Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[AlmaR]

Ei kait sillä ole mitään "tämän murhan tutkimuksen" kannalta tarvitsekaan olla ollenkaan merkitystä mitä keskustelupalstoilla kirjoitellaan vai tarkoitatko että tämä keskustelu täällä on tarkoitettu "tämän murhan tutkintaan".

Tarkoitan, että nyt on käyty pitkään keskustelua asiaan löyhästi tai ei mitenkään liittyvistä asioista.

Ne eivät ole tuoneet oleellista uutta tietoa itse murhaan liittyen vaikka arvostankin sinun kommenttejasi ja niihin vastanneiden kommentteja poikkeuksellisen asiallisesta tyylistä.

Kiitos tarkennuksesta! Itse veikkaan ettei ainakaan poliisi tule julkisuuteen erityisemmin tapahtuneesta tiedottamaan (verrattuna esim. Koskelaan, joka minulla oli edellinen mitä koin tarpeelliseksi silloin mennä Ylikselle selvittämään itselleni).

Aika näyttää, ja voin olla toki väärässäkin. Millainen uusi tieto sinun mielestäsi olisi oleellista?

Rikostutkijoilla ei ole mitään intressiä julkistaa sellaisia tietoja, jotka vain tekijä voi tietää, joten emme saa tietoja tekotavasta tai -välineestä ennen kuin kuulustelut etenevät, jos noin nokkelan kuulusteltavan kanssa yleensä etenevät.

Eniten kiinnostaa tekijän käyttäytyminen "katoamisen" jälkeen. Onko varmaa tietoa siitä että hän olisi osallistunut vaimonsa etsintään vai onko tämä jonkun naapurin tai keskustelijan keksimä tarina?

[Downshifting]

Pointtina heillä siis se, että jos suomenkielinen laitetaan ruotsinkieliseen kouluun, se ei vielä tee hänestä suomenruotsalaista. Ilm. tästä ei kuitenkaan kyse Roopenkaan kohdalla.

Eräs tuntemani suomenkielisen perheen lapsi kävi koulut ruotsiksi yliopistoon asti. Yliopistossa hän opiskeli pohjoismaisia kieliä ruotsiksi ja käsittääkseni puhuu ruotsia natiivin tasoisesti. Siitä huolimatta kyseinen henkilö saa ajoittain ruotsinkielisissä piireissä kuulla siitä, kuinka hän "suomalaisena" on sitä ja tätä.

Eihän hyvänen aika suomenruotsalaisuudella ole tekemistä sen kanssa, osaako/puhuuko ruotsia vaan syntyperällä. Suomenruotsalaiseksi lasketaan korkeintaan, jos toinen vanhemmista puhuu äidinkielenään ruotsia eli on syntynyt ruotsinkieliseen perheeseen. Ei suomenruotsalaiseksi pääse mitenkään muuten kuin syntymällä. Sivusta seuranneena naurattaa, kun joku tuttu laittanut lapsensa ruotsinkieliseen kouluun, että pääsisi "herraseuraan". Ruotsinkielisten kiintiöt opiskeluissa on ikiaikainen jäänne, ja ne tulisi lopettaa välittömästi. Se heikoinkin suomenruotsalainen aines pääsee helpommin sinne, minne meidän muiden on pitänyt näyttää paremmuutemme, kun puhutaan yliopistopaikoista, puhumattakaan työpaikoista, jotka on "varattu" suomenruotsalaisille. Tulevaisuudessa tämäkin muinaisjäänne tulee varmaankin muuttumaan, kun maahanmuuttajat vaativat oikeuksiaan yli suomenruotsalaisten.

[njfshlö]

Olen tästä samaa mieltä. Olen seurannut ihan läheltä, kuinka jotkut lapset ovat saaneet ADHD diagnoosin, vaikka todellisuudessa näyttäisi olevan kyse vanhempien rajojen pito ongelmasta. Ja en todellakaan kiellä, etteikö joillakin sellainen sairaus voisi olla, mutta välillä näyttää että hoidetaan myös persoonallisia piirteitä jo hyvin nuorilla. Tiedän tapauksen, jossa ekaluokkalainen ei oppinut lukemaan syksyn loppuun, ja laitettiin testaukseen ja todettiin että on vaikea lukihäiriö. Mitään tukea ei ehtinyt saada, paitsi vanhemmiltaan, ja oppi kesän aikana lähes itsekseen lukemaan, ja oli paras elokuun alussa koulussa luokallaan tehdyssä luku testissä. Siitä huolimatta tuo diagnoosi seurasi koko peruskoulun mukana, vaikka mitään ongelmia ei esiin tullut.

