Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Väkivaltaa paennut

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Väkivaltaa paennut »

Sil5 kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 6:23 pm
Inehmo kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 11:59 am Poliisitkin saattavat automaattisesti kunnioittaa lääkärin ammattitaitoa, kun hän keksii selityksiään. Terveydenhuollon asiantuntijatkin saattavat uskoa hänen puheitaan. Mutta koska epäillyn tausta ja vakuuttavat selittelytaipumukset ovat tiedossa, luulisi, ettei epäilty pääsekään enää missään vaiheessa kuin koira veräjästä. Kai hänellä on vastassa niin rautaiset ammattilaiset, että osaavat epäillä tohtorismiehen joka sanaa.
En täysin usko tällaiseen manipulointiin..

Sinällään on vain hyvä että epäilty puhuu ja selvittelee tekemisiään ja ajatuksiaan tutkijoille. Se on yleensä omiaan helpottamaan totuuden selviämistä. Samoja asioita kysellään monilta muiltakin ja monen muun tutkimuksen ohella. Sanoisin että poliisit hanskaa omat asiansa. Rikostutkinnan osalta varmasti paremmin kuin lääketieteen tohtori.

Toki tohtorilla on kuulusteluissa kaverinaan joku maamme parhaista avustajista..kuka sitten lieneekään?
En uskonut minäkään manipuloinnin tehoavan viranomaisiin ennen kuin jouduin todistamaan sitä yli vuosikymmenen. Uskoin oikeuslaitoksenkin perustavan ratkaisunsa todisteisiin ja näyttöön, mutta vähänpä tiesin.

Uhri oppii (usein ammattilaisten ja kirjallisuuden avustuksella) lopulta tunnistamaan lauseiden ristiriitaisuuden, mustan puhumisen valkoiseksi, syyllistämisen ja uhriutumisen, mutta etenkin viimeiseen vedoten tekijät saavat lähes poikkeuksetta ymmärrystä, tukea ja välittämistä, hyväksyttyjä jatkokäsittelylupia eikä ole lainkaan poikkeuksellista, etteivät he joudu vastuuseen oikeudettomista toimistaan ja aidot uhrit jäävät tunnistamatta - kunnes on liian myöhäistä.
Täysi-ikäinen
Lauri Hanhivaara
Viestit: 131
Liittynyt: La Loka 20, 2018 6:11 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Täysi-ikäinen »

NancyDreww kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 1:45 pm Oma veikkaukseni on, että suunnitelmissa oli kyllä tappaa vaimo, mutta ei välttämättä kyseisenä ajankohtana pariskunnan omassa kodissa, vaan jotenkin tarkemmin suunniteltuna. Nyt sitten tullut jotain riitaa eikä malttanut enää odottaa.
Tai voihan se olla, että ajankohta ja paikkakin oli ihan tarkoituksen mukainen, jos RT saa jotain kiksejä nimenomaan ”kaikkien silmien alla” tapahtuvista teoista ja kiinnijäämisen pelosta aiheutuneesta jännityksestä. Tycin (olikohan oikein?) kertoma seksinharrastaminen julkisilla paikoilla tukisi myös tätä, aloitellut sillä. Sitten liköörivarkaus ja Vironaltaan keikka + ne joista ei ole jäänyt kiinni.

Minä veikkaan myös, että kuristamalla on kuollut ja tulee vetoamaan yhteistuumin harrastettuihin seksileikkeihin, jossa hups keikkaa hessuhopoili jälleen niin että vaimo sattuikin vahingossa kuolemaan. Selittelee ruumiinpiilotusyritystä häpeällä, että ajatteli ihan vaimon parasta, että ihmiset eivät saisi tietää mitä harrastelivat. Niin että vaimolle viimeistä palvelusta oli tekemässä kun poliisit tuli kaivelemaan säkkejä.

Toivon todella että näyttöä löytyy tarpeeksi eikä pääse tällä kertaa pälkähästä.

Voi myös olla ettei uhri ajatellut minkään olevan pielessä, saattoi olla umpirakastunutkin. (Läheiset usein havaitsevat silti jotain outouksia, ja etenkin ex- mies saattoi olla varpaillaan, hänen lapsensahan olivat mukana sukellusvolvossa.)

Voi olla että murhafantasian kutsu vaan kävi liian kovaksi ja RT ryhtyikin tuumasta toimeen.

Kaikki on mahdollista.
Murhasta Tuli Totta
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: Ke Loka 17, 2018 2:33 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Murhasta Tuli Totta »

Totta, joskus rakastuneen vaaleanpunaiset lasit pysyvät tiukasti päässä, vaikka kuinka läheiset kertoisivat havaintojaan/mielipiteitään. Joskus läheisten kommentit jopa kääntyvät itseään vastaan, etenkin jos/kun sairas osapuoli osaa heitellä rakastuneelle "oikeita" kommentteja: " Oletko miettinyt miksi ystävättäresi on tuota mieltä? Olisiko hän kateellinen meidän onnellemme? Olisiko hän ihastunut itse minuun? Onko hänellä kaunaa sinua kohtaan?" Ja tällaisella manipulaatiolla saa vaivihkaa rakastuneen kääntymään itse omia ystäviään vastaan.

