Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[PineBeetle]

↑↑

Mahdollisuuksia on varmaan monia, mutta esim. se että on kysytty "oletko hereillä" tiukan "herää!" käskyn sijaan voi yksinkertaisesti kertoa toimijoiden shokista sekä hapuilusta joskus saadun ohjeistuksen osalta. Hapuilua tuntuu koko toiminta olevan, niinkuin täällä on aika moni jo todennut.. jokaisen tilanteessa olevan vartijan / JV:n toimesta. No es bueno. :/

Piiitkä lainaus korvattu nuoliviittauksella siihen viestiin mihin kommentoitiin
-NILS-

[sivullinenvain]

Tärkeää toki, että nyt asiat selvitetään tältäkin osin.

On tosiaan äärimmäisen tärkeää, että tapaus tutkitaan huolellisesti ja pohjia myöten, sillä on melko todennäköistä, että tästä halutaan ennakkotapaus, joka käydään läpi ja käsitellään käräjä- ja hovioikeuden lisäksi Korkeinta Oikeutta myöten. Se voi olla syy myös kuolinsyyn tutkimisen venymiselle. Mihinkään virheisiin ei ole nyt tutkinnassa varaa.

Kyllä, ennakkotapauksen hakeminen vaikuttaa odotettavalta, ja joka tapauksessa on tärkeää että itse asiasta opitaan kaikki mitä voidaan ja niitä oppeja sovelletaan jatkoon, ettei lopputulema toistu.

[Katamkoo]

Olisikohan tässä nyt vagushermon aiheuttama äkkikuolema.

Valmiiksi stressaantunutta ihmistä on väännelty asentoon, jossa vagushermo on joutunut pinteeseen/venytykseen. Vagushermon kaksinkertainen stimulointi eri lähteistä (stressi + ulkoinen ärsytys) on saattanut saada aikaan sen ylikuormittumisen ja sitä mukaan sydämen palautumattoman asystolisen tilan ja kuoleman.

Tähän viittaisi myös se, että Deffaa oli yritetty käyttää. Deffa iskee vain jos sydämessä on rytmihäiriö. Se ei lyö iskua jos sydän on pysähtynyt kokonaan.

Henkilön olisi ehkä, ja hyvin varauksellinen ehkä, voinut pelastaa jos häntä olisi elvytetty ihan vanhanaikaisesti puhallus-painelu-elvytyksellä ambulanssin tuloon asti.

Harvinaista eikä kenenkään syy.

[Helluby]

Tässä järkyttävässä tapauksessa on monia spekulaatioita. Itse taas olen nyt ihmetellyt tätä "mysteerimiestä" eli miestä, joka meni vartijoille valittamaan uhrista.
Mieleen vaan nousee mahdollisuus, että tällä miehellä olisi jotain yhteistä historiaa uhrin kanssa. Olisiko jopa mies, joka määrättiin lähestymiskieltoon vuonna 2009 uhria kohtaan?

Tai mies, joka vuonna 2018 tuomittiin uhriin kohdistuneesta pahoinpitelystä?
Kostohan on tunnetusti parasta kylmänä. Ja sen nyt sitten tämä naista kaltoinkohteleva mies sai. Miehen väite, jossa hän väittää joutuneensa ahdistelluksi on mahdollisesti täysin keksitty eli lähtöisin miehen omasta päästä.

Toki on mahdollista, että joku psykoottinen on myös mennyt vartijoille väittämään jotain omia hallusinaatioitaan. Tällöin nämä alhaisen tietämystason omaavat vartijat ovat menneet täysillä mukaan psykoottisiin kuvitelmiin. Eipä yllättäisi.

Jäänen kiinnostuneena odottamaan löytyykö tätä mysteerimiestä ikinä tai näkyykö yhdessäkään valvontavideossa uhrin keskustelevan jonkun miehen kanssa?

Kaikille heikon luetun ymmärtämisen tason omaaville painotan (vaikka moni on jo tämän aiemmin tehnyt), että nyt menehtynyt nainen oli myös uhrina molemmissa edellä mainituissa tapauksissa. Eikä suinkaan, niin että hän olisi ollut tekijä eli tuomittu.

[URSA]

Eiköhän tuossa väännetty muuta kuin vagushermoa.

Tuskin videota on kuvattu heti maahan viskaamisesta lähtien, koska ympärille on ehditty asetella sermit.

Toinen vartija sanoo: "Jos se alkaa yhtään vastustella, lopeta heti..."

Mielestäni tuo viittaa siihen, että naisen kuviteltiin jatkavan vastustelua jollakin tavalla. Kouristelemalla?

Ilmeisesti jotain remmiä tai reppua naisen yltä pois riuhtonut vartija pelkäsi naisen kuristuneen hihnaan.

[sivullinenvain]

Jäänen kiinnostuneena odottamaan löytyykö tätä mysteerimiestä ikinä tai näkyykö yhdessäkään valvontavideossa uhrin keskustelevan jonkun miehen kanssa?

Helsingin Sanomien tiistaina kertoman mukaan häiriöstä ilmoittaneen/kohteena väitetysti olleen miehen henkilöllisyys on poliisin tiedossa.

