Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[K9Wifey]

Noniin, menee hieman OT, mutta koska asia nyt puhuttaa, niin avataas vähän ensihoidon näkökulmasta…

Todellakin. Kiitos ihan faktatiedosta. Kuuntelin juuri viime yönä Kaamoksen podcastia 'Keitetty elävältä', jossa mies tippui kuumavesiviemäriin, jossa lämpötila +150 C, ja hän siis paistui elävältä. Hitaasti, ja kivuliaasti. Siis hän käytännössä suli sitä mukaa kuin upposi.

Mietin vaan, että mikä mahtaa olla tämän lapsiraukan kuolinsyy? Täytyy sanoa, että tämänpäiväisen tiedotustilaisuuden anti oli jotain aivan muuta, mitä olin odottanut.

Kuten Ruusumaa totesi, tästä on tullut Vilja Erika II - ja KOLMATTA EI SAA TULLA

[Taivasalla]

Lieksan (Muusan kotipaikkakunta) Jodelissa aikamoista settiä kirjoiteltu tästä Muusasta. Kuulemma kiusannut monia koulussa ja kiduttanut ja tappanut pieniä eläimiä lapsena.

[wonderland]

Itseäni kiinnostaisi tietää muusan ikä_vaiheita 14,15-19,20 -vuotiaaksi. Mitä silloin on tapahtunut? Millainen varhais-lapsuus hänellä oli? Lapsuus? Koulun käynti ala-asteella? Yläasteella? Sen oletan olevan huono, koska ei koulutusta tms.. onko ollut harrastuksia? Miten kaverit? Myös vähän sosiaalisesta taustasta, oliko vanhemmat työssäkäyviä ?

Kannattaa käydä lueskelemassa ketjun alkupäätä, siellä on joku Muusan vanha kaveri kertoi asioista. Ilmeisesti jo hyvin nuorena (ala-asteella) ruvennut tupakoimaan ja päihteitä käyttämään. Muusan äitiä kuvailtiin välinpitämättömäksi, ja oli väitetysti ostanut Muusalle tupakat jo alakoulusta lähtien. Herkästi suuttuva ja äkkipikainen ollut kaverin mukaan aina.

Perheestä ei oo kauheesti ollut tietoja, mutta useita näyttää olevan sisaruksia tai puolisisaruksia niin olettaisin perheen olleen jossain määrin rikkinäinen? Ja vaikka on tylyä sanoa näin niin monestihan nuo elämänkoululaiset on elämänkoululaisia useammassa polvessa, joten en ois yllättynyt jos perheessä ois ollut ongelmia jo Muusan lapsuudessa.

Olen lukenut ketjun kokonaan, alusta asti.
Kiitos. Oliko se tupakan ostaminen äidin toimesta jo ala-asteelta lähtien?
Monesti koulutus luokka ja malli on tosiaan periytyvää. Niin varmaan tässäkin tapauksessa.

Toivottavasti poliisi selvittää heti_miten oliko muusalla sosiaalitoimen varallisuus-rahasto, vai kulkeutuuko tälläinen tieto automaattisesti?
(Voi olla aika iso motiivi)

Lapsena traumatisoitunut saattaa siirtää traumaa eteenpäin samantyyppisellä kaltoinkohtelulla tai epäterveellä suhtautumisella, jota on itse lapsena kokenut. Kaltoinkohdellusta lapsesta saattaa kasvaa toisten kaltoinkohtelija. Ei todellakaan päde kaikkiin ja tuskinpa edes suurimpaan osaan lapsuuden kaltoinkohtelua kokeneisiin, kun monet kasvaa ihan täyspäisiksi ja selviytyy ihan kunnon kansalaisiksi lastensuojelun, terapian tai normaalielämän avulla esimerkiksi ja myöhemmin aikuisena myös vastuullisiksi vanhemmiksi. Aikaisemmassa kommentissa mainittiin jotain eläinten kidutuksesta lapsena ja psykopaateista tiedetään, että saattavat rääkätä eläimiä jo lapsena. Nettihuhujen perusteella ei tietenkään voi ketään diagnosoida eikä kukaan tavallinen ihminen varsinkaan voi diagnooseja jakaa muille.

[Sarinaa]

Speku, mutta päihdeperheissä lapset oppivat pitämään itsestään huolta liian nuorina. Entä jos "vanhemmat" olivat tajukankaalla ja kun nälkäänsä herännyt lapsi ei saanut heitä hereille, yritti kokata jotain itse. Kävi joku vahinko, poltti itsensä pahasti kuumalla vedellä tms. ja pyörtyi kipushokista. Kun vanhemmista jompikumpi heräsi, alkoi tämä hätäisenä retuuttaa lasta hereille, mikä varmisti hengenlähdön.

