Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[fouilleur]

Vielä tuosta ilmoituksen tekijästä. Poliisit ovat siis puhuttaneet häntä ainakin kerran.

Käsittääkseni poliisit ovat puhuttaneet tätä henkilöä puhelimessa 11. päivä keskiviikkona ja 13. päivä perjantaina. Lisäksi hänet on kuultu asemalla 19. päivä torstaina. Mielestäni on täysin selvää, että turvaukot ja ilmoittaja kertovat täysin erilaisen tarinan ilmoituksen sisällöstä.

Eveliinan kasvoja vartija siis hätkähtää ajassa 4:45 yläkerrasta kuvatulla 8-minuuttisella videolla. Jos sermi oli haettu muutama minuutti aiemmin, elottomaksi muuttumisesta olisi tuohon mennessä kulunut jotain ~7 minuuttia. Elvytyksen alkuun kului vielä reilut pari minuuttia tuosta vartijan säikähdyksestä, eli tuo Auteron kertoma 10 minuutin enimmäisaika maahanpainamisesta elvytyksen meneilläänoloon voi pitää melko hyvin kutinsa.

Edit. Eikös poliisikin ole kertonut voimankäytön kestäneen noin kymmenen minuuttia? Siihen varmaankin on laskettu mukaan lattiaa vasten painaminen Eveliinan tilan tutkimiseen asti.

Autero ei ole sanonut, että olisi kulunut enimmillään 10 minuuttia maahanpainamisesta elvytyksen aloittamiseen. Eihän tuo olisi videoiden perusteella edes mahdollista. Autero on sanonut, että hän viipyi askarteluliikkeessä enintään 10 minuuttia. Kun Autero lähti ylös, oli paikalle tullut jo nämä kolmas ja neljäs ukko.
Oma arvioni on, että maahanpainamisesta elvytyksen aloittamiseen on mennyt noin 15-20 minuuttia.

Elvytys ei alkanut siitä, kun ukko näki naisen kasvot, vaan elvytys alkoi elvytyksestä.
[...]

En väittänyt Auteron sanoneen noin. Ainakin tarkoitin sanoa, että neljä vartijaa oli jo painanut Eveliinaa lattiaa vasten jonkin aikaa kun Autero lähti liukuportailla ylös Sinelliin, jossa hän tosiaan kertoi viipyneensä viisi tai enintään kymmenen minuuttia ennenkuin näki kaiteen yli elvytyksen olevan meneillään.

Sanoin myös, että elvytys alkoi pari minuuttia sen jälkeen kun vartija näki Eveliinan kasvot.

Minusta tämä on mahdollinen aikajana:

- Sermi tuodaan paikalle parin, kolmen minuutin kuluttua Eveliinan muuttumisesta liikkumattomaksi.

- Pitkä video alkaa heti tai pian sermin tultua asetetuksi.

- 4.45 minuutin kuluttua videon alusta vartija säikähtää Eveliinan kasvoja.

- 7 minuutin paikkeilla videolla päästään lopulta elvytykseen.

Tuosta minä saan ajaksi ~10 minuuttia siitä, kun Eveliina muuttui liikkumattomaksi, siihen, kun elvytys oli juuri aloitettu. En väitä, että tuo on tarkka aikajana, mutta minusta se on aivan mahdollinen.

[dazu]

Todellisuudessa vartijat ovat toimineet vuosikausia ilman mitään ongelmia Suomen tuhansissa kaupoissa ja tämä tilanne voi muuttaa asioita lähinnä huonompaan suuntaan eli vartijoilta ja poliisilta puuttumiskeinoja vähennetään.

Todellinen yhteiskunnan ongelma on tuossa rikollisuuden väkivaltaisuuksien kasvussa ja mahdollisuudessa puuttua niihin. Ei siinä jos vartijat kerran 10-20-vuoden aikana yhdessä paikassa syyllistyvät vahingossa tapahtuneeseen kuolemantuottamukseen.