[Chinaski]

https://www.laakarilehti.fi/terveydenhu ... man-riski/

Tämä linkki on tässä ketjussa jokunen sivu sitten. Olisi ystävällistä myös avata linkin sisältö viestiin, kun pelkkä linkki saattaa olla katoavaista tavaraa.

Kirjoitus on hyvä ja sen sisältö on avattu muutama sivu sitten. Kenties hopeareunuksena tämä surullinen tapaus yhdessä tämän kirjoituksen kanssa herättävät aiheellista keskustelua toimintatavoista, jos siis asialle löytyy yhteyttä.

Mielisairaaloista varmaan löytyy paras asiantuntemus ihmisten turvalliseen kiinnipitämiseen. Veikkaan että vartiointiliikkeissä ei seurata alan tutkimusta.

[Skloddi]

"Elvytyksen onnistumisen ratkaisee ennen kaikkea aika, joka kuluu sydämen pysähtymisestä elvytyksen aloittamiseen. Nopeasti aloitettu elvytys kaksin- tai jopa kolminkertaistaa autettavan mahdollisuudet selvitä."
-> https://www.punainenristi.fi/ensiapu/en ... t/elvytys/

6-8 minuutin odottelu vei uhrilta mahdollisuuden selvitä.

[meitzi]

Toki jos nainen on käyttäytynyt oudosti niin häntä on voitu olettaa päihteiden väärinkäyttäjäksi ja sammuneen vartijoiden taltutettua hänet. Sen takia pidetty kiinni, koska hän voisi olla aggressiivinen herättyään.

Taitaa olla stevarilogiikkaa. Jos normaali ihminen olisi kohdistanut kovaa väkivaltaa toiseen ihmiseen, joka on maannut kuolleena/tajuttomana maassa ainakin miltei 8 minuuttia, niin normaalin ihmisen huolena ei olisi roikkua uhrin jaloissa edelleen kiinni. Olisi tullut muuta tekemistä ja huolenaihetta mieleen kuin "mahdollisen heräämisen jälkeinen mahdollinen aggressiivisuus". Tapon ja törkeän kuolemantuottamuksen rajamaastossa liikutaan.

Tässä lienee kuitenkin stevarilogiikan lisäksi koulutusta. Toki siellä koulutetaan tilanteiden ja ihmisten kohtaamista, asioiden selvittämistä, toimien arviointia, voimannäytön jälkeisiä toimia ja ensiapua. Nyt oli vaan niin huono tuuri, että asiakaspalvelutilanteeseen päätyi vain neljä voimannäyttöön ja yksi tarkkailuun erikoistunutta, joten niillä korteilla oli pelattava, joita jaossa oli tullut.

Jos kerran opetetaan, että sellainen henkilö joka huutaa ettei pysty hengittämään, pystyykin hengittämään itseasiassa aivan hyvin, koska ääni vielä kulkee, niin millä tavalla henkilön pitäisi ilmaista että happi on loppumassa, jotta hänet huomioitaisiin

Menehtymällä. Voi sitten varmaan stevarilogiikalla jättää asiasta asiakaspalautetta jälkikäteen. Ehkä tällekin asiakkaalle on jo lähtenyt tekstiviestinä palautekysely, jossa voi arvioida eri osa-alueita, ja ellei tule palautetta, niin todetaan kaiken menneen ihan ohjeiden ja koulutuksen mukaan. Noitahan tännekin kirjautuneet stevarit hokevat. Se varmaan opetettiin siinä voimannäyttöosuudessakin.

[Chinaski]

Kun sitä maahanvientiäkin on täällä mainostettu brutaalina hyökkäyksensä. Hyvä se on täältä ruudun takaa huudella näille kuinka toimivat uudessa, täysin odottamattomassa tilanteessa. Kuitenkin lähtivät toimimaan asian eteen.

Kysymys on edelleen mikä tähän menehtymiseen on vaikuttanut. Harvinaisen epänormaalia että muutaman minuutin maassapidolla on taju pois ja sydän pysähtynyt.

Ei ole harvinaisen epänormaalia, vaan yleistä. Lue se Lääkärilehden artikkeli, johon on linkki.

Lainauksia korjattu
-NILS-

[micce1974]

Maikkarin videon jälkeen itse ihmettelen eniten sermien paikalle tuontia. Oliko tarkoitus odottaa käytävällä niin pitkään, että poliisi tulee paikalle? Yleensähän kaikki kiinniotetut viedään mahdollisimman nopeasti valvomoon odottamaan poliisin saapumista. Se, että aikaa tajunnan tason selvittämiseen kuluu minuutteja ei ole varsinaisesti yllättävää. Keskustelupalstalla on varsin helppo kommentoida tilannetta jälkikäteen. Kun normaali ihminen ensimmöistä kertaa kohtaa elvytystilanteen niin paniikki iskee ja mahdolliset EA kurssien opit saattavat olla hyvinkin hukassa. Tässä tapauksessa vielä, kun tilanne on omalla toiminnalla vähintään välillisesti aiheutettu, niin ajatukset ovat varmasti todella kaaottiset.

