkin. Ei pitäisi olla vaikea hahmottaa. Mikäli halutaan joutua samaan tilanteeseen kuin missä Ukraina nyt on niin ruvetaan käyttäytymään kuten Ukrainakin on käyttäytynyt.

NATO sieltä ei apuun ole tulossa.

[Pieni liekki]

Vihervasemmisto on tehnyt muutakin. Samalla tuhottiin Suomen huoltovarmuusketjuun kuulunut turvetuotanto.
Tilanteen koomisuutta lisää sekin, miten samaan aikaan Suomi on tuonut Venäjältä haketta paikkaamaan turvetuotannon lopettamista.
Tuo tiedettiin jo ennen turvetuotannon lopettamista, joka taas lopetettiin, koska joskus oli heitetty kolikolla onko turve määriteltävä uusiutuvaksi ja ilmastonmuutoksen takia Suomi lopettaa kannattavia energiamuotoja.
Vihervasemmisto hallituksen mielestä oli kannattavampaa tuoda ilmastonmuutosagendan ja Putinin pussiin pelaamisen nimessä Venäjältä puuhaketta.
Koska ei voitu enää tuoda pakotteiden takia Venäjältä materiaalia, niin annettiin käsky Suomessa kerätä vielä turvetta vuoden edestä...
Kyseessä on vielä Suomen huoltovarmuusketjuun ja energiatuotantoon/lämmitykseen liittyvä asia.

En itsekään kyllä ole ihan täysin ymmärtänyt, miksi täytyy niin kovalla kiireellä romuttaa tomivia turvetuotantokoneita. Henkilökohtaisesti olisin toivonut, että romutustukea olisi ennemmin myönnetty vuosikymmeniä käyttökelvottomina olleille ja "nurkissa lojuneille" maatalouskoneille.

https://finlex.fi/fi/laki/alkup/2022/20220077

Valtioneuvoston asetus (77/2022)
turvetuotantokoneiden romutustuesta vuosina 2022–2024

Tuen myöntämisen edellytyksenä on, että:

1) romutettu turvetuotantokone on hankittu viimeistään 31 päivänä joulukuuta 2019 ja se on romutushetkellä ollut edelleen toimintakunnossa;

2) tuen hakija esittää 7 §:n mukaisen romutustodistuksen;

3) valtion talousarviossa tuen maksamista varten varattua määrärahaa on käytettävissä.

Pitäisikö tällaisessa maailmantilanteessa hetkinen miettiä, ennen kuin romutetaan toimintakuntoisia koneita? Itse ajattelen, että näille koneille saattaisi olla käyttöä mahdollisissa erikoisoperaatioissa. Seuraavassa esimerkki palokärrystä, jolle luulisi olevan käyttöä vaikka tulipaloja sammuttaessa:

http://www.laaksonmetalli.fi/fi/esite/palokarry.pdf

[Solttuetsivä]

Venäjä jatkaa ihan varmasti.

Ukrainan jälkeen Moldova.
Sitten on kesällä/syksyllä vuorossa Suomi.

Suomella on vielä vaihtoehtoja, mutta ei ole aikaa odotella kesän puoluekokouksia.
Päätöksiä pitää tehdä nyt kun Venäjällä on kiireitä Ukrainassa.

Venäjä tulee kylään joka tapauksessa:
A) Otammeko vieraat vastaan yksin ja jäämme myöskin yksin. Pientä aseapua voi hetken tulla
B) Otammeko vieraat vastaan NATO:n jäsenenä ja pyydämme NATOA aktivoimaan 5.artikla

NATO alkaa olla kypsä Putin:in ja Venäjään.
Hakee vaan oikeutusta että pääsee toimiin.
Yksi hyökkäys NATO-maan alueella tai edes pari harhautunutta Venäjän risteilyohjusta ja sitten mennään.

Eurooppa kivikasaksi mutta Venäjästä tulee yksi iso perunakuoppa,

klo 17:39
Yhdysvallat: Nato vastaa "täydellä voimalla", jos Venäjä hyökkää Naton alueelle
Yhdysvaltain turvallisuuspoliittinen neuvonantaja Jake Sullivan varoittaa, että jos Venäjä hyökkää Naton alueelle, se vastaisi "täydellä voimallaan". Asiasta kertoo muun muassa Reuters.

Sullivan mukaan Venäjän hyökkäys Naton alueelle oikeuttaisi Naton 5 artiklan käyttöönoton, jonka mukaan hyökkäys yhtä Naton liittolaista vastaan ​​katsottaisiin hyökkäykseksi kaikkia liittolaisia ​​vastaan.

Sullivanin mukaan Yhdysvallat myös varoittaa Venäjää kemiallisten aseiden käytöstä. Hän lisäsi, että jos presidentti Vladimir Putin käyttää joukkotuhoaseita, se olisi "järkyttävä lisäraja", jonka hän olisi ylittänyt kansainvälisessä oikeudessa.
Seuranta ja kohdaasa 17:39, https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac ... b6ff6476e4