Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Rousku]

Ette ilmeisesti halunneet keskustella asiasta objektiivisesti

Poliisit vievät jatkuvasti putkaan/selviytymään huonossa kunnossa olevia ihmisiä, jotka saattavat menehtyä ilman minkäänlaista väkivaltaa.
Miten tämä poikkeaa sellaisesta tilanteesta?
Kohdehenkilö ei välttämättä ollut juoppo/narkkari, enkä niin väitäkään! Henkilö saattaa kuolla "omia aikojaan" selviytymisasemalla.
Miksei kukaan ole poliisien kimpussa samalla tavalla??!1

Älä huoli, kyllä poliisienkin kimpussa ollaan, kun ei putkassa/selviytymisasemalla olevia asianmukaisesti tarkkailla, tai pahimmissa tapauksissa vieläpä mukiloidaan.

Miten tämä poikkeaa? No, tässä järkkärit omalla toiminnallaan mitä luultavimmin aiheuttivat menehtymisen. Jos nyt olisi niin hassusti, että nainen vain sai jonkun sairauskohtauksen omia aikojaan ts. olisi saanut sen väkivallasta riippumattakin, niin jos olisi saanut tuupertua kauppakeskuksen lattialle, paikalle olisi ilman heitä saatu nopeammin osaavia ihmisiä elvyttämään.

[Purliini]

Lähinnä näin juuri että jos henkilö on eloton niin mitä koulutusta siihen tarvitsee että sen huomaa? Helpompi huomata eloton kuin diagnosoida elävä. Ja normaalijärjellä varustettu aloittaa heti elvytyksen kun ole pulssia eikä reagointia ja jos panikoi tai ei osaa mitään niin hälyttää avun. Kaikki varmaan nähny leffoja tai dokumentteja näistä että tietää että minuutit ellei sekunnit voi ratkaista hengen tai aivot vammautua ilman happea. Elvytystä osaa jo niin moni että ohikulkijaa ei montaa tarvi pysäyttää että joku löytyy. Lentokoneestakin löytyy usein se lääkäri kun kuulutetaan. Jos siis VÄLITTÄÄ että toinen ihminen jää henkiin. On hän sitten poistettava alueelta tai ei.

Nyt pitää ymmärtää mikä ero on tajuttomalla ja elottomalla henkilöllä. Itse olin siinä uskossa (myönnetään on useampi vuosi viime EA koulutuksesta) että jos ihminen on tajuissaan/hengittää/sydän lyö, siis joku näistä pitää paikkaansa, on elossa ja silloin ei elvytetä. Nyt täällä pari viestiä sitten sanottiin että sydämen lyöntiä ei pidä tarkastaa vaan ainoastaan hengitystä eli pulssilla ei ole merkitystä(vaikka käsittääkseni elvytyksen tarkoitus on saada pulssi takasin).
Yksinkertaistettu ohje:
Henkilö tajuton - siirrä kyljelleen
Henkilö eloton - aloita elvytys

[janis]

Luuletteko te tosiaan että mahdollinen raskaus ois jätetty vaan kertomatta? Nimenomaan sillä ois mässäilty ja sillä perusteella vartijoiden toiminta ois ollut vieläkin tuomittavampaa, ja se näkyisi myös epäiltävänä rikosnimikkeenä.

miten uhrin mahdollinen raskaus muuttaa häneen kohdistuneen rikoksen nimikettä? esim tässä tapauksessa, mikäli näin olisi ollut?

[AlmaR]

Pienemmissä liikkeissä asiointi voi tosiaan olla turvallisempaa asioida.

Cityconilla on ollut v 2020 Suomessa kymmenen kauppakeskusta. Pääkaupunkiseudulla Heikintori, Iso Omena, Lippulaiva, Columbus, Myyrmanni ja Isomyyri https://fi.wikipedia.org/wiki/Citycon#Suomessa.

En kuitenkaan usko, että eri kauppakeskusten tai julkisen liikenteen järjestyksenvalvonnassa olisi suuria periaatteellisia eroja.

Olisin melko vakuuttunut että jokaikinen "turvallisuusalan" yrityksen TJ on ohjeistanut esimies-tasolla, että yhtään "asiakasta" ei viedä "tonttiin" tämän tapahtuneen jälkeen. Arvaa, että kamerakännykät kuvaa lähiaikoina voimankäyttöä herkästi. Se, valuuko ohjeistus aidosti, riippuu tuosta esimiestasosta. Epäilen, että ei usein kun nämä esimiehet on nouseet tuolta olemattomalta tasolta.

Tämä uhri oli turha, mutta tulee muuttamaan vartiointialan toimintaa.