Eihän sairaaloitakaan suljettu Lönnqvistin takia. Minusta turvafirmoja ei pidä kieltää, vaan pitää selvittää niihin liittyvät ongelmat.
Myöskään tätä ei pidä laittaa vahingon piikkiin, koska tässä tapahtui jotain sellaista, mitä kutsuisin tahalliseksi ylilyönniksi. Ongelmien kieltäminen olisi ongelmien selvittämisen esteenä.

Minusta tämä on mahdollinen aikajana:

- Sermi tuodaan paikalle parin, kolmen minuutin kuluttua Eveliinan muuttumisesta liikkumattomaksi.

- Pitkä video alkaa heti tai pian sermin tultua asetetuksi.

Mites se kuuden minuutin video, mikä oli kuvattu maahanviennin ja kahdeksan minuutin videon välillä? Myöskin sitten se asia, että Eveliina on kahdeksan minuutin videon alussa ollut jo kuollut ilmeisesti respiratoriseen asidoosiin. Minä veikkaan, että Eveliina on ollut maassa jo hyvin 10 minuuttia, jopa 15 minuuttia siinä vaiheessa, kun kahdeksan minuutin video alkaa.

[meitzi]

Kyllä tämä on vähäpätöinen tapaus verrattuna sen saamaan huomioon ja julkisuuteen. Hyvin harvinainen ennakkotapaus.

Saatat olla hyvinkin oikeassa, että kyseessä on tosi vähäpätöinen tapaus verrattuna sen saamaan huomioon ja julkisuuteen ja siinä mielessä poikkeuksellinen ennakkotapaus. Vain luoja tietää montako saalista järjestyksenpalvojien asiakastapahtumissa menehtyy voimannäytön yhteydessä. Noin yleisesti ottaen suurimmaksi osaksi kurmoottavat ja rusikoivat ihmisiä, joihin ei niin huomiota kiinnitetä, eikä kukaan viitsi tallentaa kohtaloitaan.

[Ei mitään hajua]

Todellisuudessa vartijat ovat toimineet vuosikausia ilman mitään ongelmia Suomen tuhansissa kaupoissa ja tämä tilanne voi muuttaa asioita lähinnä huonompaan suuntaan eli vartijoilta ja poliisilta puuttumiskeinoja vähennetään.

Todellinen yhteiskunnan ongelma on tuossa rikollisuuden väkivaltaisuuksien kasvussa ja mahdollisuudessa puuttua niihin. Ei siinä jos vartijat kerran 10-20-vuoden aikana yhdessä paikassa syyllistyvät vahingossa tapahtuneeseen kuolemantuottamukseen.

En nyt sanoisi, että ilman mitään ongelmia, kun on esim. tuo Avarn -keissi tuossa auki, mikä osoittaa, kuinka väärillä raiteilla koko ala on vuosikausia ollut.... ja jotakin täysin laillista graffitin tekijää on kohdeltu kuin yhteiskunnan vihollista #1. No, ehkä kauppakeskuksissa on toiminta pysynyt näennäisen ongelmattomana, mutta epäilen, että sielläkin on ollut lukuisia Eveliinan kaltaisia perusteettomia ja väkivaltaisia maahanvientejä ja maassapitämisiä, jota vaan eivät olet tulleet julkisuutteen, kun kohde on selvinnyt hengisssä.

Mutta olen samaa mieltä siitä, että riskinä on yleisen anarkian lisääntyminen esim. kauppakeskuksissa (esim. Lahden keissi). Kaikkihan normaalit ihmiset toivoisivat sellaista ihanneyhteiskuntaa, missä vartijat ja jv:t turvaisivat oikeaoppisesti esim. juuri kauppakeskusten toiminnan niin, että siellä voi jokainen asioida turvallisesti.

Nyt vaan näiden muutamien keissien kautta on tullut esiin se, että alalla on selvästi töissä mätäpaiseita. Toivottavasti suurin osa alalla työskentelevistä on kunnon ammattilaisia, mutta tässä Ison Omenan tapauksessa on selvästi osunut samaan tapahtumaan liian paljon näitä mätäpaiseita, jotka eivät piittaa asiakkaistaan tuon taivaallista.

Ala kokonaisuudessaan kaipaa nyt uudistusta. Nämä mätäpaiseet ja heitä tukevat "mustapekat" tulee nyt vaan karsia alalta kokonaan pois.

