Telttamysteeri?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: tuosta riisumisesta

Viesti Kirjoittaja teemu »

skoone kirjoitti: ...
Miten oli se versio, että kun ruumiit vedettiin ulos teltasta, niin Irmelin pitkikset lähtivät veks? Eikö tytöllä ollut kuitenkin yläkroppa vaatetuksessa ja jopa toinen housunpunttikin nilkassa vielä?
Bodomin mysteerio kirjoitti:Gustafsson makasi kaikkein päällimmäisenä selällään kädet ristissä rinnalla ja vartalon suunnan ollessa poikkipäin teltan suuntaan nähden ja lähempänä peräseinää pään ulottuessa teltan niemenkärkeen päin olleeseen reunaan asti ja ollessa Boismanin vartalon päällä. Gustafssonilla oli yllään farmarihousut, harmaa villapaita ja sukat jalassa, mutta ei kenkiä. Vaatteet olivat kunnossa, housunnapit kiinni. Gustafssonin vierellä teltan oviaukonoikealla puolella oli vasemmalla kyljellään koukussa keski- ja alaruumiiltaan paljaana ollut Björklund, jonka yllä olleet farmari- ja muut housut oli vedetty alas siten, että oikea jalka oli paljaana lahkeen ollessa tyhjänä nilkan päällä ja vasemmassa housut olivat vedetyt polvitaipeen alapuolelle asti. Hänen päällään ollut villapaita ja muut yläruumiin verhot olivat nousseet alareunastaan jokseenkin lapaluiden alakärjen korkeudelle ja vatsapuolelta navan ja rintojen välimaille. Vasen jalka oli melkein suorana, mutta oikea koukussa ja kummassakin oli sukka, muttei kenkiä. Mäen ruumis oli oikealla kyljellään kippurassa siten, että hänen päänsä oli Björklundin jalkojen välissä jalkojen ollessa taipuneina sekä lonkista että polvista ja pään ollessa huovan peitossa. Hänen yllään olleet farmarihousut olivat paikallaan, mutta pusero oli kääntynyt alaosastaan kaksinkerroin ja noussut hieman napakorkeuden yläpuolelle niin, että vartalon keskikohta oli hieman paljaana. Hänen selkänsä oli Björklundin vatsapuoleen päin. Hänelläkään ei ollut kenkiä jalassa.
Boismanin ruumis oli teltan niemenpuoleisen reunan peitossa poikkisuunnassa niemeä pään ollessa länteenpäin ja ruumiin ollessa melkein selällään käsien ollessa paidan avoinna olleen kauluksen alapuolella kyynärpäät maassa ja sormet pitäen kiinni paidasta rinnan korkeudelta. Hänen housunsa olivat normaalikorkeudella ja vyö kiinni, mutta etuhalkion napit auki niin, että alla olleet verryttely- ja alushousut olivat hieman näkyvissä. Vartalo oli käsiä lukuunottamatta suorassa.
Bodomin mysteerion mukainen Björklundin puseron nouseminen ylös enemmän takaa kuin edestä ja housujen lähteminen enemmän toisesta kuin toisesta jalasta sopisivat hyvin siihen, että häntä olisi lahkeesta kiinni pitäen vedetty selällään ulos teltasta. Ruth Kolin mukaan uhreja nimenomaan vedettiin jaloista ulos siinä vaiheessa kun heidät todettiin kuolleiksi.

Boismanin kiinni ollut vyö ja muuten normaalisti olleet vaatteet todistivat siihen aikaan, ettei juuri kuoleman alla ollut ollut painiskelua eikä iholle menevää seksuaalista aktiivisuutta. Housunnappien auki olemisen syytä ei voi varmuudella tietää, mutta luonnollinen syy olisi, että päällyshousut oli vetäisty vyöllä kiinni, eikä enää lähdetty pingottelemaan nappeja paikoilleen. Paksut vaatteet antoivat lämpimämmän olon kuin ohuet jos aikoi maata liikkumatta ja nukkua. Ehkä se jotain kertoo.

Gustafssonin mukaan teltassa oli halailtu vaatteiden päältä. Näin vaatteet olisivat jääneet järjestykseen seksin puolesta. Löydetty epäjärjestys johtuisi jostain muusta.

