Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Valvoja: Moderaattorit
-
- Javier Pena
- Viestit: 1770
- Liittynyt: La Tammi 23, 2021 4:43 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Puttekin kuuli uutiset Leopardeista ja Abrameista
"Ei ole löytynyt todisteita" kiteyttää koko vuoden 2020 yhteen lauseeseen.
-
- Olivia Benson
- Viestit: 711
- Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Minä uskon vahvasti siihen että kun rykeille laitetaan tarpeeksi hanttiin, tappiot nousevat mahdottomaksi korvata ja eteneminen todetaan mahdottomaksi, niin he kyllä keräävät kamppeensa ja painuvat himaan. Tällaisessa tilanteessa tulee vaihtoehdoksi enää ydinase, mutta onko se oikeasti käypä ase? Ei ole ja jopa ryket ymmärtää sen. Kyllähän USAKin vetäytyi Afganistanista
-
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5289
- Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Jees, Saksahan se onkin totalitaarinen fasisitivaltion verrattuna ryssälään. Liioittelemalla kaikki potenssiin sata saadaan musta selitettyä valkoiseksi. Ryssäpropaganda 101: Luku 1.On Anoi Kaa kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 7:18 pmMitä Saksa oppi, tämä täydellisestä luhistumisesta asti Yhdysvaltain miehittämä ja ohjailema entinen hieno maa, nykyinen kommunistien johtama totalitaarinen fasistivaltio, missä monet numeroyhdistelmät, kirjaimet ja liputkin ovat lailla kiellettyjä, lauluista ja muun kulttuurin esittämisestä puhumattakaan, mitä Saksa oikein oppi?OnyxPhoenix kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 7:01 pmNimenomaan Saksa oppi vaikka liian kauan se taas kesti. ...
Voisiko joku kertoa rationaalisesti perusteltuna sen, että miten näkee tämän tilanteen ratkeavan niin, että Venäjä luovuttaa, pakkaa kamppeensa, pyytää anteeksi ja lähtee kotiin?
Siksi minua huolestuttaa, kun tiedän että näin ei tule tapahtumaan, vaikka se vaatisi sitten mitä.
Toki deep-state yksipuolueen johtama USA ja Euroopan sotahaukat Venäjän luonnonvarat haluaisikin sosialisoida itselleen, siksihän he ovat Ukrainan kautta Venäjää jo kymmeniä vuosia provosoineet. "Laillisesti" nuo luonnonvarat ottaisivat tietenkin, ihan kuin Keski- ja Etelä-Amerikassa, Irakissa, Syyriassa (tai kuten yrittivät Afganistanissa 20 vuotta), koska nämä tahot eivät koskaan riko kansainvälisiä lakeja.
Mitä ikinä Saksassa onkaan vialla, se EI ole samanlainen diktaattorin silovikkeineen johtama täysi totalitaarinen fasistivaltio mitä ryssälä on. En tiedä missä helvetin kiven alla tai trollitehtaassa pitää asua jotta eroa ei huomaa.
Ja tuo naurettava "USA on ryöstämässä Venäjän luonnonvarat" on yksi yhteen Kremlin vuosikymmeniä vanhan propagandan kanssa. Mitä helvettiä tuohon pitäisi vastata? Sama kuin flät-Earthereiden kanssa puhuisi. Ryssä valloittaa ja varastaa naapurimaansa maita, tämä jätetään täysin huomiotta ja "oikeutetaan" ryssän toiminta sillä että kuulemma USA ja "deep-state" haluaa ryssälän luonnonvarat. Siis mitä vittua..
Ei paljon sikkestä päästy korvaavalla toverilla kuin ojasta allikkoon näköjään. Aivan täyttä MV-Lehti paskaa.
Viimeksi muokannut OnyxPhoenix, Ke Tammi 25, 2023 9:04 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
-
- Sofia Karppi
- Viestit: 448
- Liittynyt: La Elo 15, 2020 3:47 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Kunnon halaus päivittäin o hieno tapa...joka päivä voi olla se viimeinen. Taitaa Saksakin olla viimein herännyt horroksesta tai sitten ottaneet todesta erään partakallen uhkauksen pysähtyä vasta Berliinissä vai menivätkö vieläkin pidemmälleOn Anoi Kaa kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 6:42 pmMielenkiintoista, miten lähes kaikista suvakoista kuoriutuu fasistinen sotalehmä, kun pintaa rapsuttaa. Saksan ulkoministeri, viherpuolue, kertoi juuri että "he ovat sodassa Venäjää vastaan, eivät toisiaan" (tarkoittaa muita natojäseniä).