Tulee vaan kestämään todella kauan ennen kuin kansa voi uudelleen luottaa vartija / jv -toimintaan. Toivon, että joskus vielä voin luottaa siihen, että kauppakeskuksessa asioiminen on turvallista...

[fouilleur]

Todellisuudessa vartijat ovat toimineet vuosikausia ilman mitään ongelmia Suomen tuhansissa kaupoissa ja tämä tilanne voi muuttaa asioita lähinnä huonompaan suuntaan eli vartijoilta ja poliisilta puuttumiskeinoja vähennetään.

Todellinen yhteiskunnan ongelma on tuossa rikollisuuden väkivaltaisuuksien kasvussa ja mahdollisuudessa puuttua niihin. Ei siinä jos vartijat kerran 10-20-vuoden aikana yhdessä paikassa syyllistyvät vahingossa tapahtuneeseen kuolemantuottamukseen.

Eihän sairaaloitakaan suljettu Lönnqvistin takia. Minusta turvafirmoja ei pidä kieltää, vaan pitää selvittää niihin liittyvät ongelmat.
Myöskään tätä ei pidä laittaa vahingon piikkiin, koska tässä tapahtui jotain sellaista, mitä kutsuisin tahalliseksi ylilyönniksi. Ongelmien kieltäminen olisi ongelmien selvittämisen esteenä.

Minusta tämä on mahdollinen aikajana:

- Sermi tuodaan paikalle parin, kolmen minuutin kuluttua Eveliinan muuttumisesta liikkumattomaksi.

- Pitkä video alkaa heti tai pian sermin tultua asetetuksi.

Mites se kuuden minuutin video, mikä oli kuvattu maahanviennin ja kahdeksan minuutin videon välillä? Myöskin sitten se asia, että Eveliina on kahdeksan minuutin videon alussa ollut jo kuollut ilmeisesti respiratoriseen asidoosiin. Minä veikkaan, että Eveliina on ollut maassa jo hyvin 10 minuuttia, jopa 15 minuuttia siinä vaiheessa, kun kahdeksan minuutin video alkaa.

Tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen tuollaisesta kuuden minuutin videosta, joka on kuvattu maahanviennin ja kahdeksan minuutin videon välillä

Itse olen löytänyt vain sen kolmen videon koostevideon (oliko se nyt sitten 22 sekuntia) ja kahdeksan minuutin videon.

Nämä videot ovat jotenkin vaikeasti löydettävissä... itse olen tallentanut kaikki (eli nuo kaksi yllä mainitsemaani) heti kun ovat tulleet vastaan.

EDIT: jos jollakulla on nuo muut videot tai tieto siitä, mistä ne löytää, voisitteko jakaa videot / linkit. Kiitos.

[micce1974]

Mites se kuuden minuutin video, mikä oli kuvattu maahanviennin ja kahdeksan minuutin videon välillä? Myöskin sitten se asia, että Eveliina on kahdeksan minuutin videon alussa ollut jo kuollut ilmeisesti respiratoriseen asidoosiin. Minä veikkaan, että Eveliina on ollut maassa jo hyvin 10 minuuttia, jopa 15 minuuttia siinä vaiheessa, kun kahdeksan minuutin video alkaa.

Mikä 6 minuutin video? Kuten fouilleur tuossa laskeskeli, niin noin 10 minuuttia viivettä raudoituksesta elvytykseen on vahva veikkaukseni. Joku 200 sivua sitten kirjoitinkin, että 3-4 minuuttia puuttuu videota välistä.

[Annabelle]

Täällä jotkut rummuttaa mielikuvaa riehuvasta uhrista, vaikka poliisinkaan mukaan ei ollut väkivaltainen.

En ole myöskään varma kuuleeko moni vilpittömästi ja varmuudella uhrin sanovan videolla ”en suostu siihen” ennen maahan laittoa, useimmat kuulevat jotain ihan muuta mutta niitäkin vaihtoehtoja on lukuisia. Uhrilla on voinut jäädä siinä lause keskenkin. Toivon että poliisilla on muita parempia äänitallenteita koska silläkin lienee merkiystä onko uhri vastustellut sanallisesti vai anonut armoa.