Toinen vaihtoehto, että poltti itseään ja alkoi parkua, mikä raivostutti toisen "vanhemmista" niin, että pieksi hengiltä.

Jos palovammat osoittautuvat tupakalla tms. tehdyiltä niin sitten speku ei päde tietenkään.

Jotenkin en myöskään usko, tai ainakin toivon, ettei molemmat vanhemmista lopulta saa syytettä, vaan toinen vapautetaan tutkimusten edetessä. Normaali protokolla vangita kaikki surmapaikalla olleet, jotta saadaan epäiltyjen yhteydenpito katkaistua ja totuus ristikuulusteltua esiin.

Täsmälleen sama tuli itsellä heti mieleen, kun palovammoista luin. Lapsi herännyt aamulla ja ei löydä leipää, äiti ja isäpuoli nukkuu krapulaa/viekkareissa ja Lapsi tietää että selkään tulee jos herättää. Alkaa keittää puuroa ja kattila kaatuu päälle -> julmettu huuto mihin aikuiset herää, pää ei kestä huutoa joten tukitaan lapsen suu äkkiä sukalla/teipillä/whatever ja päätetään vielä mätkäistä puurokattilalla/heittää seinään muutaman kerran, oppiipahan että vamhempia ei saatana herätetä eikä huutaminen oo ok. Jossain kohtaa havahdutaan että sehän kuoli perkele, muusa kirkuen pihalle ja sebu selittelemään häkeen että puurovesi tippu ja sen jälkeen se saakelin kakara tukehtui sukkaan ja törmäili vielä muutaman kerran ovea päin mennessään.

[Puntti]

Speku ja tämä teoreettisesti:

Voisikohan joku kehittää sellaisen yhteiskassan tmv, mihin voisi sijoittaa haluamansa summan rahaa.

Tämä raha sitten osoitettaisiin sellaisille tahoille jotka olisivat valmiita tekemään vankilassa tai siviilissä mitä tahansa näille.

Tämä teoreettisesti, en tietysti ketään kannusta suoraan väkivaltaan näitä kohtaan, vaikka ansaitsevat tekojensa mukaan.

Asia on sitten erikseen, jos joku kuitenkin päättää joskus myöhemmässä vaiheessa toimia. Jokainen päättää mikä on parasta ja itsenäisesti.

Aikoinaan taisi edesmenneellä Marko Lönnqvisti olla Facebookissa ”vasikoille päähän” ryhmä.

vankilassa toivon mukaan vartijat kääntävät selkänsä ja ovet jäävät auki.

Mitä tulee moneen rikolliseen. Perheitä löytyy ja moni on lapsi rakas, vaikka itse rosmo olisi. Sama on toki poliisin puolelta.

Ihmisiä tässä kaikki olemme ja tämä nyt vain ajatuksen tasolla yllyttämättä ketään mihinkään

[Puntti]

Tällaista matskua löytyy tämän Muusan nuoruudesta.

Jos on asiatonta tänne, poistoon. Sinänsä tuon jonkun kommentti on ihan mielenkiintoinen.

IMG_5420.jpeg (52.28 KiB) Katsottu 1218 kertaa

IMG_5421.jpeg (76.23 KiB) Katsottu 1218 kertaa

IMG_5424.jpeg (114.61 KiB) Katsottu 1218 kertaa

Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Puntti]

Nuorempana vaikuttaa ulkoisesti suht normaalille.
Facessa uusimmat kuvat 2019—
Taas katse seisahtunut, kovettunut ja tyhjä.

Tupakointi kuitenkin kuulunut osana arkea ilmeisesti aina.
Siskokin alkanut polttamaan todella nuorena kuvien perusteella.

IMG_5422.jpeg (106.02 KiB) Katsottu 1214 kertaa

IMG_5423.jpeg (87.35 KiB) Katsottu 1214 kertaa

Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[anaboliantti]

Täsmälleen sama tuli itsellä heti mieleen, kun palovammoista luin. Lapsi herännyt aamulla ja ei löydä leipää, äiti ja isäpuoli nukkuu krapulaa/viekkareissa ja Lapsi tietää että selkään tulee jos herättää. Alkaa keittää puuroa ja kattila kaatuu päälle -> julmettu huuto mihin

4 vuotias alkaa keittää puuroa?!?