Toisinaan rakastuneen lasit alkavat mennä huuruun ja totuus pilkahtelee, tällöin on hyvä ostaa hänelle lahjoja/lomamatka/kukkia/uusi auto perheelle 8) Lepytellä, kuten siihenkin asti, se on hyvin toiminut. Ellei uuteen autoon olekaan rahaa, saattaa se joutua hessuhopomaisesti mereen, hups. Entä jos siinä yhteydessä tuoreen rouvan vaaleanpunaiset rakkauslasit ovatkin uponneet ja totuus valkenemassa! Ei hyvä.

Joku heitti, että kenties tekijä oli mennyt (liki tyystin) taloudellisin vaikuttimin liittoon ja seksuaalinen vetovoima saattanut laantua hänen puoleltaan. Siinä on saattanut rouva sanoa sanasen tekijän mieskunnosta, se on arka paikka monille miehille.

Monille miehille (naisille myös) hylätyksi tuleminen on kylmää kyytiä, saattaa herättää lapsuuden vaikeat hylkäämiskokemukset ja sitä kautta primitiivisetkin ajatukset/teot henkiin. RT:n lapsuus ei tiedetyssä valossa ole ehjä, päinvastoin. Ja taustalla melko tuore ero edellisestä vaimosta huoltajuusoikeudenkäynteineen.

Ehkä RT todella toivoi kääntävänsä uuden sivun elämässään uuden liiton myötä; asuinalue arvostetulla paikalla, arvostettuja ihmisiä ympärillä, ehkä toive työelämässäkin jaksamisessa paremmin sitä myötä. Kenties häntä ei otettu varauksettomasti piireihin, uhrin erittäin pitkäaikaiset, hyvät tutut katselivat häntä alta kulmain (mikä aivan normaalia ja menee ohi, kun luottamuksen onnistuu lunastamaan). Työssä jaksaminenkaan ei parantunut.

Mitä Tikkanen on käyttänyt rentoutuakseen? Päästäkseen stressistä ja uupumuksesta irti? Miten se on vaikuttanut avioelämään ja työhön? Omiin lapsiin? Ex-vaimoon?

Ex-vaimo on ollut äärimmäisen hiljaa. Saattaa kertoa siitä, että on syytäkin olla hiljaa.
Inehmo
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 5:09 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Sil5 kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 6:23 pm
Inehmo kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 11:59 am Poliisitkin saattavat automaattisesti kunnioittaa lääkärin ammattitaitoa, kun hän keksii selityksiään. Terveydenhuollon asiantuntijatkin saattavat uskoa hänen puheitaan. Mutta koska epäillyn tausta ja vakuuttavat selittelytaipumukset ovat tiedossa, luulisi, ettei epäilty pääsekään enää missään vaiheessa kuin koira veräjästä. Kai hänellä on vastassa niin rautaiset ammattilaiset, että osaavat epäillä tohtorismiehen joka sanaa.
En täysin usko tällaiseen manipulointiin..

Sinällään on vain hyvä että epäilty puhuu ja selvittelee tekemisiään ja ajatuksiaan tutkijoille. Se on yleensä omiaan helpottamaan totuuden selviämistä. Samoja asioita kysellään monilta muiltakin ja monen muun tutkimuksen ohella. Sanoisin että poliisit hanskaa omat asiansa. Rikostutkinnan osalta varmasti paremmin kuin lääketieteen tohtori.

Toki tohtorilla on kuulusteluissa kaverinaan joku maamme parhaista avustajista..kuka sitten lieneekään?
Ja todisteet ja havainnot puhuvat omaa vastaansanomatonta kieltään, jonka rinnalla selittelyt kalpenevat.
Get a life!
Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

JasseHames kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 3:56 pm Seksileikkeihin vetoaminen ei mene lopulta läpi oikeudessa. Jätkältä kysellään tarkemmin, mistä kohtaa, kuinka kauan, kuinka kovaa yms. kuristi. Kun vastaajan kertomus kuolemaan johtaneista tapahtumista ei tue ruumiinavauksessa saatuja faktoja, niin vaihtoehdoksi jää vain surmaamistarkoitus. Esimerkiksi patologi voi todeta, että uhria kuristettu erittäin voimakkaasti ja uhrin kieliluu on murtunut.

Psykiatri voi yrittää toki myös selittää, että seksileikit olivat niin nautinnollisia, että kiimassaan ja hekumassaan oma tekeminen lähti hallinnasta, jolloin kuristi uhria liian kovaa. Selitys toimii yhtä hyvin kuin se, että oli perskännissä eikä muista tekemisistään yhtään mitään. Tuomio tulee vähintään taposta, jos tekijä tiesi tai hänen olisi pitänyt tietää, että toimintansa todennäköinen seuraus on toisen menehtyminen.

Käräjäoikeudessa toisaalta voi mennä läpi aivan mikä tahansa. Kuka tietää, sattuuko jutun käräjätuomarien enemmistöksi BDSM:n innokkaita harrastajia, jolloin syytteiden hylkäämisen perusteet tulevat olemaan koomista luettavaa, vaikka yleisesti ottaen asialle ei saisi nauraa.