ADHD ei ole sairaus. En ymmärrä miksi pitää kommentoida aihetta, josta ei selkeästi ole edes perustietoja hallussa.

[Jarmomurha]

Se yhteys näennäisen kaksisuuntaisen ja SSRI-lääkityksen kanssa voi olla että ADHD-tyypeille ei SSRI-lääkkeet sovi koska vetävät ADHD-aivokemioilla masennuksen manian puolelle.

Sulla hyviä kirjoituksia, mutta tässä meni vähän metsään, nimittäin serotoniinin takaisinoton estäjiä määrätään aivan yleisesti ADHD-ihmisille ja samaan aikaan ADHD-lääkkeitä kuten Concertaa käyttäville. Ei ole mitään interaktioita tiedossa, mutta totta kai lääkkeet vaikuttavat aina yksilöllisesti, eli jollekin on voinut käydä niin. En vain ole kuullut ikinä että SSRI-lääkkeet itsessään "vetäisivät ketään manian puolelle", kyllä silloin on kyse jostakin muusta, väitän.

Sen verran oikaisen, että kaikkien ADHD-lääkkeiden kanssa ei suositella ihan kaikkia SSRI-lääkkeitä. Esimerkiksi Attentin ja Sitalopraami saattavat
johtaa serotoniinioireyhtymään ja yhteiskäyttöön tulee suhtautua varoen. MAO-estäjät on sitten vielä eri juttu, niiden käyttö on täysin poissuljettua Attentinin kanssa, Concertan kanssa ei näilläkään yhteisvaikutuksia. Mainitsen MAO-estäjät tässä yleisesti vain siksi, että joskus ihmiset sekoittavat ne SSRI-lääkkeisiin.

[Gonzo]

Itse epäilen, että on osa motiivia. Taakka sveduyhteisössä kävi liian raskaaksi.

[Murheli]

Olen tästä samaa mieltä. Olen seurannut ihan läheltä, kuinka jotkut lapset ovat saaneet ADHD diagnoosin, vaikka todellisuudessa näyttäisi olevan kyse vanhempien rajojen pito ongelmasta. Ja en todellakaan kiellä, etteikö joillakin sellainen sairaus voisi olla, mutta välillä näyttää että hoidetaan myös persoonallisia piirteitä jo hyvin nuorilla. Tiedän tapauksen, jossa ekaluokkalainen ei oppinut lukemaan syksyn loppuun, ja laitettiin testaukseen ja todettiin että on vaikea lukihäiriö. Mitään tukea ei ehtinyt saada, paitsi vanhemmiltaan, ja oppi kesän aikana lähes itsekseen lukemaan, ja oli paras elokuun alussa koulussa luokallaan tehdyssä luku testissä. Siitä huolimatta tuo diagnoosi seurasi koko peruskoulun mukana, vaikka mitään ongelmia ei esiin tullut.

ADHD ei ole sairaus. En ymmärrä miksi pitää kommentoida aihetta, josta ei selkeästi ole edes perustietoja hallussa.

Haluan korjata sanavalintani, eli tarkkaavaisuuden häiriö, jota voidaan myös lääkkeillä hoitaa. Noin yleisesti ottaen ihmiset kuitenkin puhekielessä käyttävät usein sairaus sanaa lääkkeillä hoidettavista häiriöistä. Et kuitenkaan voi tietää, paljonko tästä aiheesta tiedän, mutta työssäni olen myös kyseisestä häiriöstä kärsineitä hoitanut ja lähisukulaisistani
kuudella on tämä diagnosoitu. Tarkoitukseni ei ollut kuitenkaan ketään loukata tällä sanavalinnalla, kiireessä vain tuon kirjoitin, pahoitteluni siitä.

[skoone]

Vaikuttaa nyt siltä, että en enää viitsi osallistua tähän keskusteluun. Mukana on tosi hienoa keskustelua, ja sitä luen kiinnostuneena.
Mutta: sitten on nämä jankkaukset auton mereen ajosta, viinakaupan "varkaudesta" ja nyt viimeksi ala-arvoista keskustelua suomenruotsalaisista, ja täysin väärää tietoa yliopisto-opiskeluista ja akateemisesta "maailmasta" Suomessa.

Ja eniten minua ärsyttää se, että epäilty on leimattu rahanperässä juoksevaksi mt- potilaaksi.

