Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[AlmaR]

Useampi keskustelija on ihmetellyt samaa kuin minä: miksi vartijat reagoivat niin aggressiivisesti, kun siihen ei ollut mitään tarvetta?

Liikkeiden tai kauppakeskuksen irtaimisto ei ollut vaarassa, toiminnot ympärillä jatkuivat normaalisti, ihmiset pääsivät kulkemaan käytävillä eikä nainen ilmiselvästi ollut vaaraksi muille asiakkaille. Siitä huolimatta valittiin kaikkein matalaotsaisin toimintatapa ja sidottiin lopulta 5 - 7 vartijaa ja järjestyksenvalvojaa tähän tarpeettomaan tehtävään, mikä saa tämän valitun toimintatavan näyttämään vieläkin typerämmältä.

Tämä on minustakin ihan hyvä kysymys ja etenkin sen osalta miksi henkilöä pidettiin maassa myös raudoittamisen jälkeen. Vaikuttaa siltä, että ratkaisevaa tilanteen eskaloitumiselle oli henkilön kieltäytyminen poistumisesta kesken ulossaaton, mitä on seurannut seuraavana vaihtoehtona kiinniottaminen ja oletettavasti poliisin kutsuminen, jonka jälkeen on jostain syystä jääty odottelemaan lattialle surullisin seurauksin.

Joutunemme odottamaan lisätietoa poistamisen syystä, ennen kuin tätä voidaan arvioida lisää. Vaikuttaa valitettavasti myös mahdolliselta, että jos henkilö olisi suostunut ulos saatettavaksi, kiinniottoa ei olisi tapahtunut lainkaan.

Kauppakeskuksesta ulos saattamiseen ei ole edelleenkään kerrottu mitään asiallista perustelua. Ja jos sellainen oli, seuraavan askeleen olisi tullut olla keskustelu eikä "kiinniotto", "lattialle eskaloiminen", "takedown", "hallintaote" tai muu luolamiesten uuskielellä ilmaistava toimenpide.

[Cielo]

Tässä vielä päivittyvän artikkelin tällä hetkellä näkyvä loppuosa.

[Skloddi]

Mitähän siellä oikeuspatologin pöydällä on oikein selvinnyt, kun poliisi tiedottaa nyt hyvin niukkasanaisesti vain, että ei kuollut tukehtumalla, eikä aio kertoa enempää ennen oikeudenkäyntiä? Yleensä ovat kai sairaskohtauksen kertoneet, kuten sydämmen petätmisen, jos sellainen on paljastunut?

Onko katkennut kylkiluu puhkaissut keuhkon? Onko haljennut sisäelin? Onko niskat menneet nurin? Onko aivoverenvuoto?

HS:

"Poliisi: Vartijoiden Isossa Omenassa pitelemä nainen ei tukehtunut

Oikeuslääketieteellisen lausunnon perusteella nainen ei kuollut tukehtumalla. Poliisi ei tiedota tarkemmin kuolinsyystä.

VIIME lauantaina kauppakeskus Isossa Omenassa kuolleen naisen kuolinsyystä on saatu alustavia tietoja.

Poliisin mukaan nainen ei kuollut tukehtumalla. Poliisi ei aio tiedottaa kuolinsyystä tarkemmin, sillä tiedot ovat salassa pidettäviä.

LÄNSI-Uudenmaan poliisi kertoo tapahtumakulun selkeytyneen esitutkinnan aikana.

Videotallenteiden perusteella nainen oli kävellyt kauppakeskuksen käytävillä, kun häntä vastaan oli tullut kaksi järjestyksenvalvojaa.

Järjestyksenvalvojat olivat aiemmin saaneet tiedon, että naisen epäiltiin häiriköineen toista asiakasta. Häirinnästä ilmoittanutta henkilöä kuulustellaan lähipäivinä.

Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen ja alkoivat lyhyen keskustelun jälkeen poistaa tätä kauppakeskuksesta. Tästä seurasi voimankäyttötilanne.

Silminnäkijöiden mukaan neljä järjestyksenvalvojaa piti naista maassa.

Esitutkinta jatkuu kuulemisilla ja asiantuntijalausuntojen hankkimisella..."
-> https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009316895.html

[Saimaanorppa]

No eipä ollut yllätys että ei kerrota muuta..
vartijoita tietenkin pitää suojella!

[sivullinenvain]

https://poliisi.fi/-/isossa-omenassa-ta ... elkeytynyt

Isossa Omenassa tapahtuneen kuolemantapauksen tapahtumien kulku on selkeytynyt
Julkaisuajankohta 11.1.2023 15.28

Poliisi on saanut lisää tietoa Ison Omenan tapauksesta 7.1. valvontatallenteiden ja oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen perusteella.

