Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[sikakoira]

Kumpi skenaario seuraavista on mielestänne todennäköisempi? Kun Putlin kuolee,
a) ryssät syyttävät kuolemasta länsimaita, vai
b) Putlinin kuolema kiistetään kokonaan?

Mikäli näin onnettomasti sattuisi tapahtumaan niin sen kyllä sitten huomaisi jokainen länsinaapuri koska sellaista porukkaa siellä odottelemassa on vallanvaihtoa. (ei tule toteutumaan oikeasti)

Vastoin median huuhaa tarinoita niin Venäjäjällä ei ole ongelmia porskia nykypakotteiden seassa.

USA:kin ostaa öljyä edelleen Venäjältä koska vaihtoehdot ovat vähissä

[Don MC]

Kumpi skenaario seuraavista on mielestänne todennäköisempi? Kun Putlin kuolee,
a) ryssät syyttävät kuolemasta länsimaita, vai
b) Putlinin kuolema kiistetään kokonaan?

Mikäli näin onnettomasti sattuisi tapahtumaan niin sen kyllä sitten huomaisi jokainen länsinaapuri koska sellaista porukkaa siellä odottelemassa on vallanvaihtoa. (ei tule toteutumaan oikeasti)

Tarkoitatko että Rakas Johtajasi on kuolematon? Eli jumala?
E: Selittäisi monta juttuasi.

[Scum]

^
Totta se on ,Suomen tukijoukot koostuvat kuulapäistä vailla turvaa

Ei hyvää päivää. Tuo läski espanjalainen ole palkkasotilasta nähnytkään ja mvitunlehti + twitter.

Koittasit edes jotenkin perustella tuota hymiötulvaa. Ymmärrän että sossurahoilla rottailu käy etenkin talvella pitkäveteiseksi, mutta jotain konkreettista sisältöä pitäisi olla. Muutenhan tuo on vain lapsellista jankkaamista.

[Vili S Pertti]

c) ryssät pitävät parin viikon juhlat, kun pääsivät diktaattorista eroon

[Don MC]

c) ryssät pitävät parin viikon juhlat, kun pääsivät diktaattorista eroon

Tämä on hyvin mahdollinen skenario.

[sikakoira]

^
No mielestäni ja oikeasti todellisuudessa on säälittävää kuunneltavaa kuinka Ukraina mukamas pärjäilee Venäjää vastaan "taistellessaan"

Kysymys nyt tällähetkellä on kuinka kauan aiotaan uhrata väkeä USA:n piikkiin naapurimaassa koska lopputulos on päivänselvä.

[poikani]

Kumpi skenaario seuraavista on mielestänne todennäköisempi? Kun Putlin kuolee,
a) ryssät syyttävät kuolemasta länsimaita, vai
b) Putlinin kuolema kiistetään kokonaan?

Mikäli näin onnettomasti sattuisi tapahtumaan niin sen kyllä sitten huomaisi jokainen länsinaapuri koska sellaista porukkaa siellä odottelemassa on vallanvaihtoa. (ei tule toteutumaan oikeasti)

Ei tule toteutumaan? Nytkö se Putlin on jo kuolematon?

[Sahkotuoli]

Nyt en tajua. Siis jos Suomi jättäytyisi NATOn ulkopuolelle, Venäjä ei "tulisi seuraamaan vierestä". Mitä he sitten tekisivät?

Järjellä ajateltuna sehän olisi Venäjänkin etu jos Suomikin olisi Naton jäsen. Suomen itäraja olisi sitten yhtä rauhallinen kuin kaikki muutkin V:n ja Naton rajat. Venäjä ei oikeasti pelkää Natoa eikä Nato Venäjää. Niiden kahden välinen sota olisi ydinsota eli maailmanloppu. Niinpä sitä ei tule.
Suomella on puolustusyhteistyösopimus USA:n kanssa. Se vähä mitä siitä on julkisuuteen kerrottu tähän mennessä on että Suomi saa USA:n tiedustelutiedot ja voi ostaa USA:n kaikista nykyaikaisimpia asejärjestelmiä. Niitä on jo täällä. Sellaiseen tilanteeseen ei Suomi joudu, että olisi minkäänlaista riskiä että ne aseet joutuisi tänne hyökkääjän haltuun. Siinä on kyse USA:n uskottavuudesta eli se pitää siitä huolen. Epäilen että nämä faktat huomioiden Suomella ei ole kiirettä Natoon jos sinne edes tulee oikeaa tarvetta liittyä. Toki on olemassa mahdollisuus että valloitushaluinen hyökkääjä rynnii tänne kokeilemaan kostamaan tms jotakin älytöntä. Sen tilanteen Natojäsenyys todennäköisemmin estäisi tulemasta vielä varmemmin.