Saksa ei näytä oppineen mitään viime kerrasta. Pitää muistaa halata lähimmäiset, kun siihen tulee mahdollisuus.
Taktik sano ryssä kun Hersonista lähti
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Palloopään päänsärky helpottais ampumalla itteensä päähän.
https://app.mtvuutiset.fi/artikkeli/8619062
https://app.mtvuutiset.fi/artikkeli/8619062
Ryssissä kaikki muu on paskaa paitsi kusi
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Minä näen venäjän luovuttavan aivan samoin kuin neuvostoliitto aikoinaan luovutti afganistanissa, toki mitään anteeksipyyntöä ei välttämättä ole tulossa mutta mitä todennäköisemmin venäjälle tästä on seurauksena sama kohtalo kuin neuvostoliitolle afganistanin sodasta.On Anoi Kaa kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 7:18 pmVoisiko joku kertoa rationaalisesti perusteltuna sen, että miten näkee tämän tilanteen ratkeavan niin, että Venäjä luovuttaa, pakkaa kamppeensa, pyytää anteeksi ja lähtee kotiin?
Siksi minua huolestuttaa, kun tiedän että näin ei tule tapahtumaan, vaikka se vaatisi sitten mitä.
Toivottavasti tällä kertaa venäjän pään seinään hakkaamista ei sentään kestä kymmenen vuotta.
-
- Sofia Karppi
- Viestit: 448
- Liittynyt: La Elo 15, 2020 3:47 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Eiköhän sikakomppania pysy Ukrainan miestappioissa hyvin laskuissa...onhan komppanian päälliköllä kokemusta jopa Suomen Pankin palveluksessajhou kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 10:51 amNyt kun päätökset sekä Leopardien että Abramsien lähettämisestä alkaa olla pulkassa, voidaankin odotella lähipäivinä ensimmäisiä venäläisiä "tietoja" venäläisjoukkojen tuhoamista lukuisista vaunuista ympäri Ukrainaa. Erikoismeriporsaan kannattaa viritellä laskutikku valmiiksi, ettei taas mene laskut sekaisin.
Taktik sano ryssä kun Hersonista lähti
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Itse katoin ihan samaa Miten noi ryssät jaksaa. Noh, kun tämä sota taputeltu ni kohti uusia haasteita. Mielenkiintosta minä olis seuraava venäjän mielenkiinnon kohde. Ollut trumppi, korona ja nyt tämä sota. Mitä seuraavaksi?OnyxPhoenix kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 6:47 pmJahas, apujoukot saapuivat. Odottelinkin sikken bannien jälkeen että kuinka kauan kestää.
RUS suunnitelma: Viikossa Ukrainan antautuminen ja muuttaminen Valko-Venäjäksi
Lopputulos: Yhtenäinen EU, Suomi NATO:on, häviö sodassa, 300mrd€ sotakorvaukset ja Krim yms luovutus Ukrainalle
Lopputulos: Yhtenäinen EU, Suomi NATO:on, häviö sodassa, 300mrd€ sotakorvaukset ja Krim yms luovutus Ukrainalle
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Tämä. Venäjä julistaa kaikki tavoitteet saavutetuiksi ja vetää joukkonsa kotiin. Tietysti kun Krimi palautuu Ukrainalle, Putin ei suurella todennäköisyydellä jatka Venäjän johdossa. Ei siksi, etteikö vaalit saataisi tarvittaessa edelleen näyttämään esim. yli 80% tukea Johtajalle, vaan siksi, että muut kleptokraatit haluavat lähteä rakentamaan bizneksiä taas. Putinin johdolla biznekset on lähinnä raaka-aineiden myyntiä pilkkahintaan Kiinalle ja Intialle. Kyllähän silläkin jo pienen eliitin elättää, kunhan sisäisen "turvallisuuden" joukot on vahvemmat kuin yhdenkään kleptokraatin yksityisarmeija.damfin kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 8:36 pmMinä näen venäjän luovuttavan aivan samoin kuin neuvostoliitto aikoinaan luovutti afganistanissa, toki mitään anteeksipyyntöä ei välttämättä ole tulossa mutta mitä todennäköisemmin venäjälle tästä on seurauksena sama kohtalo kuin neuvostoliitolle afganistanin sodasta.On Anoi Kaa kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 7:18 pmVoisiko joku kertoa rationaalisesti perusteltuna sen, että miten näkee tämän tilanteen ratkeavan niin, että Venäjä luovuttaa, pakkaa kamppeensa, pyytää anteeksi ja lähtee kotiin?