Vähän tuntuu kuin uhria yritettäis laittaa syntipukiksi

Olisi kiintoisaa tietää, miten citycon, yksittäiset kauppiaat ja vartijat suhtautuisivat jonkun vähän persoonallisemman, vauraan kuluttajan ostosreissuun.
Saisiko esimerkiksi Petrus Pennasen kaltainen pitkätukkamiljonääri kuluttaa aikaa ja rahaa omenassa vaikka on vähän värikkäämpi ja pupullienkin koko saattaisi olla vähän sinnepäin? Rahaa palaa silloin kun sille päälle sattuu tai jotain haluaa, mukana voisi olla joku boheemi äänekäs daamikin jolle pitää timantteja ostaa. Aina ei voida luottaa että parikymppiset tietää ja tuntee ”kaikki”.
Suomessa on myös yksityishenkilöitä joilla on verotiedoissa satoja miljoonia mutta päältäpäin voisi olettaa olevan joku kallu kulahtaneissa verkkareissa, parta ajamatta ja mahdollisesti jotkut vahvat lääkitykset päällä.

Niin, saisko kunnon pukukoodi- ja käyttäytymisohjeet ettei tulisi vartijoiden rusikoitavaksi.

"Niin, saisko kunnon pukukoodi- ja käyttäytymisohjeet ettei tulisi vartijoiden rusikoitavaksi."

Koeta pyrkia keskimaaraisyyteen: keskimaarainen sukupuolesi pituus, paino, varit, joita kayttavat vaatetuksessaan, keskimaarainen alykkyys, henkkamaukka-asustetyylia, dress man miehille. Keskimaarainen sekoitus roduista. Ei saa nayttaa liian aijalta, eika myoskaan liian muijalta. Uusi uljas maailma. Kuitenkin keskimaaraisyys on se pointti, tai vaihtoehtoisesti mediaani.

[inka]

Todellisuudessa vartijat ovat toimineet vuosikausia ilman mitään ongelmia Suomen tuhansissa kaupoissa ja tämä tilanne voi muuttaa asioita lähinnä huonompaan suuntaan eli vartijoilta ja poliisilta puuttumiskeinoja vähennetään.

Todellinen yhteiskunnan ongelma on tuossa rikollisuuden väkivaltaisuuksien kasvussa ja mahdollisuudessa puuttua niihin. Ei siinä jos vartijat kerran 10-20-vuoden aikana yhdessä paikassa syyllistyvät vahingossa tapahtuneeseen kuolemantuottamukseen.

Kyllä on niin potaskaa että oikein vituttaa lukea!
On omakohtaisia kokemuksia ihan turhasta kiusanteosta ym. vastaavasta heidän taholtaan, olen monet kerrat myös läheltä nähnyt kuinka päin persettä he osaavat toimia kun sattuu olemaan "paska päivä". Ja kuinka mielivaltaista heidän toimintansa osaa olla.
Nyt vaan pääsivät paremmin lööppeihin ja kansan tietoisuuteen kun mokasivat oikein kunnolla.
Ehkä heistäkin voisi saada "työkykyisempiä", jos koulutus parantuu ja heillekin opetetaan mitkä oikeudet heillä oikeastaan onkaan ja mitkä ei, EHKÄ...

[Likeavirgin]

Kyllä tämä on vähäpätöinen tapaus verrattuna sen saamaan huomioon ja julkisuuteen. Hyvin harvinainen ennakkotapaus. Vartijoilla oli vielä aiemminkin tehtäviä saman naiseen liittyen.
Kaikki merkit viittaavat siihen kuin kyseessä oli enemmän useamman huonon sattumuksen ja virheen kuolemantuottamus.

Kyllä nämä vartijat edustavat omalta osaltaan sitä "turvallista yhteiskuntaa". Ainakin joidenkin tietojen mukaan mitään ongelmia ei ole ollut aiemmin.

Ilman muuta tässä on taustalla myös laajempi agenda, josta mainitsinkin eli tarkoituksena on heikentää yleistä ihmisten turvallisuutta. Toki myös tapauksen harvinaisuus herättää huomiota.