[sikakoira]

Kumpi skenaario seuraavista on mielestänne todennäköisempi? Kun Putlin kuolee,
a) ryssät syyttävät kuolemasta länsimaita, vai
b) Putlinin kuolema kiistetään kokonaan?

Mikäli näin onnettomasti sattuisi tapahtumaan niin sen kyllä sitten huomaisi jokainen länsinaapuri koska sellaista porukkaa siellä odottelemassa on vallanvaihtoa. (ei tule toteutumaan oikeasti)

Ei tule toteutumaan? Nytkö se Putlin on jo kuolematon?

Putin on kuolematon ja naapurimaamme ylivertainen johtaja. Respect

Väärillä päätöksillä ollaan kohta Venäjän alusmaa ja siitä on syytä rangaista tahoja jotka sen aiheuttivat. NATO:lla ei sananvaltaa asiaan ole vaikka kuinka yritetään vakuuttaa

Itkut NATO:on kuulumisesta kannattaa unohtaa mikäli arvostaa Suomen nykytilannetta.

[Solttuetsivä]

Pikkaisen säälittävää tämä logiikka jolla mediassa mennään ja agendaa ajetaan.
Maanpetturuudesta tulisi rangaista kuolemalla mielestäni
Median edutajat tulisi saattaa seinää vasten ensimmäisenä ja antaa söpö niskalaukaus

Tässä näkyy se sivistysvaltion ja diktatuurivaltion ero.
Tuo on Putinlandian tapa ei Suomen.

Turhaa trolli/tiltu huutelee linjojen yli suomalaisia omaan "lintukotoonsa".
Tule sinä tännä, et nyt saa voita leivän päälle mutta pääset valtion hotelliin söpön niskalaukauksen sijaan.
- Epäonnistuneet ryssätrollit saa varmaankin sen söpön niskalaukauksen Venäjällä kun Suomi liittyy NATO:on -

Suomessa ei maanpetoksesta rangaista kuolemalla. Ei ole söpöä niskalaukausta.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 039001#L12
3 § (21.4.1995/578) Maanpetos
tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

4 § (21.4.1995/578) Törkeä maanpetos
tuomittava törkeästä maanpetoksesta vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi.

5 § (21.4.1995/578) Vakoilu
tuomittava vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

6 § (21.4.1995/578) Törkeä vakoilu
tuomittava vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi.

[Veijo Neste]

Kumpi skenaario seuraavista on mielestänne todennäköisempi? Kun Putlin kuolee,
a) ryssät syyttävät kuolemasta länsimaita, vai
b) Putlinin kuolema kiistetään kokonaan?

Mikäli näin onnettomasti sattuisi tapahtumaan...

Tää oli hyvä. Jos Putler kuolee. Tulee Kekkosvitsit mieleen. Hyvä sikakoira, jatka samaan malliin, niin ei meiltä naurunaiheet kesken lopu.

Mutta poikani kysymykseen:

c) Likasanko kaatuu saman tien. Demokratiakehitys, joka on jo Ukrainassa pitkällä, jatkuu myös Valko-Venäjällä sekä Venäjällä.

[sikakoira]

^^
Tuokin nyt olisi hyvä alku jos täällä lakia noudatettaisiin.

[zzrgg]

Melko pitkälti julkisuuteen asti tihkuneet Putinin rauhanehdot Ukrainalle ovat samassa linjassa kuin miten "FSB-syväkurkku" niitä venäläiselle ihmisoikeusaktivisti Vladimir Osechkinille hahmotteli. Eli suurin sudenkuoppa (tai siis idän karhun virittämä ansa) liittyy tuohon Ukrainan aseistariisuntaan tai "demilitarisointiin", joka arveltavasti on venäläisten keskeisin tavoite - eritoten tiedustelu- ja vastatiedustelutoimintaa rajoittaviin vaateesiin ukrainalaisten tulisi suhtautua erityisellä skeptisyydellä.