Siksi minua huolestuttaa, kun tiedän että näin ei tule tapahtumaan, vaikka se vaatisi sitten mitä.
Toivottavasti tällä kertaa venäjän pään seinään hakkaamista ei sentään kestä kymmenen vuotta.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
- LexVeritas
- Perry Mason
- Viestit: 3998
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Johanneksen ilmestyksessä on ennustettu seikkaperäisen apokalyptisesti:URSA kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 7:05 pmVenäjän karhu pelkää leopardeja. Se on hyvä merkki.
Suututtaa noissa raunioituneissa kaupungeissa ihan sekin, kun joistakin kuvista huomaa ukrainalaisten kotien olleen varsin viihtyisiä ja nykyaikaisia. Maa oli selvästi hyvää vauhtia etenemässä kohti länsimaista elintasoa.
Minä näin pedon nousevan merestä; sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä, ja sarvissansa kymmenen kruunua, ja sen päihin oli kirjoitettu pilkkaavia nimiä.
Ja peto, jonka minä näin, oli leopardin näköinen, ja sen jalat ikäänkuin karhun, ja sen kita niinkuin leijonan kita. Ja lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.
Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
Ja he kumarsivat lohikäärmettä, koska se oli antanut sellaisen vallan pedolle, ja kumarsivat petoa sanoen: "Kuka on pedon vertainen, ja kuka voi sotia sitä vastaan?"
Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.
Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.
Jos kenellä on korva, hän kuulkoon.
Jos kuka vankeuteen vie, niin hän itse vankeuteen joutuu; jos kuka miekalla tappaa, hänet pitää miekalla tapettaman. Tässä on pyhien kärsivällisyys ja usko.
(Ilmestyskirja 13: 1-10)
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
אלהים Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Paasikivi sanoi, että kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen. Tämä ei ole Neuvosto-Venäjältä onnistunut reilun sadan vuoden aikana kuin hetkittäin ja silloinkin liian suppeassa mittakaavassa ja liian lyhyen aikaa kerrallaan. Saksat tunnustivat toisen maailmansodan jälkeen tosiasiat, koska voittajavaltiot pakottivat ne siihen. Putin ei ole oppinut mitään Stalinin virheistä, koska hänen pelikirjassaan ne eivät ole virheitä. Päinvastoin, Putin yrittää kovasti palauttaa Stalinia taas kunniaan. Varmaan jos Katyn ja Litene sijaitsisivat nyky-Venäjän rajojen sisäpuolella, niissäkin tehtäisiin kaivauksia ja "merkittäviä" "löydöksiä", kuten Sandarmohissa on tehty. Narratiivia kammettaisiin taas takaisin siihen valeeseen, että no natzithan siellä on ihmisiä tappaneet eikä suinkaan kunniakas Puna-Armeija.OnyxPhoenix kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 7:01 pmNimenomaan Saksa oppi vaikka liian kauan se taas kesti. Ryssän nöyristelemisestä ei ole ikinä seurannut kenellekään mitään hyvää pidemmällä aikavälillä. Liittoutuneet ovat nyt yhteisrintamassa naapurimaitaan valloittelevaa ja tuhoavaa diktaattoria vastaan joka haluaa uudeksi tsaariksi.On Anoi Kaa kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 6:42 pmSaksa ei näytä oppineen mitään viime kerrasta. Pitää muistaa halata lähimmäiset, kun siihen tulee mahdollisuus.