Esitutkinnassa tapauksen alkutilanne on selkeytynyt poliisille toimitettujen valvontatallenteiden perusteella. Videotallenteelta on nähtävissä, että nainen käveli kauppakeskuksen käytävällä, kun häntä vastaan tuli kaksi järjestyksenvalvojaa. Järjestyksenvalvojat olivat aiemmin saaneet tiedon siitä, että naisen epäiltiin häiriköineen toista asiakasta.

Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen, ja lyhyen keskustelun jälkeen he alkoivat poistaa häntä kauppakeskuksesta. Tämän jälkeen seurasi voimankäyttötilanne, jonka yksityiskohtia esitutkinnassa selvitetään.

Poliisi haluaa korostaa, että mikään kauppakeskuksen myymälä ei liity tähän tutkittavana olevaan tapaukseen.
Poliisi on saanut oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen alustavan lausunnon

Esitutkintaa varten saadun oikeuslääketieteellisen alustavan lausunnon mukaan nainen ei ole menehtynyt tukehtumalla. Poliisi ei tiedota kuolinsyystä tarkemmin, sillä kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä.

Poliisi jatkaa tapauksen tutkimista nimikkeellä kuolemantuottamus.
Poliisi jatkaa esitutkintaa kuulemisilla ja lausuntojen hankkimisella

Länsi-Uudenmaan poliisi on kuullut asiassa lukuisia henkilöitä, kuten tilanteessa olleita vartijoita ja todistajia. Poliisilla on tiedossa myös vartijat paikalle pyytäneen henkilön henkilöllisyys. Poliisi on tavoittanut hänet ja tulee kuulustelemaan häntä lähipäivinä.

Esitutkinta jatkuu kuulemisilla ja asiantuntijalausuntojen hankkimisella. Myös valvontatallenteita ja silminnäkijöiden toimittamia videotallenteita käydään edelleen läpi.

Tässä vaiheessa poliisilla ei ole muuta tiedotettavaa. Poliisi tiedottaa seuraavan kerran siinä vaiheessa, kun tutkinta on edennyt.

Tekstiä tiivistetty
-NILS-

[murhajari]

– Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen, ja lyhyen keskustelun jälkeen he alkoivat poistaa häntä kauppakeskuksesta. Tämän jälkeen seurasi voimankäyttötilanne, jonka yksityiskohtia esitutkinnassa selvitetään, poliisin tiedotteessa kerrotaan.

Poliisin tiedotteessa korostetaan, että mikään kauppakeskuksen myymälä ei liity tapaukseen mitenkään. Poliisi on aiemmin kertonut, että järjestyksenvalvojat hälytti paikalle kauppakeskuksen toinen asiakas, joka oli kokenut naisen käytöksen häiritseväksi.

Jaa-a mitenköhän hoitivat tuon puhepuolen. Alan uskoa tuohon omaan teoriaani että menivät suoraan hutkimaan tutkimatta, syyttivät suoraan ilmiannon perusteella sen kummemmin asiaa selvittämättä ja saivat asiakkaan defenssit päälle, ja sitten omat defenssit, ja kohta ollaan tontissa ja kuolleena.

Tutkinta voi olla vähän hankalaa jos alkutilanteesta ei ole videota kera äänen - vartijoiden omalla todistelullahan ei tässä kohtaa ole välttämättä mitään arvoa koska tottakai puolustavat itseään ja toimintaansa. Poliisi varmaan ilmoittelee minimaalisesti yksityiskohtia ihan kuulusteluteknisistä syistä.

[Purliini]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.mbyhau

Espoon Isossa Omenassa kuollut nainen ei kuollut tukehtumalla, kertoo poliisi tiedotteessaan.

Poliisin haltuunsa saamalta videolta on nähtävissä, että nainen käveli kauppakeskuksen käytävällä, kun häntä vastaan tuli kaksi järjestyksenvalvojaa. Järjestyksenvalvojat olivat aiemmin saaneet tiedon siitä, että naisen epäiltiin häiriköineen toista asiakasta.

– Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen, ja lyhyen keskustelun jälkeen he alkoivat poistaa häntä kauppakeskuksesta. Tämän jälkeen seurasi voimankäyttötilanne, jonka yksityiskohtia esitutkinnassa selvitetään, poliisin tiedotteessa kerrotaan.

Poliisin tiedotteessa korostetaan, että mikään kauppakeskuksen myymälä ei liity tapaukseen mitenkään. Poliisi on aiemmin kertonut, että järjestyksenvalvojat hälytti paikalle kauppakeskuksen toinen asiakas, joka oli kokenut naisen käytöksen häiritseväksi.