Jos olisin Iso-Omenan liiketoimintajohtaja, sanoinsin Securitas vartijoille, että pysytte kahvihuoneessa, yhdenkään naama ei näy vähään aikaan käytävillä.

Toivottavasti näin tapahtuu, mutta epäilen että mitään todellista muutosta ei tapahdu kun vartijoiden, järjestyksenvalvojien ja sotilaspoliisien yms. sikailuilla on niin pitkät perinteet.

Lähiönuorista kertova Täältä tullaan elämä -elokuva oli vuoden 1980 katsotuin elokuva ja kriitikot äänestivät sen vuoden parhaaksi elokuvaksi. Elokuvan päähenkilö Jussi joutuu Makkaratalossa vartijan mielivallan kohteeksi ja kostaa sen myöhemmin puhkomalla vartijan Skodasta renkaat (eroaa siis Espoon tapauksesta, jossa uhri joutui täysin aiheetta väkivallan kohteeksi). Elokuvan lopussa Jussi putoaa asvalttiin ja menehtyy saman vartijan takaa-ajamana. Tapio Suomisen käsikirjoittama ja ohjaama fiktiivinen elokuva herätti paljon huomioita, mutta ei muuttanut mitään.

Täältä tullaan elämä! (1979) https://www.youtube.com/watch?v=9A8SzAI63gk

[Höppö]

Katsoin tuon pitkän, turhauttavan ja varsin surullisen videon joka on tännekin jaettu useaan kertaan… Ottamatta kantaa tapaukseen sen enempää, uskallan ammattini vuoksikin sanoa, että tuossa oli ihan maallikkoelvytyksenkin perusteet hukassa vartijoilla, joiden koulutukseen kai jonkinlainen ea-koulutus sisältyy! Hyvä tietysti, että tilanteesta on dokumenttia jonka avulla viranomaiset voivat asiaa selvitellä. Mutta toisaalta hirveän surullista tämän menehtyneen naisen ja läheistensä kannalta, että hänen viimeiset hetkensä ja kuolemansa on videoituna ja kaikkien katsottavana netissä. Mutta kai se on tätä ”nykypäivää”, johon pitää vaan tottua…

Vielä pahempi olis musta naisen ja omaisten kannalta jos kukaan ei olis kuvannu, vartijat valehtelis oman toimintansa, ja poliisi ym tiedottais lopuksi että hirveää härdelliä aiheuttanut naisparka tuupertui kesken vartijoiden esimerkillisen rauhottelutilanteen ja menehtyi vartijoiden esimerkillisestä ensiavusta huolimatta.

Jos itelle kävis vastaavaa tai mitään sinne päin niin toivoisin että sen ois kuvannut mahdollisimman moni ja että tapaus pääsisi päivänvaloon.

[meitzi]

Toivottavasti on hyvä syyttäjä ja asianajaja uhrille postuumisti.

Toivottavasti juu, tutkinta ei selkeästi välitä paskaakaan uhrista, vaan heti alkumetreistä lähtien on huolehtimassa vartijoiden/järkkäreiden pumpulikohtelusta.

Kun henkilö ei ole vaaraksi yhtikäs kenellekään, ellei huomioon oteta vartijoille/järkkäreille tyypillistä heikkoa itsetuntoa, joka saa kolahduksen todella herkästi, niin pitäisi tutkia vähintään törkeinä ja perusmuotoisina pahoinpitelyinä sekä törkeänä kuolemantuottamuksena. Tappo vaatii tahallisuutta, eikä välinpitämättömyys riitä sinne asti. Ja ellei asiakaspalvelutilanne johtanut kuolemaan jo maahan viskaisussa, niin mukana on neljä, ei kaksi.

[AnnV]

Lähinnä näin juuri että jos henkilö on eloton niin mitä koulutusta siihen tarvitsee että sen huomaa? Helpompi huomata eloton kuin diagnosoida elävä. Ja normaalijärjellä varustettu aloittaa heti elvytyksen kun ole pulssia eikä reagointia ja jos panikoi tai ei osaa mitään niin hälyttää avun. Kaikki varmaan nähny leffoja tai dokumentteja näistä että tietää että minuutit ellei sekunnit voi ratkaista hengen tai aivot vammautua ilman happea. Elvytystä osaa jo niin moni että ohikulkijaa ei montaa tarvi pysäyttää että joku löytyy. Lentokoneestakin löytyy usein se lääkäri kun kuulutetaan. Jos siis VÄLITTÄÄ että toinen ihminen jää henkiin. On hän sitten poistettava alueelta tai ei.