ETP:n mukaan Björklundin laulukirjan osaksi arveltu irtosivu olisi sisältänyt Mäkeen sopivaa käsialaa, eikä Björklundin omaa, kuten Kukkuu muistuttaa.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Ruumiit olivat poliisien mukaan löydettäessä jo jäykistyneet, joten erikoiselta tuntuu housujen jalasta lähtö noin vain lahkeista vedettynä. Joko virheen tai todellisen tilanteen vuoksi Björklundilla ei mainita olleen alushousuja.

Pitäisi tietysti tietää myös, olivatko Björklundin housujen napit/vetoketju auki vai kiinni. Lisäksi minusta tuntuu käsittämättömältä, että siihen maailman aikaan menstruoiva tyttö olisi vikitellyt ketään seksuaaliseen toimintaan.

Myös ruumiinavauslausunnot ovat voineet vahvistaa/kumota ruumiiden todellisen löytöasennon lautumien vuoksi.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Mariacka kirjoitti:. Lisäksi minusta tuntuu käsittämättömältä, että siihen maailman aikaan menstruoiva tyttö olisi vikitellyt ketään seksuaaliseen toimintaan.
.
Mariacka hyvä, ei ihminen eikä "menstruoiva nuori tyttö" ollut perimmältään tai luonnoltaan vuonna 1960 erilaisempi kuin ihminen nytkään. Jotenkin tuntuu melkeinen naurettavalta, että vuotta 1960 pidetään esihistoriallisena aikana :D -- Ja kuka on sanonut, että joku olisi vikitellyt?

Ja jos vaikka ruumis oli jo jäykkä, niin paremminhan ne housut olisi silloin vetäjän mukaan lähteneet.
Muista lähdekritiikki!
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

skoone kirjoitti:Mariacka hyvä, ei ihminen eikä "menstruoiva nuori tyttö" ollut perimmältään tai luonnoltaan vuonna 1960 erilaisempi kuin ihminen nytkään. Jotenkin tuntuu melkeinen naurettavalta, että vuotta 1960 pidetään esihistoriallisena aikana :D -- Ja kuka on sanonut, että joku olisi vikitellyt?
Kuukautiset olivat siihen aikaan suurempi tabu, "naisen kirous". Varsinkin nuorella tytöllä. Häveliäisyys niiden suhteen oli suurempaa kuin nykyisin. (Kummitätini kertoi, että vielä 70-luvullakin myös raskautta häpeiltiin.) Plus sitten se, että harva olisi sikäläisissä hygieniaolosuhteissa, vieraan ihmisen teltassa, ryhtynyt seksipuuhiin kuukautisten aikana. Tuskin alkaisi nykyäänkään.

Toiseen kysymykseesi:
skavaböle kirjoitti:Avoin vetoketju ei myöskään minusta sulje pois mahdollisuutta mahdollisesta jonkinaseteisesta seksuaalisesta toiminnasta. Kuka tietää, jos aloitteen olisikin tehnyt yllättäen vaikka Irmeli.
skoone kirjoitti:Ja jos vaikka ruumis oli jo jäykkä, niin paremminhan ne housut olisi silloin vetäjän mukaan lähteneet.
Kuollut ihminen ei jäykisty aina helposti käsiteltäväksi laudaksi, vaan siihen asentoon, mihin on kuolinkamppailussaan tai pian sen jälkeen (arviolta < 4 tuntia) jäänyt. Esim. jalat voivat jäädä (ja jäykistyä) koukkuun, kuten rikospaikkakuvissa näkyy. Tämä puoltaa sitä, että housut on riisuttu ennen kuolonkankeutta, mikä oli poliisien saapuessa jo havaittavissa.
Bodomin mysteerio kirjoitti:Björklund, jonka yllä olleet farmari- ja muut housut oli vedetty alas siten, että oikea jalka oli paljaana lahkeen ollessa tyhjänä nilkan päällä ja vasemmassa housut olivat vedetyt polvitaipeen alapuolelle asti. --- Vasen jalka oli melkein suorana, mutta oikea koukussa ja kummassakin oli sukka, muttei kenkiä.
Eli jos ambulanssimiehet olisivat vetäneet Björklundia siten, että hänen housunsa olisivat lähteneet jalasta, tuo asento tuntuu mahdottomalta - sekä ennen ja jälkeen housujen vedon.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Mariacka kirjoitti:Ruumiit olivat poliisien mukaan löydettäessä jo jäykistyneet, joten erikoiselta tuntuu housujen jalasta lähtö noin vain lahkeista vedettynä. Joko virheen tai todellisen tilanteen vuoksi Björklundilla ei mainita olleen alushousuja.