Mitäpä jos asia olisi ollut niin, että uhri haki apua epäillyltä omiin ongelmiinsa siinä vaiheessa kun epäillylläkin oli oma aviokriisi meneillään. Nämä kaksi ehkä löysivät toisensa tuolloin ja löivät hynttyyt yhteen. - Mutta kummallakin oli omat taustansa ja tuossa lähestyvässä viidenkympin kriiseissään oli liian paljon kannettavaa ja ratkottavaa mitä tulee parin yhteiseloon lähipiireineen. - Ja jos sitten vielä alkoholi ja lääkkeetkin olivat mukana kuvioissa, niin pikaistuksissa tehty tappo olisi ollut mahdollista. Yksi äkkinäinen isku ja uhri olisi kaatunut ja lyönyt päänsä vakavin seurauksin..ja epäilty panikoitunut ja tehnyt sitten mitä teki..

Lainaukset poistettu; sukuselvittelyä, kielivalintoja yms
-NILS-

[norma.jennings]

Tässä hämmentää itseäni lähinnä yksi asia vielä melkoisen paljon - se miksi, nainen ei lähtenyt suhteesta aiemmin. Jo kenties heti mereen ajon jälkeen. Vaikka hälytyskellot varmasti soivat viimeistään siinä kohtaa.

Vaihtoehdot on varmaan jota kuinkin tällaisia:

a) uskonut sepityksiin, että mereen ajo oli vahinko
b) uskoi viimeiseen saakka, että asiat järjestyvät, eikä mies oikeasti tee mitään pahaa, on vain vaikea vaihe menossa tjtn.
c) ei voinut erota enää häpeän vuoksi (seurapiirit), varsinkaan niin nopeasti häiden jälkeen, ja jo toinen avioliitto (again, seurapiirit)
d) kaikesta huolimatta rakasti Roopea ja oli jonkinlaisessa emotionaalisessa koukussa tähän
e) joku muu, mikä?

Tiedän kyllä sen, että väkivaltaisesta suhteesta on todella vaikeaa lähteä pois. Miltei mahdotonta, jos kumppani pitää lujasti otteessaan. Toisaalta tässä on yksi suuri ero tavalliseen Sari Sairaanhoitajaan 1800e nettopalkalla ja kuusilukuisella velkasummalla - tällä naisella oli reilusti rahaa. Silloin uhkaavasta tilanteesta on huomattavasti helpompi lähteä. Soittaa vain pari puhelua, niin jo järjestyy asunnot, asianajajat ja turvakiellot. Tavallisella pulliaisella pienine rahoineen, velkataakkoineen ja lapsineen on huomattavasti vaikeampi lähteä ns. huomaamatta.

[Täysi-ikäinen]

Tässä hämmentää itseäni lähinnä yksi asia vielä melkoisen paljon - se miksi, nainen ei lähtenyt suhteesta aiemmin. Jo kenties heti mereen ajon jälkeen. Vaikka hälytyskellot varmasti soivat viimeistään siinä kohtaa.

Vaihtoehdot on varmaan jota kuinkin tällaisia:

a) uskonut sepityksiin, että mereen ajo oli vahinko
b) uskoi viimeiseen saakka, että asiat järjestyvät, eikä mies oikeasti tee mitään pahaa, on vain vaikea vaihe menossa tjtn.
c) ei voinut erota enää häpeän vuoksi (seurapiirit), varsinkaan niin nopeasti häiden jälkeen, ja jo toinen avioliitto (again, seurapiirit)
d) kaikesta huolimatta rakasti Roopea ja oli jonkinlaisessa emotionaalisessa koukussa tähän
e) joku muu, mikä?

Tiedän kyllä sen, että väkivaltaisesta suhteesta on todella vaikeaa lähteä pois. Miltei mahdotonta, jos kumppani pitää lujasti otteessaan. Toisaalta tässä on yksi suuri ero tavalliseen Sari Sairaanhoitajaan 1800e nettopalkalla ja kuusilukuisella velkasummalla - tällä naisella oli reilusti rahaa. Silloin uhkaavasta tilanteesta on huomattavasti helpompi lähteä. Soittaa vain pari puhelua, niin jo järjestyy asunnot, asianajajat ja turvakiellot. Tavallisella pulliaisella pienine rahoineen, velkataakkoineen ja lapsineen on huomattavasti vaikeampi lähteä ns. huomaamatta.

Jospa heillä on ollut psykiatri-asiakas-suhde ja mies on kiristänyt naisen jäämään tiedoillaan hänestä? Väkivaltaisesta suhteesta kai pyritään eroon keskimäärin 9 kertaa ennenkuin kyetään irrottautumaan, voi olla ettei aika ollut vielä kypsä naiselle.