Nyt pitää ymmärtää mikä ero on tajuttomalla ja elottomalla henkilöllä. Itse olin siinä uskossa (myönnetään on useampi vuosi viime EA koulutuksesta) että jos ihminen on tajuissaan/hengittää/sydän lyö, siis joku näistä pitää paikkaansa, on elossa ja silloin ei elvytetä. Nyt täällä pari viestiä sitten sanottiin että sydämen lyöntiä ei pidä tarkastaa vaan ainoastaan hengitystä eli pulssilla ei ole merkitystä(vaikka käsittääkseni elvytyksen tarkoitus on saada pulssi takasin).
Yksinkertaistettu ohje:
Henkilö tajuton - siirrä kyljelleen
Henkilö eloton - aloita elvytys

Tässä ko. tapauksessa kesti vaan aivan liian pitkään ennen kuin henkilön mahdollista tajuttomuutta/elottomuutta alettiin edes miettiä…

[weisses fleisch]

Jos siis VÄLITTÄÄ että toinen ihminen jää henkiin. On hän sitten poistettava alueelta tai ei.

Nimenomaan. Taitaa vaan vartijan hommiin olla tunkua enimmäkseen niistä tyypeistä, jotka välittävät ainoastaan siitä, että pääsevät pullistelemaan, kyykyttämään ja leikkimään kovaa jätkää.

[Rousku]

Ennen kuin hirtetään vartijat, pari näkökulmaa:

1. Jos vartija käskee poistumaan kauppakeskuksesta, normaali ihminen tottelee, vaikka kokisikin käskyn epäreiluksi. Jos useampi vartija pyytää poistumista, ei tulisi ihan heti mieleen alkaa vastustella edes sanallisesti. Sillä ei voi voittaa mitään.

2. Uhri voinut olla fyysisesti sairas tavalla, joka ei näy päälle. Esim. heikko sydän. Jos tuhat ihmistä laitetaan lattiaan tuolla tavalla, tn. kukaan ei kuolisi. Vaikka siis olisit kuinka koulutettu ja kokenut voimankäytön asiantuntija, et voi järkevästi olettaa, että tätä ihmistä pitäisi käsitellä erityisen varovasti.

Mihin perustat ensimmäisen kohdan väitteesi? (Ja ketkä lasketaan normaaleiksi? Vai onko normaaliuden kriteeri kenties juuri se, poistuuko vai ei?) Ja ennen muuta: Mitä väliä tämän tapauksen kannalta? Tässä kiinnostaa korkeintaan se, oliko järjestyksenvalvojilla oikeus ryhtyä poistotoimiin.

Toiseen kohtaan: Jos valitaan satunnaisesti tuhat kansalaista, siihen tulee niitä heikkosydämisiä jo aika monta. Ja monenlaisista muista vaivoista kärsiviä, joita on syytä käsitellä varovasti, ketä mistäkin syystä. Jos ihmisiä paiskottaisiin lattiaan tuolla tavoin, jo murtumia tulisi lukuisia. Tuon mahallaan makuuttamisen riskeistä on lääkärit kirjoitelleet sen verran, että kyllä asia voisi vähitellen jo välittyä turvallisuusalan kouluttajienkin tietoisuuteen. Onhan tässä ainakin jotkut alan edustajatkin avautuneet, että heti kun kohde on saatu raudoitettua, pitäisi kääntää kyljelleen tai nostaa istumaan.

[brainstormy]

Uhrihan on koko videon ajan ainakin tajuton, ellei jopa eloton.
Kuinka puusilmä pitää olla että ei ole tilannetajua tuon vertaa kun pitäisi olla ea koulutukset ym käyty.
Ylipäätään tuon uhrin kohtelun voisi ymmärtää jos olisi asetta heiluteltu ja vähintäänkin pommi repussa.

Appelsiinit kainalossa puristui nyt mehuksi näiden vartijajunnujen kohdalla.

Rauha menehtyneen sielulle.

[Rousku]

Ja äskeiseeni lisäyksenä, selittäisi miksi vartijoille meni niin tunteisiin ettei nainen käskystä poistunukaan kauppakeskuksesta vaan halusi esimerkiksi käydä vielä vessassa ennen kotimatkaa jos nyt oli vaikka se kova hätä. Ne ei yhtään osaa käsitellä sitä että joku ajattelisi itse tai olisi tottelematta annettuja käskyjä

Kyky havainnoida omia tunteita ja olla toimimatta välittömästi niiden mukaan olisi elämässä muutenkin hyödyllinen, ja erityisesti asiakaspalveluammateissa tarpeen. Paremmin sitä muita hillitsee ja hallitsee, jos ensin itseään.

[Rousku]

1.Jos henkilö menettää tajuntansa selvitä saatko hänet hereille puhuttelemalla ja ravistelemalla olkapäistä.