Spekuloin seuraavassa melko paljon. Kyllä tämä juttu näillä tiedoilla on murhatutkinnaksi hyvin herkästi kääntymässä: Kuristaminen (?), epäilyksiä herättämätön olemus ja käyttäytyminen poliisien käydessä asunnossa etsimässä kadonneeksi ilmoitettua uhria sekä ruumiin kätkemisyritys. Menehtymistavasta melkein täysin riippumatta tuosta kuviosta puuttuu enää jonkinlainen motiivi, jotta teko voidaan katsoa suunnitelmalliseksi.
Epäonnistuneen seksileikin (lavastetun) varteenotettavuus oikeudessa ei ole lainkaan poissuljettu. Mikäli kerätty näyttö todistajilta/kuulluilta, laite-etsinnöistä, teknisestä ja taktisesta tutkinnasta ei poissulkisi sellaisen mahdollisuutta, tuomio kuolemantuottamuksesta olisi mahdollinen seuraavista syistä.

RT on saanut aikalisän lavastaa tarpeita/leluja tukemaan valitsemaansa kertomusta, sillä ei jäänyt surmateosta verekseltään kiinni. Kiinnijäädessään hän on tiennyt mitä jätesäkit sisältävät ja voinut taas muuttaa mielessään kertomustaan. Hakeutumalla hoitoon hän sai toisen aikalisän pohtia uskottavaa kertomusta ja tavata asianajaansa ennen kuulustelujen aloittamista päättääkseen puolustusstrategian.

Kuulusteluissa RT on kertonut oman versionsa menemättä liikaa yksityiskohtiin, mutta sen verran avoimesti että vaikuttaisi vilpittömältä, surevalta leskeltä.
Puolustus ei lähde missään nimessä siitä että koko valheellinen tapahtumaketju motiivineen saati todenmukainen tuotaisiin ilmi esitutkinnan aikana. Tavoite on olla vaikenematta mutta kertomatta mitään sellaista, joka voitaisiin myöhemmin todistaa valheeksi tai jonka kanssa muu näyttö olisi mahdollisesti myöhemmin ristiriidassa. Minkäänlaista motiivia ei tietysti ole.

Esitutkinnan päätyttyä RT saa kerätyn näytön kaikkineen käyttöönsä ja antaa loppulausuntonsa, jossa kertomus mukautetaan poliisin selville saamaan ja poliisin johtopäätökset kyseenalaistetaan, avaamatta vieläkään kaikkea puolustukselle edullista ja oleellista. Riskinä on esitutkinnan täydentäminen, jossa pyritään kumoamaan puolustuksen esittämien seikkojen mahdollisuus.

Vasta syyteharkinnan jälkeen tiedetään mistä syytetään ja taas puolustusstrategiaa hiotaan.

Saliin mennessä RT osaa patologin raportin ulkoa ja tietää tarkalleen millaista näyttöä häntä vastaan on henkilötodistajien lausumia lukuunottamatta.
Henkilötodistelun vastaanottamisen jälkeen RT puolustuksineen tietää kaiken ja vasta silloin on aika paljastaa varteenotettava tapahtumainkulku, jonka uskottavuus jää tuomioistuimen harkintaan.

Tapauksessa on tosin saatavilla niin runsaasti todisteita, aihetodisteita ja henkilötodistelua että seksileikin mahdollisuus kuivunee kasaan kauan ennen salia.
Ainakin todella suuri riski olisi perustaa puolustus tällaiselle seksivahingolle ennen kuolinsyyraportin ja muun näytön haltuunottoa.
Puolustuksellisesti on parempi vedota ennen syytteen nostamista ylimalkaisesti onnettomuuteen tai vahinkoon/huolimattomuuteen ja väistellä tarkentavat kysymykset tai vaieta.
Sen sijaan ruumiin siirtämisestä on parempi kertoa heti uskottava lyhyt kertomus, jonka todenperäisyyttä ei ole mahdollista kumota - se on varsin helppoa.

Erittäin manipulatiivinen, häikäilemätön, älykäs ja sanojaan harkitseva epäilty on ilman puolustustakin kova pala tutkijoille. Ei siinä auta kuin kuulla laajasti ystäväpiiriä ja luottaa kerättyyn tekniseen näyttöön, sillä tutkijoita jotka soveltavat kuulustelustrategioissaan oppeja, joita jo oikeuspsykologiaa lukeneet tuntevat oikeuspsykiatrinen psykopaatti vie kuin pässiä narusta, harhauttaen, hidastaen ja vaikeuttaen tutkintaa kaikin epäilyn oikeuksin.

Luultavasti RT nauttii kuulusteluista ja hymyilee sellissään, edellyttäen ettei ole tehnyt peruuttamattomia virheitä teknisten laitteidensa kanssa. Harkitsisin RT:n läheisenä vakavasti suostuisinko todistamaan asiassa, ehkä, jos murhasta olisi muutoinkin kiistaton näyttö.
Epäilisin ettei RT ainakaan vaarattomammaksi muutu kaiken menetettyään, vaikka tuskin ilman etuaan palvelevaa intressiä lähtisi ketään fyysisesti eliminoimaan.