Tämä on äärikeissi siinä mielessä, että se edustaa tällaista persoonallisuushäiriöistä anarkiaa. Jos tällainen toiminta painetaan villaisella, niin huomenna tällaiset ukot heittävät muna kädessä helikopteria lasten ruumiiden päällä pitkin kadunvarsia ja ilmoittavat, että saivat tehdä niin, koska käyvät töissä.
Tämän keissin turvaukot edustavat samaa yhteiskuntaa, kuin rouvat Lönnqvist ja Nykopp.

Todellisuudessa vartijat ovat toimineet vuosikausia ilman mitään ongelmia Suomen tuhansissa kaupoissa ja tämä tilanne voi muuttaa asioita lähinnä huonompaan suuntaan eli vartijoilta ja poliisilta puuttumiskeinoja vähennetään.

Todellinen yhteiskunnan ongelma on tuossa rikollisuuden väkivaltaisuuksien kasvussa ja mahdollisuudessa puuttua niihin. Ei siinä jos vartijat kerran 10-20-vuoden aikana yhdessä paikassa syyllistyvät vahingossa tapahtuneeseen kuolemantuottamukseen.

Vahingossa ei kukaan kuole kauppakeskuksen lattialle 6 järjestystä valvovan ihmisen toimesta.

Jos kerran 6 järjestyksenvalvojaa tarvitaan poistamaan yksi rauhallinen nainen kauppakeskuksesta niin montako vartijaa on ollut sitten pieksämässä ja runtelemassa niitä asiakkaita, jotka ovat aiheuttaneet oikeita häiriöitä, tai käyttäytyneet aggressiivisesti?

[aivoriihi]

^
Kaksi jarjestyksenvalvojaa lahti taluttamaan naista pois, kunnes nainen itse heittaytyi hankalaksi (= kieltaytyi kavelemasta ja meni perseelleen). Ei niin rauhallinen enaa. Vastusteli polviasennossakin ihan penteleesti, ennen kuin kasky mene/vie maahan tuli. Sen jalkeen vasta tuli kaksi lisaukkoa avustamaan tilanteessa. Viimeiset kaksi tulivat pitamaan uteliaat ohikulkijat loitommalla.

[URSA]

^
Kaksi jarjestyksenvalvojaa lahti taluttamaan naista pois, kunnes nainen itse heittaytyi hankalaksi (= kieltaytyi kavelemasta ja meni perseelleen). Ei niin rauhallinen enaa. Vastusteli polviasennossakin ihan penteleesti, ennen kuin kasky mene/vie maahan tuli. Sen jalkeen vasta tuli kaksi lisaukkoa avustamaan tilanteessa. Viimeiset kaksi tulivat pitamaan uteliaat ohikulkijat loitommalla.

Oliko vartijoilla edes oikeutta poistaa naista? Ja nainen kaadettiin maahan, hän ei itse heittäytynyt maahan.

[aivoriihi]

^
Kaksi jarjestyksenvalvojaa lahti taluttamaan naista pois, kunnes nainen itse heittaytyi hankalaksi (= kieltaytyi kavelemasta ja meni perseelleen). Ei niin rauhallinen enaa. Vastusteli polviasennossakin ihan penteleesti, ennen kuin kasky mene/vie maahan tuli. Sen jalkeen vasta tuli kaksi lisaukkoa avustamaan tilanteessa. Viimeiset kaksi tulivat pitamaan uteliaat ohikulkijat loitommalla.

Oliko vartijoilla edes oikeutta poistaa naista? Ja nainen kaadettiin maahan, hän ei itse heittäytynyt maahan.

No sita me uteliaat emme viela tieda, koska alkuperaisen ilmon tekijaa ei vielakaan ole saatu kuultua "loppuun".

Emme myoskaan tieda, mika on Eveliinan kuolinsyy. Tukehtuminen on poissuljettu.

Omasta mielestani (video) Eveliina itse paatti menna "jalattomaksi" t.s peffalleen, sen jalkeen hanta yritettiin kammeta ylos ja saatiin polvi-istuntaan, vastustus jatkui ja maahan vietiin.

Voin toki olla ihan hakoteilla mielipiteineni.