[Puntti]

Lisää kommentointia muualta…

IMG_5426.jpeg (89.78 KiB) Katsottu 1211 kertaa

IMG_5427.jpeg (81.01 KiB) Katsottu 1211 kertaa

IMG_5428.jpeg (120.31 KiB) Katsottu 1211 kertaa

Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Puntti]

IMG_5429.jpeg (132.18 KiB) Katsottu 1202 kertaa

IMG_5430.jpeg (76.31 KiB) Katsottu 1202 kertaa

Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Elizabeth]

Spekuloisin näillä faktoilla seuraavaa:
Huomattavan paljon ulkoisia vammoja = laaja-alaiset palovammat. Koska pojassa ei ole katkenneita/murtuneita luita (esimerkiksi kallon murtuma), lapsi ei ole kuollut lyömisen seurauksena. Koska murhasyytteeseen on päädytty jo vuorokaudessa - eli ei vasta tutkinnan myöhemmässä vaiheessa esimerkiksi todeten pahoinpitelyn olleen pitkäaikaista - ja kuitenkin tekotavasta johtuen, ovat palovammat syy lapsen kuolemaan?
Laajat palovammat voivat aiheuttaa palovammasokin, eli verenkiertosokin, joka voi nopeastikin pienellä lapsella johtaa kuolemaan.

Vihdoinkin laatupostaus ja järkevää spekulointia kaiken tän apukoulutasoisen paskanjauhannan keskellä.

Kyllä vaan, hyvää pohdintaa. Velipoika meinas että lapsella kuume johon annettu panadolia tms. Siitä eteenpäin on lapselle tullu laajat palovammat joten en pitäis ihmeenä myöskään merkittävää nestehukkaa. Pelkkä kuume lisää nestehukkaa ihon kautta ja myös kohottaa elimistön kuivumisriskiä.

[janita]

En löytänyt ketjussa varnuutta onko isyyttä tunnustettu vai ei. Mihinkään se ei sinällään liity, mutta joku kyseli että jos ei, niin miksi ei. Tiedän yhden päihdeorientoituneen,jonka lapsen äiti myös käyttää. Heidän lapsesnsa on jo useamman vuoden ollut huostassa ja isyyttä ei ole tunnustettu, koska kummankin olisi pitänyt yhtä aikaa saapua paikalle ja olla selvinpäin. Isä skarppasi välillä jotta tuo asia saataisiin hoidettua ja sai uusia aikoja välillä varailtua tunnustusta varten, mutta sitten taas joko äitä ei edes tavoitettu tai isä itse ei ollut menokunnossa. Lastenvalvojalle kun ei noin vaan saa heti aikaa, vaan saattaa olla puolenkin vuoden jono (riippunut ihan kunman tilanteesta), niin ei ohmiset joilla ei ole muutenkaan hyvä elämänhallintaa, saa tällaista noin vain hoidettua. Päihdetyyppien pitäisi oikeadti hoitaa tällaiset heti. Nyt tämä mun tietämäni isä on ollut raittiina jo aikansa, uudessa parisuhteessa ja on uusi lapsi joka on kotona. Ei mitään saumaa yhteiselämään vanhemman lapsen kanssa, tai edes taoaamisoikeutta, kun eivät saaneet hoidettua sitä tunnustusta.

Tukiasioita on myls spekuloitu, niin oikeasti ton ikäiseen lapseen saa sen n 300€/kk ja kun kyseessä on eka lapsi tuo kaikki raha menee oikeasti lapseen, eikä siitä jää ylimääräistä. Sen sijaan olen kuuullut, että on vanhempia (en tiedä miten yleistä, tuskin kovin) jotka hankkii lapsille nepsydiagnoosit vammaistuen/omaishoidontuen takia (se voi olla muistaakseni yli 400€/kk ja päälle vielä toi 300). Mutta oikeasti yhden/ekan lapsen tuet riittää nippa nappa sen yhden elatukseen ja 4-vuoriaille ei oikein vielä mitään nepsy-diagnloseja saa. Seuraavat lapset pystyy elättää toki vähemmällä rahalla, koska voi kierrättää ekan varusteet ja vaatteet ja jostain syystä lapsilisäkin seuraavista lapsista nousee portaittain. Mutta tuet ei voi tässä tapauksessa olla millään muotoa motiivina mihinkään, edes yritykseen pitää lapsi. Mulla on itsellä 5-vuotias ja opiskelen, joten elatus tulee nimenomaan tuista ja kyllä siihen joutuu tukien päälle 200€/kk nipistää vielä omista, jos haluaa pitää lapsen hyvissä varusteissa ja mahdollistaa yhden harrastuksen.