Pitäisi tietysti tietää myös, olivatko Björklundin housujen napit/vetoketju auki vai kiinni. Lisäksi minusta tuntuu käsittämättömältä, että siihen maailman aikaan menstruoiva tyttö olisi vikitellyt ketään seksuaaliseen toimintaan.

Myös ruumiinavauslausunnot ovat voineet vahvistaa/kumota ruumiiden todellisen löytöasennon lautumien vuoksi.
Käsittääkseni vainajilta, ainakin yhdeltä, on mitattu lämpötila, joka ilmaisi heidän jäähtyneen samaan lämpötilaan ulkoilman kanssa. Tämä mittaus voisi selittää sekä Björklundin puolittaisen alastomuuden kuin Boismanin etumuksen aukiolon.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

kukkuu kirjoitti:Käsittääkseni vainajilta, ainakin yhdeltä, on mitattu lämpötila, joka ilmaisi heidän jäähtyneen samaan lämpötilaan ulkoilman kanssa. Tämä mittaus voisi selittää sekä Björklundin puolittaisen alastomuuden kuin Boismanin etumuksen aukiolon.
On luultavasti mitattu, mutta tapahtumapaikallako tuoreeltaan, yleisön nähden? Kuka mittasi (vaatii kuitenkin asiantuntemusta, jota kaikilla ei ole)? Miksi Björklundin housut olisi riisuttu nilkkaan asti, vieläpä vaikeimman kautta niin, että lahje oli siinä suorassa nilkassa paikallaan? Boisman oli selällään, ja vyö kiinni plus kolmet housut jalassa.

Toki mahdollinen teoria, mutta jotenkin epäuskottava. Ruumiita olisi pitänyt liikuttaa tosi paljon - kai ambulanssimiehilläkin jonkinlaiset ohjeet olivat jo silloin, heidän tehtävänsä on huolehtia loukkaantuneista elävistä eikä mittailla kuolleiden lämpötiloja. Oikeuslääkäri kutsuttiin sitten myöhemmin, kun tarpeelliseksi nähtiin. Kuvien oton jälkeen kuitenkin?

ETPK:n mukaan useimmat silminnäkijät (siis ennen ambulanssimiesten tuloa) olivat nähneet puolialastoman tytön.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

[quote="MariackaKuukautiset olivat siihen aikaan suurempi tabu, "naisen kirous". Varsinkin nuorella tytöllä. Häveliäisyys niiden suhteen oli suurempaa kuin nykyisin. (Kummitätini kertoi, että vielä 70-luvullakin myös raskautta häpeiltiin.) Plus sitten se, että harva olisi sikäläisissä hygieniaolosuhteissa, vieraan ihmisen teltassa, ryhtynyt seksipuuhiin kuukautisten aikana. Tuskin alkaisi nykyäänkään.[/quote]

Mariacka hyvä, sinun tietosi tulee kummitädin kautta. minä taas olen ollut "menstruoivassa iässä" oleva nuori tyttö vuonna 1960. Kumman meistä uskot tietävän ko asiasta enemmän?
Muista lähdekritiikki!
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

En silti usko, että moni nuori tyttö ryhtyisi tänä päivänäkään seksipuuhiin kuukautisten aikana vieraassa teltassa rättiensä kanssa saati tekisi aloitetta siihen puuhaan niissä oloissa. Vieläpä ystävättärensä poikakaverin kanssa ja yhteisessä teltassa. Mutta ehkä se ei ole tässä oleellista, vaan tuo Bjöklundin puolialastomana löytyminen, ja se kuka ja milloin hänet riisui. Se oli kuitenkin tehty kuoleman jälkeen.

(Tiedän nuoria naisia, jotka vielä 2000-luvullakin kainostelevat kuukautisiaan, joten yksilöllistä se on, ei mitään faktatietoa suuntaan eikä toiseen. Ja kummitätini kertoi raskauksistaan 60-70 -lukujen vaihteessa, kuinka mahaa piti peitellä. Sekin saattoi tosin olla yksilöllinen kokemus.)
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^^^Kuukautisasioissa oltiin 1960-mailla varsin pidättyväisiä ulkopuolisten ihmisten suuntaan, mutta seurustelun edettyä tarpeeksi pitkälle, normaalit mutkattomat nuoret naiset perehdyttivät poikaystävänsä siihen puoleen. Poliisilähteiden mukaan molemmat tytöt olivat jo kokeneita toisen sukupuolen kanssa seurustelemisessa, mutta Gustafsson ei oman kertomansa mukaan vielä. Perehdyttäminen oli siis edessä päin. En usko, että siihen olisi noissa oloissa ryhdytty, vaan siirretty asioita tulevaisuuteen, kuten Gustafsson muistaakseni kertoikin. Eli halailua kyllä oli, pidemmälle menevää ei.