Venäjän pelikirjassa FSB-syväkurkun mukaan voisi olla rauhansopimuksen jälkeen tapahtuva Ukrainan sosiopoliittisen kentän totaalinen puhdistaminen, johon FSB pystyisi tuon väitetyn "syväkurkun" mukaan GRU:n hienoisella avustuksella joissakin vuosissa. Heikentyneessä sisäpoliittisessa tilanteessa väitetysti venäläiset saattaisivat kyetä asettamaan Kieviin suunnilleen minkä tahansa hallinnon. Tuossa Ukrainaa koskevan valloitussuunnitelmansa "toisessa vaiheessa" venäläiset rikkoisivat solmimansa rauhansopimuksen hieman samaan tapaan kuin miten Budapestin muistion, Minskin sopimusten, ICJ:n Venäjää koskevan määräyksen sekä YK:n peruskirjan yli Venäjä on tänä vuonna jo marssinut. Venäläisten propagandadoktriinien mukaisesti ukrainalaisia ensin syytettäisiin rauhansopimuksen pykälien keksityistä rikkomisista, ja sitten jälleen kerran Ukrainan rajan yli laittomasti tulisi venäläisiä pidättämään nuo henkilöt mistään kansainvälisistä sopimuksista viis veisaamatta.

Putin esitti rauhanehtonsa Turkille
...

Venäjän presidentti Vladimir Putin on esittänyt Turkin presidentille Recep Tayyip Erdoganille ehdot, joilla Venäjä suostuisi rauhansopimukseen Ukrainan kanssa. Presidentit kävivät puhelinkeskustelun ehdoista torstai-iltana, kertoo BBC. Turkki on jo aiemmin tarjoutunut rauhanvälittäjäksi sodassa.

BBC:n haastatteleman Erdoganin tiedottajan Ibrahim Kalinin mukaan ensimmäiset neljä ehtoa olisivat helposti Ukrainan hyväksyttävissä. Tärkein näistä on Ukrainan puolueettomuus ja pidättäytyminen Nato-jäsenyyden hakemisesta. Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on suostunut tähän jo aiemmin.

Lisäksi Venäjä vaatii Ukrainalta aseistariisuntaa, venäjän kielen aseman turvaamista maassa ja ”denatsifikaatiota”. Viimeksi mainittu voisi tarkoittaa esimerkiksi uusnatsistisen toiminnan tukahduttamista Ukrainassa.

Muista ehdoista sopuun pääseminen vaatisi Putinin mukaan kahdenkeskisiä neuvotteluja Zelenskyin kanssa. Kalin kertoo ainoastaan sen, että ehdot koskevat Itä-Ukrainan separatistialueiden ja Krimin hallinnollista asemaa.

Oletettavaa on, että Venäjä vaatisi Itä-Ukrainan alueiden irrottamista ja Krimin tunnustamista Venäjälle kuuluvaksi.

BBC:n toimittaja arvelee ehtojen olevan sellaisia, että ne pystyttäisiin esittämään suurina voittoina Venäjän mediassa. Mikäli rauhansopimusta ei laadita huolella, Venäjälle voisi tarjoutua tilaisuus hyökätä Ukrainaan uudelleen tulevaisuudessa.
...

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008690540.html

Tässä oma ehdotelmani Ukrainan rauhansopimuksen ydinkohdista:

Hyökkäyssodan aloittamisesta:

• Venäjä korvaa täysimääräisesti Ukrainalle aiheuttamansa aineelliset tappiot.
• Venäjä maksaa kuolleista ukrainalaissiviileistä saman suuruisen korvauksen uhrien sukulaisille kuin mitä Venäjä maksaa omien kaatuneiden sotilaidensa omaisille.
• Venäjä maksaa haavoittuneille ukrainalaissiviileille saman suuruisen korvauksen kuin mitä Venäjä maksaa omille haavoittuneille sotilaillensa.
• Venäjä vetää joukkonsa täysimääräisesti pois Ukrainan alueelta.