[lukutoukka]

Tämä on äärikeissi siinä mielessä, että ......

Todellisuudessa vartijat ovat .....

Vahingossa ei kukaan kuole kauppakeskuksen lattialle 6 järjestystä valvovan ihmisen toimesta.

Jos kerran 6 järjestyksenvalvojaa tarvitaan poistamaan yksi rauhallinen nainen kauppakeskuksesta niin montako vartijaa on ollut sitten pieksämässä ja runtelemassa niitä asiakkaita, jotka ovat aiheuttaneet oikeita häiriöitä, tai käyttäytyneet aggressiivisesti?

UPS! Uhri taisi kompastua kengännauhoihinsa. Vartijat yrittivät ottaa koppia, mutta eivät ehtineet. Koska oli jo maassa, heittäytyivät päälle pitämään kiinni ettei uhri enää kompastuisi.

Voihan näitä tarinoita kehitellä, mutta kukaan ei kuole vahingossa kuuden turvahenkilön kourissa.

[poepporoo]

^
Kaksi jarjestyksenvalvojaa lahti taluttamaan naista pois, kunnes nainen itse heittaytyi hankalaksi (= kieltaytyi kavelemasta ja meni perseelleen). Ei niin rauhallinen enaa. Vastusteli polviasennossakin ihan penteleesti, ennen kuin kasky mene/vie maahan tuli. Sen jalkeen vasta tuli kaksi lisaukkoa avustamaan tilanteessa. Viimeiset kaksi tulivat pitamaan uteliaat ohikulkijat loitommalla.

Eihän mitään vastustellut polvillaan ollessaan. Vartijoiden olisi kuulunut tässä kohtaa soittaa poliisit mutta ei, vaan he halusivat näyttää valtaansa ja että heitä toteltaisiin. Naisesta ei olisi ollut mitään vaaraa siinä maassa istuessaan. Ei siis mitään syytä lähteä häntä väkivalloin poistamaan ja varsinkaan laittamaan maahan.

[hallussa on]

Todellisuudessa vartijat ovat toimineet vuosikausia ilman mitään ongelmia Suomen tuhansissa kaupoissa ja tämä tilanne voi muuttaa asioita lähinnä huonompaan suuntaan eli vartijoilta ja poliisilta puuttumiskeinoja vähennetään.

Todellinen yhteiskunnan ongelma on tuossa rikollisuuden väkivaltaisuuksien kasvussa ja mahdollisuudessa puuttua niihin. Ei siinä jos vartijat kerran 10-20-vuoden aikana yhdessä paikassa syyllistyvät vahingossa tapahtuneeseen kuolemantuottamukseen.

Kyllä on niin potaskaa että oikein vituttaa lukea!
On omakohtaisia kokemuksia ihan turhasta kiusanteosta ym. vastaavasta heidän taholtaan, olen monet kerrat myös läheltä nähnyt kuinka päin persettä he osaavat toimia kun sattuu olemaan "paska päivä". Ja kuinka mielivaltaista heidän toimintansa osaa olla.
Nyt vaan pääsivät paremmin lööppeihin ja kansan tietoisuuteen kun mokasivat oikein kunnolla.
Ehkä heistäkin voisi saada "työkykyisempiä", jos koulutus parantuu ja heillekin opetetaan mitkä oikeudet heillä oikeastaan onkaan ja mitkä ei, EHKÄ...

"Entinen vartija muistuttaa, että vartijoiden koulutus on pitkälti ihmisten ”perusoikeusjumppaa”.

– Siinä vaiheessa, jos joku väittää,että koulutuksessa ihmisten perusoikeuksia ei käydä tarpeeksi läpi, niin se on ihan höpöhöpöä, hän sanoo."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3e98 ... 7813c5baf2

Tässä kävi nyt se virhe:
Ollaan totuttu siihen että voidaan tehdä mitä vaan.
Nyt kaikessa ylimielisyydessä ja piittaamattomuudessa, tehtiin näin liian näkyvästi.
Jos olisi tehty syrjemmässä, olisi voitu uhri "dumbata" vaikka roskikseen.
Securitas on vain siinä kauhuissaan, että jäätiin rysän päältä kiinni.