(((Kertaalleen olen nuoruudessa jättänyt todistamatta kun esitutkinnassa todistajana lausumani johdosta uhattiin että "kaivat hautasi ysimillinen suussa hiekkaharjuun jos todistat". Kyseinen henkilö istui myöhemmin taposta ja ystävänsä avopuolisonsa murhasta, joten oli varsin viisasta olla ampumatta itseään suuhun, törkeän pahoinpitelyn yrityksestä ja rattijuopumuksesta epäillyn rikosvastuun tähden.
Jos joku miettii "entä todistajansuojelu" on hän katsonut ilmi selvästi liikaa jenkkisarjoja..
Inter caecos regnat strabus
Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

Murhasta Tuli Totta kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 9:04 pm Totta, joskus rakastuneen vaaleanpunaiset lasit pysyvät tiukasti päässä, vaikka kuinka läheiset kertoisivat havaintojaan/mielipiteitään. Joskus läheisten kommentit jopa kääntyvät itseään vastaan, etenkin jos/kun sairas osapuoli osaa heitellä rakastuneelle "oikeita" kommentteja: " Oletko miettinyt miksi ystävättäresi on tuota mieltä? Olisiko hän kateellinen meidän onnellemme? Olisiko hän ihastunut itse minuun? Onko hänellä kaunaa sinua kohtaan?" Ja tällaisella manipulaatiolla saa vaivihkaa rakastuneen kääntymään itse omia ystäviään vastaan.

Toisinaan rakastuneen lasit alkavat mennä huuruun ja totuus pilkahtelee, tällöin on hyvä ostaa hänelle lahjoja/lomamatka/kukkia/uusi auto perheelle 8) Lepytellä, kuten siihenkin asti, se on hyvin toiminut. Ellei uuteen autoon olekaan rahaa, saattaa se joutua hessuhopomaisesti mereen, hups. Entä jos siinä yhteydessä tuoreen rouvan vaaleanpunaiset rakkauslasit ovatkin uponneet ja totuus valkenemassa! Ei hyvä.

Joku heitti, että kenties tekijä oli mennyt (liki tyystin) taloudellisin vaikuttimin liittoon ja seksuaalinen vetovoima saattanut laantua hänen puoleltaan. Siinä on saattanut rouva sanoa sanasen tekijän mieskunnosta, se on arka paikka monille miehille.

Monille miehille (naisille myös) hylätyksi tuleminen on kylmää kyytiä, saattaa herättää lapsuuden vaikeat hylkäämiskokemukset ja sitä kautta primitiivisetkin ajatukset/teot henkiin. RT:n lapsuus ei tiedetyssä valossa ole ehjä, päinvastoin. Ja taustalla melko tuore ero edellisestä vaimosta huoltajuusoikeudenkäynteineen.

Ehkä RT todella toivoi kääntävänsä uuden sivun elämässään uuden liiton myötä; asuinalue arvostetulla paikalla, arvostettuja ihmisiä ympärillä, ehkä toive työelämässäkin jaksamisessa paremmin sitä myötä. Kenties häntä ei otettu varauksettomasti piireihin, uhrin erittäin pitkäaikaiset, hyvät tutut katselivat häntä alta kulmain (mikä aivan normaalia ja menee ohi, kun luottamuksen onnistuu lunastamaan). Työssä jaksaminenkaan ei parantunut.

Mitä Tikkanen on käyttänyt rentoutuakseen? Päästäkseen stressistä ja uupumuksesta irti? Miten se on vaikuttanut avioelämään ja työhön? Omiin lapsiin? Ex-vaimoon?

Ex-vaimo on ollut äärimmäisen hiljaa. Saattaa kertoa siitä, että on syytäkin olla hiljaa.
Yhdyn kirjoittamaasi.
Tuon Volvon uiton motiivin osalta kyllä nauroin ensin, mutta, mutta.. sehän on jopa epäloogisen looginen ratkaisu ja kerrannaisseuraukset autokaupan peruuntumisesta vieläkin taloudellisemmat.
Psykopatiaan taipuvaiselle elämä ja ihmissuhteet kun ovat vakuutusmatematiikkaa.

Itseasiassa jokainen arpa olisi voittanut;
1. RIP Lapset (kosto exälle)
2. RIP Lapsipuolet (eroon heistä ja siitä imelästä puolison exästä, eroon siis myös rintaperillisistä)
3. RIP Puoliso (asunnon hallintaoikeus, henkivakuutuskorvaus?, tasinko avio-oikeudella?, uusi nuori puoliso)
4. RIP Hela Familjen (asunto, perintö ja täydellinen vapaus)
5. RIP Alla (4 kohta + se rasittava rottamäyräkoira)
6. RIP RT och alla (poissuljettu, RT kykenee pidättämään hengitystä 2 minuuttia)

Vaikka yo. toki mustaa huumoria, RT on minulle syytön valkokaulus kunnes toisin todistetaan.
Inter caecos regnat strabus
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1598
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Ei, vaan sillä on erittäin suuri merkitys, mitä psykiatri on kertonut esitutkinnassa ennen kuin hän näkee ruumiinavauspöytäkirjan, kuolemansyytutkinnan ja muut oleelliset aihetodisteet. Toki epäillyllä on oikeus vaieta esitutkinnassa ja oikeudessa. Englannissa se kerrotaan suoraan kiinniotetulle/pidätetylle, että puolustusta voi haitata, jos alkaa selittelemään vasta myöhemmin oikeudessa kaikenlaista epätodennäköistä ja epäuskottavaa esitutkintamateriaalin pohjalta.