[VastarannanKiiski]

Mä veikkaan että vartijat alkoivat ajattelemattomasti käskyttää kovasanaisesti ensin poistumaan ja sitten maahan -- no rauhallinen henkilö ei tietenkään suostunut. Tämän jälkeen vaarassa ei toki ollut kenenkään omaisuus, turvallisuus tai henki -- vaan vartijoiden näkökulmasta vielä vakavampi asia - vartijoiden arvovalta. Nyt kun on tullut sanottua "maahan" niin onhan se helkkarin noloa jos aletaankin perumaan puheita tai luistaa jo vaaditusta..

Asia on varmaankn juuri näin. Ja siinä palataan taas tähän:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tal ... sa/8608700

Mutta sitten tullaan siihen, että onko meillä usein yksityisellä turvallisuusalalla liian kiire näissä tilanteissa ratkaista ongelma ja päästä siihen voimankäyttöön ja henkilöhallintaan? Vai olisikohan meillä sittenkin mahdollisuus keskustella pidempään?

Tilanteessa olisi ollut mahdollista jututtaa naista ja vaikka pyytää hänet sivummalle selvittämään asiaa. Nainen ei ollut ilmeisesti päihtynytkään, ei aseistettu ja on hyvinkin mahdollista, että hän olisi suostunut hetken turinoinnin jälkeen poistumaan.

Vartijat olivat nuoria ja koulutus ilmeisen puutteellinen ja varmuutta omasta osaamisesta ei ole.
Heihin pätee ehkä sama kuin koiriin; mitä epävarmempi koira, sen aggressiivisempaa on käytös.

edit. tuo vaitonaisuus kuolinsyyn suhteen haiskahtaa oudolta, vaikkakin se yritetään verhota naisen yksityisyyden suojelemiseksi.

[sivullinenvain]

Lisätiedoissa väitetystä häiriöstä ilmoittaneen tavoittaminen on uusi tieto, samoin se ettei tukehtumista ole tapahtunut, eli esimerkiksi kuristavien vaatteiden rooli kiinniottotilanteessa vaikuttaisi poissuljetulta.

[blindpedestrian]

Rokotteet kohdallaan ja sydän stoppas?

[Saimaanorppa]

Rokotteet kohdallaan ja sydän stoppas?

Joo joo rokotteet ja rokotteet kaikki kuolemat on rokotteen syytä vaikka ei ois ottanut yhtään rokotetta

[murhajari]

Mä veikkaan että vartijat alkoivat ajattelemattomasti käskyttää kovasanaisesti ensin poistumaan ja sitten maahan -- no rauhallinen henkilö ei tietenkään suostunut. Tämän jälkeen vaarassa ei toki ollut kenenkään omaisuus, turvallisuus tai henki -- vaan vartijoiden näkökulmasta vielä vakavampi asia - vartijoiden arvovalta. Nyt kun on tullut sanottua "maahan" niin onhan se helkkarin noloa jos aletaankin perumaan puheita tai luistaa jo vaaditusta..

Asia on varmaankn juuri näin. Ja siinä palataan taas tähän:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tal ... sa/8608700

Mutta sitten tullaan siihen, että onko meillä usein yksityisellä turvallisuusalalla liian kiire näissä tilanteissa ratkaista ongelma ja päästä siihen voimankäyttöön ja henkilöhallintaan? Vai olisikohan meillä sittenkin mahdollisuus keskustella pidempään?

Tilanteessa olisi ollut mahdollista jututtaa naista ja vaikka pyytää hänet sivummalle selvittämään asiaa. Nainen ei ollut ilmeisesti päihtynytkään, ei aseistettu ja on hyvinkin mahdollista, että hän olisi suostunut hetken turinoinnin jälkeen poistumaan.

Vartijat olivat nuoria ja koulutus ilmeisen puutteellinen ja varmuutta omasta osaamisesta ei ole.
Heihin pätee ehkä sama kuin koiriin; mitä epävarmempi koira, sen aggressiivisempaa on käytös.

edit. tuo vaitonaisuus kuolinsyyn suhteen haiskahtaa oudolta, vaikkakin se yritetään verhota naisen yksityisyyden suojelemiseksi.

Kiireen tai malttamattomuuden lisäksi nostaisin jopa ehkä tärkeämpänä sen, että väkivallan merkitystä väheksytään tuolla alalla. Ihan sama mitä tapahtuu ja missä yhteydessä, maahanvienti ja raudoitus on ratkaisu jonka tekemistä ei tarvitse edes miettiä, koska se on niin turvallista. Niinhän nämä vartijat täällä palstallakin ovat sanoneet. Ja asiantuntijat TV:ssä.