Entä jos auton mereenajo olikin vahinko ja psyka kärsi valtavasta häpeästä tapahtuneen suhteen? Kunnianhimoiselle epäonnistuminen on yleensä kova pala. Työt alkoivat mennä huonosti ja elämä luisua käsistä. Mukana oli kenties päihteitä ja ehkä nainen muistutti tapahtuneesta?

Tai melkein mikä tahansa muukin skenaario on mahdollinen. Voi vain arvailla näillä tiedoilla.

[norma.jennings]

↑

Totta, mikä tahansa skenaario on mahdollinen, eikä sitä kukaan muu tiedä, kuin asianosaiset. Muuutta, jos heillä oli psykiatri-asiakassuhde, niin ensinnäkin sen luulisi päättyneen viimeistään avioliiton myötä, ja toiseksi herra psykiatria koskisi siinä tapauksessa vaitiolovelvollisuus. Tiedoilla kiristäminen olisi aika tyhmää ammatillisesti... Just sayin'.

"Väkivaltaisesta suhteesta kai pyritään eroon keskimäärin 9 kertaa ennenkuin kyetään irrottautumaan, voi olla ettei aika ollut vielä kypsä naiselle."

Mahdollista, mahdollista. Ehkä tämä oli 8. kerta kun yritti lähteä suhteesta, mutta Roope päättikin, että vaimon lähtö on vain ja ainoastaan hänen käsissään. Niin kuin valitettavan usein vaimon surmaamiset menee jota kuinkin tällä tavoin. Surullista.

[VastarannanKiiski]

Totta, mikä tahansa skenaario on mahdollinen, eikä sitä kukaan muu tiedä, kuin asianosaiset. Muuutta, jos heillä oli psykiatri-asiakassuhde, niin ensinnäkin sen luulisi päättyneen viimeistään avioliiton myötä, ja toiseksi herra psykiatria koskisi siinä tapauksessa vaitiolovelvollisuus. Tiedoilla kiristäminen olisi aika tyhmää ammatillisesti... Just sayin'.

"Väkivaltaisesta suhteesta kai pyritään eroon keskimäärin 9 kertaa ennenkuin kyetään irrottautumaan, voi olla ettei aika ollut vielä kypsä naiselle."

En tämän Tikkasen kohdalla uskoisi vaitiolovelvollisuuteenkaan, koska hän on jo epäammattimaisesti pyrkinyt latelemaan huoltajuusriidan aikaan oikeudessa ex-puolisostaan diagnooseja.
Hyvin epäammattimaistahan olisi jo ns "kuormasta syöminen" ja suhteen aloittaminen potilaan kanssa, vaikka potilassuhteen päättämisen jälkeenkin.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9d81 ... 18fab1a979

Mies on nostanut virallisen tittelinsä esiin riita-asiassa. Hän ilmeisesti luetteli riidan vastapuolelle diagnooseja vahvistaakseen omaa näkemystään. Kyse on riidasta entisen puolison kanssa.

– Olen psykiatrian erikoislääkäri mutta tietenkin jäävi tässä asiassa, mies kirjoittaa vapaamuotoisessa hakemuksessaan.

Entinen puoliso kiisti miehen väitteet jyrkästi. Hän koki miehen kommunikoinnin uhkaavaksi, hyökkääväksi, syytteleväksi ja painostavaksi.

– Pidän epäasiallisena sitä, että [mies] kirjoittaa väitteitä diagnooseista tai sairastumisista ilman ulkopuolisen lääkärin arviointia ja diagnosointia. Olen terve, eikä näille väitteille ole perusteita.

[pate22]

Se yhteys näennäisen kaksisuuntaisen ja SSRI-lääkityksen kanssa voi olla että ADHD-tyypeille ei SSRI-lääkkeet sovi koska vetävät ADHD-aivokemioilla masennuksen manian puolelle.

Sulla hyviä kirjoituksia, mutta tässä meni vähän metsään, nimittäin serotoniinin takaisinoton estäjiä määrätään aivan yleisesti ADHD-ihmisille ja samaan aikaan ADHD-lääkkeitä kuten Concertaa käyttäville. Ei ole mitään interaktioita tiedossa, mutta totta kai lääkkeet vaikuttavat aina yksilöllisesti, eli jollekin on voinut käydä niin. En vain ole kuullut ikinä että SSRI-lääkkeet itsessään "vetäisivät ketään manian puolelle", kyllä silloin on kyse jostakin muusta, väitän.