Ryssä ei ikinä opi. Jokainen voi nähdä minkälaista retoriikkaa ryssä käyttää vuonna 2023, jotain sellaista mikä pitäisi sivistyneessä maailmassa olla muinaisjäänne.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
-
- Alokas
- Viestit: 3
- Liittynyt: Pe Tammi 13, 2023 6:16 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ymmärränkö nyt oikein, eli Ukrainan tappiot on ihan ok ilmoittaa arvioina (ja tietysti Venäjämielisten arvioimina) ja Venäjän tappiot pitää esittää varmistettuina (toki Venäläisten toimesta).sikakoira kirjoitti: ↑Ti Tammi 24, 2023 11:25 pmElikkäs avoimien lähteiden laskentojen mukaan Ukrainan tappiot ovat luokkaa 150 000 vainajaa kun Venäjällä se on luokkaa 12 000 . Pätee aika hyvin sen kymmenkertaisen tulivoiman suhteen.
Näin siis oli tutkinut herra Douglas Macgregor
Ja sairaalat tulvivat yli äyräidensä.
Mikäli noin niin kyllähän niiden on pakko olla todellisia lukuja
Kyllä vetää sanattomaksi
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
https://yle.fi/a/74-20014639Ukraina saa nyt haluamansa panssarivaunut, mutta seuraavaksi se tahtoo hävittäjiä – ja saa niitä, arvioi Pekka Toveri
Taistelupanssarivaunuista on Ukrainalle merkittävää hyötyä sodassa, arvioi Pekka Toveri. Jarmo Lindbergin mukaan panssarit saivat julkisuudessa todellisuutta suuremman merkityksen.
Saksa on kauan asiaa pohdittuaan päättänyt toimittaa Ukrainaan 14 kappaletta Leopard 2 -taistelupanssarivaunuja. Liittokansleri Olaf Scholz ilmoitti lisäksi tiistaina, että Saksa on antanut luvan myös muille maille lähettää Leopard-vaunujaan.
Saksan päätös lähettää komppaniallinen panssarivaunuja voi kuulostaa vähältä, mutta kun huomioidaan muiden maiden lahjoitukset, puhutaan jo yhteensä 130–150 vaunusta.
Esimerkiksi Puola, Suomi ja Hollanti ovat ilmoittaneet valmiudestaan lähettää Ukrainalle Leopardeja.
Sekään ei vielä ole määrä, jota Ukraina on toivonut, mutta vaikuttaa sodan kulkuun, arvioi panssariprikaatin entinen komentaja ja puolustusvoimien entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri.
– Tuollaisella vaunumäärällä ja muut lupaukset siihen päälle, 70 panssarihaupitsia ja muuta, niin tällä määrällä pystytään varustamaan pari kolme prikaatia jo melko hyvällä kalustolla.
Puolustusvoimain entinen komentaja, kenraali evp. Jarmo Lindberg puolestaan pitää jo noin sataa vaunua eli yhtä panssariprikaatia merkityksellisenä määränä.
– Vaunuilla pitää voida pelata yhteen. Jotta prikaati toimii yhteen, niihin pitää lisätä yhteensopivia viesti- ja paikkatietojärjestelmiä.
Tällainen merkitys panssarivaunuilla on sodan kannalta
Panssariaseella on merkitystä, kun halutaan tehdä vastahyökkäyksiä ja erityisesti silloin, kun on otettava haltuun viholliselta vallattuja alueita, arvioi Toveri.
– Kaukotulella pystytään metrin tarkkuudella tuhoamaan pesäkkeitä, mutta asemat pitää pystyä ottamaan haltuunkin. Jalan se on ikävää hommaa varsinkin, kun Venäjä tekee panssareilla vastahyökkäyksiä, Toveri sanoo.
Panssareilla pystytään myös tehokkaammin torjumaan paljon puhuttua Venäjän suurhyökkäystä, jos sellainen tulee.
Lindberg puolestaan arvioi, että panssarivaunut ovat saaneet suuremman merkityksen julkisuudessa kuin mitä niillä kokonaistaistelun kannalta on.
– Eri aselajien yhteisoperaatiossa tulikykyinen panssaroitu kärki on tärkeä, kun murretaan vastustajien asemia ja mennään läpi, mutta se on vain yksi pala pelissä.