[Pohkus]

Mietin tuota Mtv 3 videota.

Siinä nainen on ollut koko sen ajan, mitä seitsemän minuuttia, liikkumaton, elottoman oloinen.
Kuinka kauan sitä ennen? Koska on jo sermitkin tuotu.
Tuossa kyllä meni niin paljon minuutteja, että nainen lie ollut kuollut jo koko tuon ajan kun video kestää mutta tosiaan, kuinka kauan ennen sitä? Aika kauan on ruumista pidelty.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt ... ja/8609108

Kannattaa myös lukea linkin lopusta tuo selostus missä kerrotaan tapahtumien kulku hyvinkin tarkasti.
Kaiken muun lisäksi ihmettelen vartijan toiselle vartijalle elvytystilanteessa sanomaa: "Jos se alkaa yhtään vastustella, lopeta heti."

Mainitaan XX kerran, elvytystilanteessa jos elvytettävä alkaa reagoimaan, tulee painelu keskeyttää. Toki tuo sanavalinta "alkaa yhtää vastustella" turhan karski tämän asian ilmaisuun, mutta en nyt jaksa uskoa, että meinasivat painin aktivoituvan uusiksi.

Älä nyt, palstalla tunnutaan uskovan, että ihminen joka pystyy vastustelemaan elvytystä tarvitsisi yhä elvytystä
Olishan se nyt varmaan murha jos lopettaisi elvyttämisen elvytettävän ollessa niin toimintakykyinen, että yrittää työntää elvyttäjää pois.. Tuohan kertoo joko siitä, että vartija uskoo naisen voivan virota (vastustamaan itse elvyttämistä), jolloin elvyttäminen kuuluukin lopettaa tai sitten epäilee että ettei ilmaa saa puhallettua keuhkoihin asti (jokin hengitysteissä vastustaa passiivisesti/on tiellä), jolloin ei auta kuin keskittyä paineluun ja siten pitää veressä vielä olevaa happea liikkeessä. Tuohan on ihan toimintaohje sen varalle, ettei puhaltaminen jommastakummasta syystä ole tilanteessa oikea auttamiskeino.

Samaa tasoa kuin se, että täällä muka nähdään sivusta kuvatusta videosta, että onko siinä toppavaatteet päällä makaava nainen tajuton vai eloton (hengittääkö). Liikkumaton ja eloton kun ovat ihan eri asioita. Liikkumaton voi olla jopa olematta tajuton. Tajuton ja elotonkin ovat ihan eri asioita ja niiden ensiapu on täysin eri. Ei tajutonta itse hengittävää aleta elvyttämään.

Toivottavasti kauppakeskusvartijoilla on edes jollain samanlaiset vartalokamerat kuin poliiseilla (ei ehkä ole kun työskentelevät muuten koko ajan valvontakameroiden kuvauksen alla), niistä poliisi saisi varmimman ja puolueettomimman tiedon. Sitä hengittämisen loppukohtaa ei niistäkään kyllä varmaan erota, jollei sitten aiemmin hengitys ole jotenkin erityisen erottuvaa siten että se näkyisi/kuuluisi selvästi kasvoista, kun toppavaatteet ja asento piilottavat kehon normaalin hengitysliikkeen. Mutta sen ehkä näkisi, missä vaiheessa nainen on vielä ollut jollain tasolla tajuissaan (silmät auki, reagoi puhutukseen edes katsomalla tai yrittämällä puhua). Vartijat katsovat toistuvasti naisen kasvoja. Mitähän he tutkivat? Yrittävätkö havainnoida hengitystä tai tajunnantasoa vai onko nainen vielä tajuissaan ja aktiivisesti katsoo/yrittää puhua?

[Cielo]

Laitetaanpa vielä helposti silmäiltävänä kuvakaappauksena uutisen tekstikorpus.

[NoRemorse]

Varmaankin juuri noin, jos olisi suostunut poistumaan, olisi edelleen hengissä.
Toinen juttu on, aiheuttiko hän sellaista häiriötä, että poistaminen oli tarpeen, vai oliko tämä vartijoiden ylilyönti ?
Aika varma olen, että esim poliisit olisivat vaan puhuttaneet häntä ja pyytäneet olemaan "iisisti" jatkossa

Aikamoisia oletuksia teet ottaen huomioon ettei ole mitään faktaa siitä, että mitä nainen oli tehnyt tai hänen väitetään tehneen ennen vartijoiden saapumista ja sen jälkeen ennen kiinnipitoa.