2.Jos henkilö ei herää, soita hätänumeroon 112 ja aseta puhelin kaiutintoiminnolle.

3.Aseta henkilö selälleen ja selvitä hengittääkö hän normaalisti.
- Avaa autettavan hengitystie päätä ojentamalla ja leuankärjestä ylös kohottamalla.
- Tunnustele poskellasi ilmavirtaa ja katso rintakehän liikettä.

4.Jos autettava hengittää normaalisti, käännä hänet kylkiasentoon hengityksen turvaamiseksi. Seuraa ja tarkkaile autettavan hengitystä ammattiavun tuloon asti.

Kerro mikä ei mennyt tällä tavalla tässä tapauksessa?

Video https://www.facebook.com/ylitalo.matti/ ... 131262748/:

Ensimmäisen kerran yritettiin herätellä kahden minuutin kohdalla. Ajatteletko, että ensimmäiseen "ootko hereillä" -kysymykseen saatiin myöntävä vastaus, kun ei heti ruvettu soittamaan hätänumeroon? Soittamaan ruvettiin vasta kolme minuuttia sen jälkeen, kun ensimmäisen kerran oli yritetty herätellä. - Okei, numeroitu luettelosi ei tietenkään kerro, että hätänumeroon pitäisi heti soittaa, eli ei kai se sitte nvirhe ole, vaikka vähän kesti... Toisaalta emme edes tiedä, soittaako järkkä hätänumeroon vai johonkin omaan valvomoonsa.

Tuossahan on jengiä vaikka kuinka. Yksi olisi hyvin voinut soittaa heti, samalla kun muut poistavat reppua ja kaulaliinaa ja koettavat selvittää, hengittääkö uhri. Mutta ei, tärkeämpää muille on pitää jaloista kiinni, kun se kerran on tehtäväksi annettu!

Noin 4:50 paikalle astelee vartija, joka ottaa tilanteen johdon ja ilmeisesti kohdassa 5:27 selvittää hengitystä. Sitten uhri käännetään kylkiasentoon. Oliko tulos siis "joo, kyllä se hengittää"? Sitten siinä odotellaan ja ehkä tarkkaillaan oletettua hengitystä, kunnes 6:25 vartija toteaa "elvytys". Siis loppuiko se hengitys silloin?

--

6:39 vartija käskee etsiä sakset, jotta saadaan paita leikattua ja se deffa paikoilleen. Niitä ei sitten videon loppuun mennessä tainnut löytyä? Puolitoista minuuttia etsittiin. Olisiko esim. viereisessä myymälässä, jollei muualla? 6:45 ja vartija on aloittamassa paineluelvytystä, samalla paikalle tupsahtaa apuun lähihoitaja.

[Cielo]

Elottomuuden yksi ensi merkeistä on suolen tyhjeneminen / pissan tuleminen alle.

Ei tarvitse sitäkään spekuloida missä vaiheessa se pissa on tullut.

Edelleen, pelkästään voimakas säikähdys voi johtaa rakon tyhjenemiseen. Olen ollut auttamassa liikenneonnettomuudessa, jossa muuten vahingoittumattomana säilynyt kuljettaja oli kastellut alleen säikähdyksestä. Itse ei sitä näyttänyt edes huomaavan, mutta ilmeisen shokkitilansa vuoksi ohjattiin kuitenkin pian sivummalle odottamaan. Oli tilanteessa luonnottomankin rauhallinen ja toiminnoiltaan kuin robotti. Mitään päihteitä ei tullut esiin puhallutettaessa tai myöhempien verikokeiden tuloksissa.

[Ouagadougou]

Se on vartiJA!

Valitettavasti kommentoinnin uskottavuus yleensä kärsii, jos perustermit kirjoitetaan väärin.

[Sarjakuvasankari]

Uhri vietiin ensin polvilleen ja siitä otteen muutoksen jälkeen mahalleen. Ei siinä ole mitään mitä voisi kutsua ilmalennoksi, eikä pää edellä niskojen päälle kaatumiseksi. Ja video tuossa:

https://www.youtube.com/watch?v=TgdVpKE1mCc

En puolustele vartijoiden tekoa. Puhutaan kuitenkin asioista niinkuin ne ovat.

Uhria EI viety mahalleen. Pää kolahtaa lattiaan ja ääni oli kuin keilapallon olisi pudottanut lattialle.

Sitä ennen kun uhri viedään maahan pää edellä väkivalloin, niin hän sanoo; Kuule, mul on kuule kuuskuine. Oliko hän raskaana ja myöhemmässä vaiheessa housuissa ei ollut virtsaa vaan lapsivettä?

White lives matter