Toveri: Jossain vaiheessa annetaan myös hävittäjiä
Toveri pitää panssariasetta merkittävänä vaiheena länsimaiden aseavun laajentamisessa. Ensimmäinen olivat Himars-raketinheitinjärjestelmät. Kolmas vaihekin on jo näköpiirissä.
– Tätä panssarikalustoa tulee sitten lisää jatkossakin. Briteillä on niitä varastossa, saksalaisilla samoin ja jenkeillä on useita tuhansia. Seuraavaksi varmaan tulevat pitkän matkan vaikuttamisen aseet. Ja sitten tulevat hävittäjät, Pekka Toveri sanoo.
Panssarivaunujen lähettäminen Ukrainan avuksi ärsyttää Venäjää todennäköisesti paljon, arvioi Toveri.
– Kyllä se rotan lailla syö varmasti molemmista päistä. Virallisissa lausunnoissa osoitetaan pettymystä. Puhumattakaan propagandakanavista, joissa huudetaan ja uhkaillaan ydiniskuilla. Kun mitään muuta ei voida tehdä, huudetaan tuskassa.
Järeämpien aseiden, kuten taistelupanssarivaunujen lähettämistä on emmitty aiemmin sodan eskalaation pelossa.
Mitä tapahtuu seuraavaksi
Pekka Tover arvioi, että riski sodan laajenemisesta ei ole kasvanut. Syy on se, ettei Venäjä menesty sodassa tarpeeksi hyvin.
– En usko. Kun Venäjä ei pärjää edes Ukrainalle, heillä ei ole minkäänlaista halua eskaloida sotaa. Venäjällä tiedetään, että esimerkiksi ilmavoimien kohdalla on vain tuntien kysymys, että ne lakkaisivat toimimasta, jos he lähtisivät Nato-maita vastaan sotimaan.
– Tämä ei ole Naton ja Venäjän välinen taistelu. Kaikki tehdään porrastetusti, eikä Ukrainaan mene Naton väkeä. [Venäjän presidentti Vladimir] Putin on itse pitänyt esillä sitä, että Venäjä on lännen kanssa taistelussa, Lindberg sanoo.
Toverin mukaan Venäjän retoriikka kovenee länsimaiden uuden aseavun myötä.
– Siellä uhotaan ja yritetään vaikuttaa länteen, mitä huonommaksi heidän tilanteensa käy. Ydinaseen käyttöön en myöskään usko, koska Venäjälle on viestitty Yhdysvalloista ja Kiinasta niin selkeästi, että sitä ei voi käyttää.
– Tämä on uusi yksi raskas suorituskyky eikä sen sen kykyä kannata valtavasti yliarvioida, Lindberg huomauttaa.
Panssarimiehistön ja huoltohenkilökunnan koulutus vie Lindbergin arvion mukaan muutamasta viikosta muutamaan kuukauteen. Jos eri panssarivaunuja on, kuten tähän mennessä on ollut esillä, neljästä eri maasta, tarkoittaa se myös neljää erilaista varastoa ja työkaluja sekä viestijärjestelmien yhteensovittamista.
Aikaisintaan Ukraina päässee käyttämään tankkeja sotatantereella ensi kesänä.
Tekstiä tiivistetty
-NILS-
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Saksalaisia ei kannattaisi suututtaa, muuten ne menevät ja järjestävät "kansanäänestyksen" Kaliningradin palauttamisesta Königsbergiksi. Nehän on kovasti muotia nykyään tämmöiset "kansanäänestykset".OnyxPhoenix kirjoitti: ↑Ke Tammi 25, 2023 5:34 pmSolovyov taas vauhdissa. Pitää tuhota Kiovan, Berliinin, Lontoon, Pariisin, Washingtonin hallintorakennukset koska kuulemma saatanallinen natsismi elvytettiin pyhää äiti ryssälää vastaan.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Mutta mikä tulee olemaan Venäjän vastaus? Muutamia kymmeniä Shaheed droneja kohti energiainfrastruktuuria, sairaaloita ja kirkkoja? Jotain siviileihin kohdistuvia sairaita kostotoimia oletan näkevämme tässä muutaman päivän sisään, mutta toivon että Ukrainan ilmatorjunta hoitaa suurimman osan ja ryssä ryssii loput johonkin peltoaukeille.