Psykiatrin kuulustelukertomuksen on parasta täsmätä ruumiinavauksessa selvinneisiin faktoihin, jos siis hän aikoo päästä mahdollisimman pienellä tuomiolla. Jo näiden julkisuudessa olleiden tietojen perusteella on epäuskottavaa lähiomaiselle tapahtuneen vain vahingon ja silti oltu aivan rauhallisena ja tavallisenoloisena mutta kuitenkin valehdeltu asunnossa käyneille poliiseille.

Tietenkään en tiedä riittävällä varmuudella vielä, mitä on tapahtunut, mutta epäilen hyvin vahvasti, ettei psykiatri itsekään uskonut vahinkoselityksen menevän läpi, koska hän ryhtyi kätkemään ruumista. Hiljainen todistaja on tässä tapauksessa avainasemassa.

Eikä henkirikostuomioon tarvita aivan vedenpitävää näyttöä. Sellainen vähintään 90-95 prosentin varmuus syyllisyydestä riittää. Tietenkin joissain tapauksissa näyttö on varmempi, mutta kylmä tosiasia on kuitenkin se, että jonkin verran Suomenkin vankiloissa istuu henkirikoksesta syyttömänä tuomittuja.
Ross Sullivan kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 7:48 pm Esim. yksityisen puolen terapeutit eivät kirjaa kantaan tietoja potilaista
Ketkä terveydenhuollon toimijat lainvastaisesti jättävät tekemättä kirjaukset Kantaan?
Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

JasseHames kirjoitti: To Tammi 19, 2023 12:30 am Ei, vaan sillä on erittäin suuri merkitys, mitä psykiatri on kertonut esitutkinnassa ennen kuin hän näkee ruumiinavauspöytäkirjan, kuolemansyytutkinnan ja muut oleelliset aihetodisteet. Toki epäillyllä on oikeus vaieta esitutkinnassa ja oikeudessa. Englannissa se kerrotaan suoraan kiinniotetulle/pidätetylle, että puolustusta voi haitata, jos alkaa selittelemään vasta myöhemmin oikeudessa kaikenlaista epätodennäköistä ja epäuskottavaa esitutkintamateriaalin pohjalta.

Psykiatrin kuulustelukertomuksen on parasta täsmätä ruumiinavauksessa selvinneisiin faktoihin, jos siis hän aikoo päästä mahdollisimman pienellä tuomiolla. Jo näiden julkisuudessa olleiden tietojen perusteella on epäuskottavaa lähiomaiselle tapahtuneen vain vahingon ja silti oltu aivan rauhallisena ja tavallisenoloisena mutta kuitenkin valehdeltu asunnossa käyneille poliiseille.

Tietenkään en tiedä riittävällä varmuudella vielä, mitä on tapahtunut, mutta epäilen hyvin vahvasti, ettei psykiatri itsekään uskonut vahinkoselityksen menevän läpi, koska hän ryhtyi kätkemään ruumista. Hiljainen todistaja on tässä tapauksessa avainasemassa.

Eikä henkirikostuomioon tarvita aivan vedenpitävää näyttöä. Sellainen vähintään 90-95 prosentin varmuus syyllisyydestä riittää. Tietenkin joissain tapauksissa näyttö on varmempi, mutta kylmä tosiasia on kuitenkin se, että jonkin verran Suomenkin vankiloissa istuu henkirikoksesta syyttömänä tuomittuja.
Oliko tämä vastaus johonkin kommenttiin?
Inter caecos regnat strabus
AlmaR
Nikke Knakkertton
Viestit: 151
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 11:28 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja AlmaR »

Täysi-ikäinen kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 3:31 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 10:31 am Huhut (?) Porvoon reissusta pe-la kyllä kallistavat minun ajatukset tarkoituksellisuuteen.

RT:n kontrolli ei millään yltänyt Porvooseen asti. En osaa kuvitella, että mitään kivaa olisi yhdessä tehty, koska RT:n täällä julkitulleisiin mielenmaailmoihin ei mielestäni sovi se, että hänelle olisi ollut VW:n reissu ok.