Kasvojen säilyttäminen (jotta Putinin rotta ei olisi täysin ajettu nurkkaan):

• Ukraina lakkauttaa Azov-pataljoonan.

Molemmat joutuvat tekemään myönnytyksiä:

• Kansainvälisen yhteisön valvoma kansanäänestys Donetskin ja Luhanskin alueella 18 kuukauden kuluessa rauhansopimuksen allekirjoittamisesta
• Kansainvälisen yhteisön valvoma kansanäänestys Krimillä 18 kuukauden kuluessa rauhansopimuksen allekirjoittamisesta

[sikakoira]

Kumpi skenaario seuraavista on mielestänne todennäköisempi? Kun Putlin kuolee,
a) ryssät syyttävät kuolemasta länsimaita, vai
b) Putlinin kuolema kiistetään kokonaan?

Mikäli näin onnettomasti sattuisi tapahtumaan...

Tää oli hyvä. Jos Putler kuolee. Tulee Kekkosvitsit mieleen. Hyvä sikakoira, jatka samaan malliin, niin ei meiltä naurunaiheet kesken lopu.

Mutta poikani kysymykseen:

c) Likasanko kaatuu saman tien. Demokratiakehitys, joka on jo Ukrainassa pitkällä, jatkuu myös Valko-Venäjällä sekä Venäjällä.

Valko-Venäjä juuri eilen kertoi Ukrainan johdolle mitä tulee kohta tapahtumaan kun hangoitellaan vastaan

Se vääjäämätön eli Venäjän joukot paikanpäällä varmistamassa alueen neutraali olotila hamaan tulevaisuuteen. Elikä siis mikäli ei sopimuksia kohta saada aikaan.

[poikani]

MAAHANMUUTTOVIRASTO arvioi, että Ruotsiin saapuu nyt joka päivä noin 4 000 ukrainalaista. Kesäkuuhun mennessä Ukrainasta arvioidaan saapuvan 76 000 ihmistä, mahdollisesti jopa yli 212 000.

- -

IRINA IVAŠTŠENKON pian kaksivuotias David-poika on niin energinen ja vikkelä, että on kipittää karkuun heti kun silmä välttää.

Äiti ja poika pakenivat viikko sitten pienestä kotikylästään läheltä Kiovaa. Sodan ensimmäiset äänet Ivaštšenko kertoo kuulleensa jo helmikuun 23. päivän iltana.

”Kuulin räjähdyksiä”, hän sanoo.

Ivaštšenkon isä asuu Ruotsissa, joten heille oli täällä majapaikka valmiina. Isä itse matkusti takaisin Ukrainaan taistelemaan Venäjän hyökkäystä vastaan. Taistelemassa on myös Ivaštšenkon mies, joka palvelee upseerina Ukrainan armeijassa.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan suisti Ivaštšenkon elämän raiteiltaan, ja se on katkaissut myös suhteet miehen sukulaisiin. Ivaštšenkon upseerimiehen äiti on syntynyt Venäjällä, eivätkä äidin sukulaiset hyväksy, että poika taistelee nyt venäläisiä vastaan, Ivaštšenko kertoo.

Äidin sukulaiset ovat kertoneet, että he eivät usko Venäjän edes hyökänneen Ukrainaan.

”He sanoivat, että Ukraina aloitti sodan Venäjää vastaan ja että Venäjä pelastaa Ukrainan.”

Ivaštšenko kertoo lähettäneensä miehensä sukulaisille viestejä Instagramissa siitä, mitä Ukrainassa tapahtuu. He ovat kyllä lukeneet viestit, mutta vastauksia ei ole kuulunut, hän kertoo.

Ja kun Venäjä esti Instagramin ja Facebookin toiminnan, Ivaštšenko ei ole enää voinut olla yhteydessä venäläisiin sukulaisiinsa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008688066.html

Venäläiset ovat todella sivistymättömiä. Mikä harmi, että moinen roskakansa asuu vieressämme.

EDIT: Laitetaanpa Irinalta (Ivaštšenko) vielä yksi kommentti.

”Rakastan maatani. Rakastan perhettäni ja perinteitämme. Ruotsi on todella kaunis maa, mutta tämä ei ole minun maani. Uskon, että pääsemme pian takaisin.”

Ihan kuin somalin suusta!