Junnuna tein itse reilut 5 vuotta vartijan töitä osittain opiskelun ohessa ja osittain päivätyönä. Näiden vuosien aikana olin 2 kertaa mukana tilanteessa, jossa ihminen oli kuollut. Yhdessä tilanteessa ihminen menehtyi pihalle vaikka oli vielä elossa ehditty siirtää ambulanssiin. Voin kertoa, että jokainen tilanne ja tilanteeseen liittyvät tapahtumat ovat 20 vuoden jälkeenkin pysyvästi mielessä lopun elämääni. Tilanteet eivät todellakaan ole helppoja.

[Cielo]

Missä tuosta on kerrottu, että se häirintä oli kuin olikin ilmoittajan mukaan sananjulistusta? Vai otitko nyt täällä esitetyt spekulaatiot ja arvaukset jo faktaksi?

Ketjua on luettu, mutta myös useita lehtijuttuja ja haastatteluja. Niiden ja eritoten veljen, naapureiden ja palstalaisen lukiotoverin kertomusten pohjalta muodostin käsitykseni uhrin harjoittamasta helluntailaisesta sananjulistuksesta.

Onneksi vähitellen on saatu karisteltua huhut ja fiktio faktoista, siihen luotan jatkossakin. Siinäpä sitten omakin ymmärrykseni kirkastukoon.

Uhri kuitenkin on kuollut vartijoiden ympäröimänä keskellä vilkasta ostoskeskusta. Hyvä jos tapahtumien kulku selvitetään ja äkkikuolemariskin vuoksi ainakin tuosta päinmakuulle rajoittamisesta vartijakoulutuksessa luovutaan.

Koska sivulla 142 on ilmeisesti jo ollut palstan sääntöjen mukaisesti avattu linkki (linkeillähän on ikävä taipumus toisinaan vanhentua), laitan tähän nyt vain sen linkin ja kuvan artikkelin alusta.

Päinmakuulle rajoittamisessa äkkikuoleman riski

49D3DE2D-D990-4756-AC7B-ABDC461607D7.jpeg (93.52 KiB) Katsottu 297 kertaa

https://www.laakarilehti.fi/terveydenhu ... man-riski/

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Chinaski]

Maikkarin videon jälkeen itse ihmettelen eniten sermien paikalle tuontia. Oliko tarkoitus odottaa käytävällä niin pitkään, että poliisi tulee paikalle? Yleensähän kaikki kiinniotetut viedään mahdollisimman nopeasti valvomoon odottamaan poliisin saapumista. Se, että aikaa tajunnan tason selvittämiseen kuluu minuutteja ei ole varsinaisesti yllättävää. Keskustelupalstalla on varsin helppo kommentoida tilannetta jälkikäteen. Kun normaali ihminen ensimmöistä kertaa kohtaa elvytystilanteen niin paniikki iskee ja mahdolliset EA kurssien opit saattavat olla hyvinkin hukassa. Tässä tapauksessa vielä, kun tilanne on omalla toiminnalla vähintään välillisesti aiheutettu, niin ajatukset ovat varmasti todella kaaottiset.

Junnuna tein itse reilut 5 vuotta vartijan töitä osittain opiskelun ohessa ja osittain päivätyönä. Näiden vuosien aikana olin 2 kertaa mukana tilanteessa, jossa ihminen oli kuollut. Yhdessä tilanteessa ihminen menehtyi pihalle vaikka oli vielä elossa ehditty siirtää ambulanssiin. Voin kertoa, että jokainen tilanne ja tilanteeseen liittyvät tapahtumat ovat 20 vuoden jälkeenkin pysyvästi mielessä lopun elämääni. Tilanteet eivät todellakaan ole helppoja.

Kun ensimmäinen vartija huomasi naiset elottomuuden ja liikkumattomuuden, olisi pitänyt heti soittaa ambulanssi. Nyt varmaan, inhimillistä kyllä, toivottiin että jos siitä vaikka virkoaisi. Ja tuhlattiin kalliita minuutteja.

[Sadenainen]

Yksi näkökohta: uhri on naiseksi pitkä videoiden perusteella ja ehkä myös tukeva. Pitkät henkilöt (erityisesti miehet) herättävät joissain pelkoa ja siten myös kovaa kukkoilun tarvetta. Olisiko vartijoilla ollut siksi niin ronskit otteet ja pitäneet maassa pitkään, kun pelänneet etteivät edes neljästään pärjäisi isolle naiselle? Ja miettineet miten noloa ois ottaa pataan naiselta..

[Helluby]

Jäänen kiinnostuneena odottamaan löytyykö tätä mysteerimiestä ikinä tai näkyykö yhdessäkään valvontavideossa uhrin keskustelevan jonkun miehen kanssa?

Helsingin Sanomien tiistaina kertoman mukaan häiriöstä ilmoittaneen/kohteena väitetysti olleen miehen henkilöllisyys on poliisin tiedossa.

Tuo HS:n väite on jo vanhaa tietoa. Poliisi on sen jälkeen ilmoittanut, että henkilöllisyys ei ole tiedossa.