Varmasti kaikki kiteytyy tuohon Porvooseen ja lauantain juhliin.
...
Olen aivan varma, että ruumis oli tarkoitus kuljettaa johonkin niin, että katoaminen olisi liittynyt Porvoon reissuun.
RT:n oletukset meni yksinkertaisesti pieleen. Hän kuvitteli, ettei rouvaa kaivata ennen iltaa tai seuraavaa aamua.
Ehkä tarkoitus oli laittaa viesti sopivaan aikaan VW:n puhelimesta, ettei pääsekkään Porvooseen lauantain järjestelyjen takia.
Minäkin olen kyllä tätä pohtinut että jos RT olisi saanut ruumiin autoon, se olisi luultavasti päätynyt Porvoon suuntaan.
...
No, kaikki on vain kuvitelmaa kunnes faktoja alkaa tippua.
Se vauva.fi-sivustolta tullut trolli joka syötti tänne Porvoo-tarinan on varmaankin tässä vaiheessa jo kuollut nauruun.
Sil5
Neuvoja-Jack
Viestit: 552
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Juridianom kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 11:03 pm Tapauksessa on tosin saatavilla niin runsaasti todisteita, aihetodisteita ja henkilötodistelua että seksileikin mahdollisuus kuivunee kasaan kauan ennen salia.
Ainakin todella suuri riski olisi perustaa puolustus tällaiselle seksivahingolle ennen kuolinsyyraportin ja muun näytön haltuunottoa.
Puolustuksellisesti on parempi vedota ennen syytteen nostamista ylimalkaisesti onnettomuuteen tai vahinkoon/huolimattomuuteen ja väistellä tarkentavat kysymykset tai vaieta.
Sen sijaan ruumiin siirtämisestä on parempi kertoa heti uskottava lyhyt kertomus, jonka todenperäisyyttä ei ole mahdollista kumota - se on varsin helppoa.

Erittäin manipulatiivinen, häikäilemätön, älykäs ja sanojaan harkitseva epäilty on ilman puolustustakin kova pala tutkijoille. Ei siinä auta kuin kuulla laajasti ystäväpiiriä ja luottaa kerättyyn tekniseen näyttöön, sillä tutkijoita jotka soveltavat kuulustelustrategioissaan oppeja, joita jo oikeuspsykologiaa lukeneet tuntevat oikeuspsykiatrinen psykopaatti vie kuin pässiä narusta, harhauttaen, hidastaen ja vaikeuttaen tutkintaa kaikin epäilyn oikeuksin.
Sanoisin että jo tällä hetkellä olevan tiedon (poliisin tiedotus) mukaan voisi veikata että Roope T. tulee saamaan syytteen vähintään vaimonsa taposta + muusta tekoon liittyvästä. Tuntuisi jopa siltä ettei tarvita enää kovin ihmeellistä lisänäyttöä jotta rikosnimike kääntyisi murhaksi. Tästä mahdollisesti kuullaan lisää vielä ennen esitutkinnan valmistumista.

Toisekseen jos Victoria W:n läheisillä, lapsilla, ystävillä tai vaikkapa lakimiehellä on jotain konkreettista tietoa tai muunlaista evidenssiä esim. mahdollisista surmatyön motiiveista, Victoria W:n avioeroaikeista tms. he tulevat niistä kertomaan tutkinnassa sekä tulevassa oikeudenkäynnissä. En pidä uskottavana että Roope T. lähtisi uhkailemaan todistajia. Se voisi olla hänen puolustukseltaan jo liian uhkarohkeaa peliä, käytännössä ja toteen näytettynä jopa tuhoisaa. Enkä usko että Roope T. voisi juuri muutenkaan pelotella todistajia..

Tottakai Roope T. kykenee muokkaamaan omia lausuntojaan, mutta asioita kysellään monelta muultakin. Minkä lisäksi syyttäjällä on käytössään kaikki teknisen tutkinnan aineisto.
- kaikki todistajat ovat velvoitettuja pitäytymään totuudessa.

Veikkaanpa että hänen puolustuksellaan tulee olemaan täysi työmaa siinä että saisi jutun vietyä läpi tappona. Mutta, aikahan sen näyttää.
Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

Sil5 kirjoitti: To Tammi 19, 2023 12:59 am
Juridianom kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 11:03 pm Tapauksessa on tosin saatavilla niin runsaasti todisteita, aihetodisteita ja henkilötodistelua että seksileikin mahdollisuus kuivunee kasaan kauan ennen salia.
Ainakin todella suuri riski olisi perustaa puolustus tällaiselle seksivahingolle ennen kuolinsyyraportin ja muun näytön haltuunottoa.
Puolustuksellisesti on parempi vedota ennen syytteen nostamista ylimalkaisesti onnettomuuteen tai vahinkoon/huolimattomuuteen ja väistellä tarkentavat kysymykset tai vaieta.
Sen sijaan ruumiin siirtämisestä on parempi kertoa heti uskottava lyhyt kertomus, jonka todenperäisyyttä ei ole mahdollista kumota - se on varsin helppoa.

Erittäin manipulatiivinen, häikäilemätön, älykäs ja sanojaan harkitseva epäilty on ilman puolustustakin kova pala tutkijoille. Ei siinä auta kuin kuulla laajasti ystäväpiiriä ja luottaa kerättyyn tekniseen näyttöön, sillä tutkijoita jotka soveltavat kuulustelustrategioissaan oppeja, joita jo oikeuspsykologiaa lukeneet tuntevat oikeuspsykiatrinen psykopaatti vie kuin pässiä narusta, harhauttaen, hidastaen ja vaikeuttaen tutkintaa kaikin epäilyn oikeuksin.
Sanoisin että jo tällä hetkellä olevan tiedon (poliisin tiedotus) mukaan voisi veikata että Roope T. tulee saamaan syytteen vähintään vaimonsa taposta + muusta tekoon liittyvästä. Tuntuisi jopa siltä ettei tarvita enää kovin ihmeellistä lisänäyttöä jotta rikosnimike kääntyisi murhaksi. Tästä mahdollisesti kuullaan lisää vielä ennen esitutkinnan valmistumista.