Aikalaispoliisin arvion mukaan housut olisivat lähteneet kamppailussa hyökkääjän kanssa.

Oma arvio erään teorian kannalta oli, että teltan uudelleen pystyttämiseksi Björklundia olisi jouduttu vetämään keskemmälle telttaa, ja housut olisivat siinä jääneet käteen.

Ainoa "varma" tai edes lähellä oleva tieto housuihin koskemisesta on Ruth Kolilta, jonka mukaan uhreja vedettiin teltasta esiin jaloista kiinni ottaen. Björklund lienee vedetty II-1 aukon kautta. Molemmista jaloista olisi pitänyt ottaa kiinni, jotta jalat saatiin ulos teltan alta. Jos housut olisivat lähteneet luistamaan irti, niin ne olisivat luistaneet enemmän kauempana olevasta jalasta kuin lähemmästä. Juuri näin näyttäisi käyneen.

Voi myös päätellä, että kunnanlääkäri olisi joutunut koskemaan niihin housuihin, jotka olivat päällä, koska kuolinajan määrityksessä käytetty lämpötilamittaus tehdään peräsuolesta.

Edelleen: Ruumiit oli nostettu nurmelle kasvot alaspäin, ja kuvausta varten mahdollisesti koottu uudelleen teltan päälle. Varjojen suunnan perusteella uhrikuva lienee otettu kunnanlääkärin käynnin (13:20) jälkeen. Ei ole tietoa, oliko kuva Aallon, Husmanin vai KRP:n tekniikan ottama. Otaksun, että se on alkuperäistilanteen rekonstruktio, eikä otettu alkuperäisestä asetelmasta. Rekonstruktiota varten olisi jouduttu koskemaan uhrien vaatetukseen.

Housujen puolitangossa olo ei välttämättä ole seksuaalimurhan merkki, vaikka joku senkin suuntainen selitys voidaan antaa. Todistaminen on toinen juttu. Siihen asti luonnolliset vaihtoehdot ovat hyvä valinta.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

teemu kirjoitti:Housujen puolitangossa olo ei välttämättä ole seksuaalimurhan merkki, vaikka joku senkin suuntainen selitys voidaan antaa. Todistaminen on toinen juttu. Siihen asti luonnolliset vaihtoehdot ovat hyvä valinta.
Muistelen lukeneeni jostain, että sekä seksuaali- että ryöstömurha olivat poissuljetut. Tämä tulkinta oli lavastuksen kannalla.

Sitten se, että useat alkuvaiheessa paikalla olleet silminnäkijät kertoivat nähneensä puolialastoman tytön. En usko, että ruumiiden tarkempia tutkimuksia tehtiin yleisön nähden, vaan vasta sitten, kun paikka eristettiin. Toki ambulanssimiesten on täytynyt liikuttaa ruumiita nähdäkseen, kuka elää ja kuka ei. Täydellisiä ruumiinavausraportteja ei ole julkisesti nähtävissä, joten arvailun varaan jää, miten todennäköinen ruumiiden löytöasento oli suhteessa kuvailtuun. Kyljelleen jääneen, jäykistyneen ruumiin housujen irtoaminen (miksei vedetty nilkoista?) ei muutenkaan mielestäni toimi. Joka tapauksessa verijälkien perusteella Björklundia oli siirretty kuoleman jälkeen, ja muistelen dokumenttien perusteella että se oli tapahtunut ennen ensimmäisten silminnäkijöiden paikalle tuloa.

Ainoastaan yhden ruumiin lämpötilan mittaus ei ole uskottavaa. Kaikkien olisi pitänyt olla housuitta. Lämpötilan mittauksella sinänsä ei ole kiire, koska se antaa ainoastaan suuntaa kuolinhetkestä. Lautumat ja jäykistyminen ovat myös tärkeitä arviointimittareita. Olisi myös törkeää huolimattomuutta, mikäli lääkäri riisuisi housut ja sittemmin pistettäisiin se ulkopuolisen tekemäksi.