Hän on varmasti sekoittanut ADHD:n ja kaksisuuntaisen mielihäiriön keskenään. Kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastaville SSRI-lääkkeet eivät sovi juurikin siitä syystä, että herkästi seurauksena voi olla mania, joten sitä ei pitäisi käyttää kaksisuuntaisen masennuksen hoidossa. ADHD-ihmisille SSRI-lääkkeet ovat ok.

Voin vahvistaa. Itselläni on sekä ssri-lääkitys sekä ADHD. Ssrin alasveto laukaisee manian, ei toisinpäin. SSRIstä sen verran, että se hävitti kaiken empatian ensimmäiseksi 5v ajaksi, olisin aivan hyvin voinut mennä ja tappaa jonkun ilman mitään tunnontuskia

[Ahtisaari]

Tässä hämmentää itseäni lähinnä yksi asia vielä melkoisen paljon - se miksi, nainen ei lähtenyt suhteesta aiemmin. Jo kenties heti mereen ajon jälkeen. Vaikka hälytyskellot varmasti soivat viimeistään siinä kohtaa.

Vaihtoehdot on varmaan jota kuinkin tällaisia:

a) uskonut sepityksiin, että mereen ajo oli vahinko
b) uskoi viimeiseen saakka, että asiat järjestyvät, eikä mies oikeasti tee mitään pahaa, on vain vaikea vaihe menossa tjtn.
c) ei voinut erota enää häpeän vuoksi (seurapiirit), varsinkaan niin nopeasti häiden jälkeen, ja jo toinen avioliitto (again, seurapiirit)
d) kaikesta huolimatta rakasti Roopea ja oli jonkinlaisessa emotionaalisessa koukussa tähän
e) joku muu, mikä?

Tiedän kyllä sen, että väkivaltaisesta suhteesta on todella vaikeaa lähteä pois. Miltei mahdotonta, jos kumppani pitää lujasti otteessaan. Toisaalta tässä on yksi suuri ero tavalliseen Sari Sairaanhoitajaan 1800e nettopalkalla ja kuusilukuisella velkasummalla - tällä naisella oli reilusti rahaa. Silloin uhkaavasta tilanteesta on huomattavasti helpompi lähteä. Soittaa vain pari puhelua, niin jo järjestyy asunnot, asianajajat ja turvakiellot. Tavallisella pulliaisella pienine rahoineen, velkataakkoineen ja lapsineen on huomattavasti vaikeampi lähteä ns. huomaamatta.

Ei ne ole niinkään käytännön syitä miksi nainen jää väkivaltaiseen suhteeseen vaan pikemminkin tunneperäinen jota kutsutaan läheisriippuvuudeksi.

[Lakritsa]

En tämän Tikkasen kohdalla uskoisi vaitiolovelvollisuuteenkaan, koska hän on jo epäammattimaisesti pyrkinyt latelemaan huoltajuusriidan aikaan oikeudessa ex-puolisostaan diagnooseja.
Hyvin epäammattimaistahan olisi jo ns "kuormasta syöminen" ja suhteen aloittaminen potilaan kanssa, vaikka potilassuhteen päättämisen jälkeenkin.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9d81 ... 18fab1a979

Mies on nostanut virallisen tittelinsä esiin riita-asiassa. Hän ilmeisesti luetteli riidan vastapuolelle diagnooseja vahvistaakseen omaa näkemystään. Kyse on riidasta entisen puolison kanssa.

– Olen psykiatrian erikoislääkäri mutta tietenkin jäävi tässä asiassa, mies kirjoittaa vapaamuotoisessa hakemuksessaan.

Entinen puoliso kiisti miehen väitteet jyrkästi. Hän koki miehen kommunikoinnin uhkaavaksi, hyökkääväksi, syytteleväksi ja painostavaksi.

– Pidän epäasiallisena sitä, että [mies] kirjoittaa väitteitä diagnooseista tai sairastumisista ilman ulkopuolisen lääkärin arviointia ja diagnosointia. Olen terve, eikä näille väitteille ole perusteita.

Olen vähän eri mieltä. Normaalia eroriitaa lapsista, joissa koitetaan käyttää omaa asemaa ja tietämystä, jotta saadaan oma tahtotila läpi.

[Inehmo]

Voi myös olla niin, ettei teko ollut suunniteltu. Saattoi jopa olla vahinko. Vahingosta olisi päässyt lievemmän tuomioin, jos ei olisi yrittänyt kätkeä ruumista.

Toisaalta aika kylmäveristä säilöä ruumista jossain sillä välin, kun uhria etsitään.