Toisekseen jos Victoria W:n läheisillä, lapsilla, ystävillä tai vaikkapa lakimiehellä on jotain konkreettista tietoa tai muunlaista evidenssiä esim. mahdollisista surmatyön motiiveista, Victoria W:n avioeroaikeista tms. he tulevat niistä kertomaan tutkinnassa sekä tulevassa oikeudenkäynnissä. En pidä uskottavana että Roope T. lähtisi uhkailemaan todistajia. Se voisi olla hänen puolustukseltaan jo liian uhkarohkeaa peliä, käytännössä ja toteen näytettynä jopa tuhoisaa. Enkä usko että Roope T. voisi juuri muutenkaan pelotella todistajia..

Tottakai Roope T. kykenee muokkaamaan omia lausuntojaan, mutta asioita kysellään monelta muultakin. Minkä lisäksi syyttäjällä on käytössään kaikki teknisen tutkinnan aineisto.
- kaikki todistajat ovat velvoitettuja pitäytymään totuudessa.

Veikkaanpa että hänen puolustuksellaan tulee olemaan täysi työmaa siinä että saisi jutun vietyä läpi tappona. Mutta, aikahan sen näyttää.
Parikymppinen nainen ammuttiin omassa kerrostaloasunnossaan kuoliaaksi.

Syyttäjä haki tuomiota ensisijaisesti taposta tai toissijaisesti törkeästä kuolemantuottamuksesta. Naisen omaisten asianajaja haki tuomiota murhasta.

Syytetyn puolustusasianajaja katsoi, että kyseessä oli perusmuotoinen kuolemantuottamus.

Oikeustosiseikat;
1. Syytetty hankki puoliautomaattiaseen laittomasti pimeiltä markkinoilta.
2. Syytetty käytti asetta asunnossa, jossa oli muita ihmisiä.
3. Syytetty käytti asetta huumausaineiden vaikutuksen alaisena.
4. Samassa yhteydessä syyttetty vastasi syytteisiin muun muassa törkeästä huumausainerikoksesta ja rattijuopumuksista.
5. Oikeudenkäynnissä oli riidatonta, että syytetty piti asetta kädessä, kun pistoolista lähti kuolettava laukaus. Syytetyn mukaan kyseessä oli vahingonlaukaus ja nainen osui vahingossa ampumalinjalle.
6. Rikosteknisen tutkinnan mukaan naisen käsistä löytyneet ruutijäämät osoittivat, että nainen oli nostanut kätensä kasvojensa suojaksi kuin suojellakseen itseään.
Puolustuksen mukaan ruutia saattoi kertyä käsiin pelastustoimenpiteiden aikana lattialta.
7. Syytetty poistui teon jälkeen nopeasti tekopaikalta piilottamaan aseen. Syytetty perusteli tekoaan paniikilla.
8. Syyttäjän syyte taposta nojasi asunnossa samanaikaisesti olleen todistajan kertomukseen.
Todistajan kertomus muuttui tutkinnan aikana ja siinä ilmeni ristiriitaisuuksia.

Käräjäoikeus päätti, että vankeustuomio alkaa välittömästi ja syytetty tuomitaan..

Arvoitus:
Mitä käräjäoikeus syyksiluki?

https://www.pietarsaarensanomat.fi/uutinen/624028
Viimeksi muokannut Juridianom, To Tammi 19, 2023 2:35 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Inter caecos regnat strabus
Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

Sil5 kirjoitti: To Tammi 19, 2023 12:59 am
Juridianom kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 11:03 pm Tapauksessa on tosin saatavilla niin runsaasti todisteita, aihetodisteita ja henkilötodistelua että seksileikin mahdollisuus kuivunee kasaan kauan ennen salia...
Ei siinä auta kuin kuulla laajasti ystäväpiiriä ja luottaa kerättyyn tekniseen näyttöön..
Sanoisin että jo tällä hetkellä olevan tiedon (poliisin tiedotus) mukaan voisi veikata että Roope T. tulee saamaan syytteen vähintään vaimonsa taposta + muusta tekoon liittyvästä. Tuntuisi jopa siltä ettei tarvita enää kovin ihmeellistä lisänäyttöä jotta rikosnimike kääntyisi murhaksi.

Toisekseen jos Victoria W:n läheisillä, lapsilla, ystävillä tai vaikkapa lakimiehellä on jotain konkreettista tietoa tai muunlaista evidenssiä esim. mahdollisista surmatyön motiiveista, Victoria W:n avioeroaikeista tms. he tulevat niistä kertomaan tutkinnassa sekä tulevassa oikeudenkäynnissä.