Olen kuullut myös version, jossa ambulanssimiehet olisivat leikelleet telttaa päästäkseen uhreihin käsiksi. Tapauksen selvittelyssä on varmasti tyritty monessa kohti, mutta jokaisen ammatti-ihmisen pitäisi tietää, ettei rikospaikan järjestystä saa sotkea tarpeettomasti. (Siis miksi olisi pitänyt vetää riekaleisesta teltasta vielä ulos?)
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Olen Mariackan kanssa samaa mieltä, etttei housuja ole otettu pois ruumiin lämpötilan mittauksen vuoksi, sillä silloin muidenkin housut olisivat lleet puolitangossa.

Kyllä se on kaikki viittaa vahvasti siihen, että on haluttu murhat lavastaa ryöstö-ja seksuaalimurhiksi.

En usko myöskään, että Irmeli olisi alkanut seksuaaliseen suhteeseen jossakin helvetin teltalla, jossa ei ollut alkeellisiakaan saniteetti laitoksia.

Kyllä ainakin itse jouduin muutaman kerran kuuskytluvun puolivälissä jäättämään leikin kesken, kun tyttö sainoi ettei käy, kun on "dorkat" ja nämä tapaukset ovat olleet sentään kotibileissä, jossa ovat olleet suihkut ja muutkin saniteettitilat kunnossa.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Mariacka kirjoitti:En silti usko, että moni nuori tyttö ryhtyisi tänä päivänäkään seksipuuhiin kuukautisten aikana vieraassa teltassa rättiensä kanssa saati tekisi aloitetta siihen puuhaan niissä oloissa. Vieläpä ystävättärensä poikakaverin kanssa ja yhteisessä teltassa. Mutta ehkä se ei ole tässä oleellista, vaan tuo Bjöklundin puolialastomana löytyminen, ja se kuka ja milloin hänet riisui. Se oli kuitenkin tehty kuoleman jälkeen.

(Tiedän nuoria naisia, jotka vielä 2000-luvullakin kainostelevat kuukautisiaan, joten yksilöllistä se on, ei mitään faktatietoa suuntaan eikä toiseen. Ja kummitätini kertoi raskauksistaan 60-70 -lukujen vaihteessa, kuinka mahaa piti peitellä. Sekin saattoi tosin olla yksilöllinen kokemus.)
Asian selvennykseksi sanoisin, että en minäkään ole sitä mieltä, että Irmeli olisi ollut seksipuuhissa tai edes ajatellut sellaisia. Minua vaan häiritsi tuo, että vuotta 1960 pidetään jonain tosi historiallisena kautena tapojen ja elämisen suhteen.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että Irmelin housut ovat lähteneet irti, kun häntä n mm. ambulanssimiesten toimesta siirrelty. Ja voisi olla, että lääkäri oli sen verran mukavuudenhaluinen, että mittasi ruumiinlämmön (sic!) vain yhdeltä.
Muista lähdekritiikki!
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Luulisi ambulanssimiehillä olleen sen verran häveliäisyyttä, etä jos naipuoliselta henkilältä, kuolleeltakin ovat housut lähteneeet pois jaloista, niin ei vainaata niin paljon vedetä, että housut lähtevät lähes kokonaan jaloista.

Samaten on lääkärin kanssa, ei hänkään olisi jättänyt potilastaan kaiken kansan toljoteltavaksi alapää paljaana siihen kankaalle.

Melkoista luulottelua.

Murhaaja on satavarmasti lavastellut paikalla ja peittänyt mm. Tuulikin pään huovalla, koska on tuntenut jonkinlaista syyllisyyttä, tapettuaan tämän nuoren tytön.

Irmeli sensijaan on saanut tuta tämän alhaisen elukan, anteeksi vaan kaikki elukat, täyden vihan, jälkipuukotuksineen ja pään murskaamisineen.

Olisi mukava, jos murhaaja joskus kävelisi meikäläistä vastaan, niin voisi silloin katsoa, kumpi kaatuu.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

retorisia kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja teemu »

Mariacka kirjoitti: .... (Siis miksi olisi pitänyt vetää riekaleisesta teltasta vielä ulos?)
En osaa vastata tuohon. Mieleen tulee kuitenkin muutamia muita miksi-kysymyksiä, esim:

Miksi Gustafssonin oikeudenkäynnin esitutkintapöytäkirjaan ei olisi kuulunut alkuperäistä rikospaikan tutkimusraporttia? Olihan kuitenkin kysymys eräästä maamme kaikkien aikojen kuuluisimmista henkirikoksista, jota KRP oli tutkinut 45 vuotta!

Miksi Keskusrikospoliisin tutkijoiden tullessa tapahtumapaikalle siellä ei enää olisi ollut uhrien ruumiita eikä surmatelttaa? Ei ole uskottavaa, että rikospaikka noin vain olisi siivottu ja siten tosiasiassa vaikeutettu tutkimuksia!

Miksi KRP olisi luovuttanut pois uhrien veriset vaatteet ja muun omaisuuden jo seuraavana päivänä? Teltan ja kenkien perusteellako murhat olisi muka aiottu selvittää!

Miksi yleisön olisi annettu valokuvata tapahtumapaikkaa ja kävellä nurmelle kasvot alaspäin nostettujen ruumiiden lähettyvillä? Kuuluuhan viranomaisten heti tutkinnallisista ja pieteettisyistä eristää rikospaikka!

Miksi tiedossa ollutta, uhrien elävänä paikalle tulon ja kuolleena teltasta ulos vetämisen nähnyttä aikuista, täysivaltaista todistajaa olisi kuulusteltu ensi kerran vasta 43 vuotta tapahtuman jälkeen? Olivathan tutkimukset alusta alkaen todella laajat, ja niissä kuulusteltiin tai puhuteltiin lähes 4000 ihmistä!

-------

Siltä varalta, että jotain tuollaista kuitenkin olisi sattunut, kuvioihin voisi yrittää sovittaa erilaisia teorioita, ja katsoa millainen tapahtuma selittäisi juttuun yhdistettyjä, ensi silmäyksellä merkillisiltä näyttäviä seikkoja. Se ei sinänsä todistaisi mitään, mutta kenties auttaisi järjestämään selittämättömiä faktoja parempaan järjestykseen. Erityisesti voisi yrittää kehitellä jotain muuta kuin onnettomuusteoriaa, jonka pelkkä mainitseminen aikaansaa voimakasta vastustusta siihen suuntaan.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

skoone kirjoitti: Asian selvennykseksi sanoisin, että en minäkään ole sitä mieltä, että Irmeli olisi ollut seksipuuhissa tai edes ajatellut sellaisia. Minua vaan häiritsi tuo, että vuotta 1960 pidetään jonain tosi historiallisena kautena tapojen ja elämisen suhteen.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että Irmelin housut ovat lähteneet irti, kun häntä n mm. ambulanssimiesten toimesta siirrelty. Ja voisi olla, että lääkäri oli sen verran mukavuudenhaluinen, että mittasi ruumiinlämmön (sic!) vain yhdeltä.
Olen itse käynyt oppi- ja peruskoulua 70-luvulla, ja kyllä kaikki lisääntymiseen viittaava silloin vielä sivuutettiin sanoen että "katsotaan sitten keväällä näitä juttuja jos aikaa jää" (eikä sitä koskaan jäänyt). Nykyään tuon "maailman luonnollisimman asian" mainoksiakin tulee joka tuutista. Asenteet ja asiat muuttuvat. Silkka tietämättömyys voi aiheuttaa häpeää ja erilaisia kuvitelmia, myös miehille. Mutta se siitä.

Jos housut olivat vöineen päivineen irronneet ambulanssimiesten toimesta, miten on mahdollista, että aamuiset silminnäkijät, ml. Esko Johansson, ovat nähneet puolialastoman tytön? http://www.murha.info/userfiles/file/Bo ... akirja.pdf (s. 19)

Vainajien ulkotarkastus ei ole työtä, jossa mukavuudenhalulla olisi sijansa. Löydökset pitää kirjata tarkoin jokaisen vainajan osalta. Tosin, jos pitää paikkansa, että vainajien lämpötila oli sama kuin ympäristön, ruumiinlämmön mittauksella ei saavutettu mitään etua.

Onko missään tietoa siitä, koska lääkäri saapui paikalle?

Edit: teemun kanssa samaa mieltä jutun hutiloidusta ja suunnittelemattomalta näyttäneestä tutkimuksesta. Osaselitys voisi olla tapahtuman ainutlaatuisuus, vähäinen kokemus ja resurssit. Hätäpäissään on sählätty liikaa.
Vastaa Viestiin