En pidä uskottavana että Roope T. lähtisi uhkailemaan todistajia. Se voisi olla hänen puolustukseltaan jo liian uhkarohkeaa peliä, käytännössä ja toteen näytettynä jopa tuhoisaa. Enkä usko että Roope T. voisi juuri muutenkaan pelotella todistajia..

Tottakai Roope T. kykenee muokkaamaan omia lausuntojaan, mutta asioita kysellään monelta muultakin. Minkä lisäksi syyttäjällä on käytössään kaikki teknisen tutkinnan aineisto.
- kaikki todistajat ovat velvoitettuja pitäytymään totuudessa.

Veikkaanpa että hänen puolustuksellaan tulee olemaan täysi työmaa siinä että saisi jutun vietyä läpi tappona. Mutta, aikahan sen näyttää.
Tarkoitus ei ollut perustella seksileikkikertomuksen läpimenoa, vaan sitä ettei RT joudu pimennossa vastaamaan syytteisiin vaan puolustus saa kaiken näytön. Etenkin myös peräsin sitä ettei kannata tehdä liian aikaisin päätelmiä varmasta murhasta tai taposta.

Toisekseen toin ilmi että seksileikkikertomus kuivunee kasaan kauan ennen salia nimenomaan kootun näytön ja henkilötodistelun/kuultujen kertomusten myötä joilla on positiivinen totuusvelvollisuus.

RT tai etenkään asianajajansa ei tule tietenkään uhkailemaan todistajia, kyse on älykkäästä ei törkeisiin pahoinpitelyihin/ratteihin syyllistyvästä taparikollisesta. Avaintodistajana olemisessa/ taposta syyksilukevaan tuomioon johtavasta todistajanlausunnon antamisesta voi kulua vain 3v (mahd. avovankila/vankilomat), 4v (koevapaus), 4,5v (ehdonalainen). Eli juttu voi olla vielä hovissa kun todistaja törmää kadulla RT:hen.
Entä jos tuomittaisiinkin kuolemantuottamuksesta, niin kävelisi jo keväällä vapaana.

Tappotuomion myötä RT:ltä menisi kaikki, sosiaalinen status ja ihmissuhteet/huoltajuus/rahat/työt/perintö/tasinko/
asunnon hallintaoikeus.

Mikäli vähättelee kykyään/intressejään kostaa (kuten sanoin muilla tavoin kuin fyysisesti eliminoimalla), ei ole ollut vaarallisten rikoksentekijöiden kanssa tekemisissä.
Inter caecos regnat strabus
NancyDreww
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 12:07 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja NancyDreww »

Miten on, saako asianajaja valehdella oikeudessa? Jos syytetty vaikka tunnustaisi puolustusasianajajalleen että tapoin uhrin, niin voiko asianajaja ohjeistaa kertomaan valheellisen tarinan jos se hyödyttää syytettyä?
Inehmo
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 5:09 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

NancyDreww kirjoitti: To Tammi 19, 2023 9:49 am Miten on, saako asianajaja valehdella oikeudessa? Jos syytetty vaikka tunnustaisi puolustusasianajajalleen että tapoin uhrin, niin voiko asianajaja ohjeistaa kertomaan valheellisen tarinan jos se hyödyttää syytettyä?
Mielenkiintoinen kysymys. Google kertoo:

"Asianajajan tapaohjeissa kielletään ehdottomasti valehtelu tuomioistuimessa. Tilanne, jossa asianajaja valehtelisi päämiehensä puolesta on siis mahdoton. Neuvottelut päämiehen kanssa ovat kuitenkin luottamuksellisia, eikä syytä avustajan vaihtamiseen Leppiniemen mukaan kerrota."

https://yle.fi/a/3-6707855#:~:text=Asia ... 20kerrota.
Get a life!
Sil5
Neuvoja-Jack
Viestit: 552
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Juridianom kirjoitti: To Tammi 19, 2023 1:36 am
Parikymppinen nainen ammuttiin omassa kerrostaloasunnossaan kuoliaaksi.

Syyttäjä haki tuomiota ensisijaisesti taposta tai toissijaisesti törkeästä kuolemantuottamuksesta. Naisen omaisten asianajaja haki tuomiota murhasta.

Syytetyn puolustusasianajaja katsoi, että kyseessä oli perusmuotoinen kuolemantuottamus.
......
......
Käräjäoikeus päätti, että vankeustuomio alkaa välittömästi ja syytetty tuomitaan..

Arvoitus:
Mitä käräjäoikeus syyksiluki?

https://www.pietarsaarensanomat.fi/uutinen/624028
En tunne tapausta mutta kun näin kysyt niin lienee mennyt kuolemantuottamuksena..ampuma-aseen kyseessä ollen mahdollisesti törkeänä.
Suomalaisen lainsäätäjän ja oikeuslaitoksen häpeäksi tuosta ei juuri tuomiota kerry..lyhyt vankeus ja kun tutkinta-aika huomioidaan niin saattoi kävellä käräjiltä vapaana miehenä ehdonalaiselle....ja olisiko tuossa linkissä se tuomio... katsotaan..
..... Arvasin väärin.

Sai sentään neljä vuotta vankeutta.
Vastaa Viestiin