[Mix]

Pohdin kellonaikaa jolloin on 112 soitettu eli aika on ollut 8.20. Sehän viittaa siihen, että yö on nukuttu tukevasti ehkä sammuneena tai vasta tultu kotiin jostain. Varmaankaan tuo 8.20 ei ole aika jolloin poika on huomattu elottomaksi, vaan ensin on mennyt aikaa kun mietitty yhteistä tarinaa mitä sanotaan ja on voinut olla myös pieni paniikki mitä tehdään. Ovatko olleet pois yön ja kotiutuneet varhaisesta aamusta ja lapsi ollut siis yksin koko yön. Vammat on voinu tulla jo edellisenä päivänä mistä poliisikin puhuu, että vammojen syntyaika ke-to aikana. Minusta laaja aikajana. Pahempi skenaario on että kaikki on ollut suunnitelmallista, on aiheutettu vammat edellisenä päivänä ja tiedetty että lapsi kuolee yön aikana tai vielä pahempaa, että poika on ollut jo kuollut. Sitten häivytty kotoa jonnekin viihteelle ja hups lapsi löytyikin seuraavana aamuna elottomana. On yritetty ns.peitellä omia tekosia ja vähätellä asiaa ja yritetään saada pienempää rangaistusta.

[Ipsi]

Mietin sitä, että kun äiti on ollut alaikäinen, niin isyys lienee jätetty tunnustamatta jos isä on ollut huomattavasti vanhempi, ettei joutuisi oikeuteen asiasta? Voisiko olla tällainen kuvio? En tiedä henkilöiden ikiä, mutta aavistelen että vois olla tällainen taustalla tässä.

[Ludmina]

Kannattaa käydä lueskelemassa ketjun alkupäätä, siellä on joku Muusan vanha kaveri kertoi asioista. Ilmeisesti jo hyvin nuorena (ala-asteella) ruvennut tupakoimaan ja päihteitä käyttämään. Muusan äitiä kuvailtiin välinpitämättömäksi, ja oli väitetysti ostanut Muusalle tupakat jo alakoulusta lähtien. Herkästi suuttuva ja äkkipikainen ollut kaverin mukaan aina.

Perheestä ei oo kauheesti ollut tietoja, mutta useita näyttää olevan sisaruksia tai puolisisaruksia niin olettaisin perheen olleen jossain määrin rikkinäinen? Ja vaikka on tylyä sanoa näin niin monestihan nuo elämänkoululaiset on elämänkoululaisia useammassa polvessa, joten en ois yllättynyt jos perheessä ois ollut ongelmia jo Muusan lapsuudessa.

Olen lukenut ketjun kokonaan, alusta asti.
Kiitos. Oliko se tupakan ostaminen äidin toimesta jo ala-asteelta lähtien?
Monesti koulutus luokka ja malli on tosiaan periytyvää. Niin varmaan tässäkin tapauksessa.

Toivottavasti poliisi selvittää heti_miten oliko muusalla sosiaalitoimen varallisuus-rahasto, vai kulkeutuuko tälläinen tieto automaattisesti?
(Voi olla aika iso motiivi)

Lapsena traumatisoitunut saattaa siirtää traumaa eteenpäin samantyyppisellä kaltoinkohtelulla tai epäterveellä suhtautumisella, jota on itse lapsena kokenut. Kaltoinkohdellusta lapsesta saattaa kasvaa toisten kaltoinkohtelija. Ei todellakaan päde kaikkiin ja tuskinpa edes suurimpaan osaan lapsuuden kaltoinkohtelua kokeneisiin, kun monet kasvaa ihan täyspäisiksi ja selviytyy ihan kunnon kansalaisiksi lastensuojelun, terapian tai normaalielämän avulla esimerkiksi ja myöhemmin aikuisena myös vastuullisiksi vanhemmiksi. Aikaisemmassa kommentissa mainittiin jotain eläinten kidutuksesta lapsena ja psykopaateista tiedetään, että saattavat rääkätä eläimiä jo lapsena. Nettihuhujen perusteella ei tietenkään voi ketään diagnosoida eikä kukaan tavallinen ihminen varsinkaan voi diagnooseja jakaa muille.

Kiitos näistä.
Kamalaa luettavaa.
Pelkäsinkin jotain tälläistä. Alle 25- vuotiasta ei luokitella testien mukaan psykopaatiksi koska aivot vielä kehittyy, mutta alustavia diagnooseja voidaan tehdä.
Jos jutut muusan lapsena tekemistään eläinrääkkäyksistä on totta, se tarkoittaa että monet siirtyvät tekemään tekoja ihmisille.

Tiedän yhden elämäntapa-perheen missä vanhemmat tosiaan antoivat selkäsaunoja, tukistivat, ym muuta. Alkoa meni. Sitten isällä tuli huumeet kuvioihin. Äiti ei jaksanut enää katsella vierestä niin alkoi käyttämään itsekin. Lapsien juomiseen ja tupakointiin joskus 15-v ei puututtu, kun lapset tulivat täysi-ikäisiksi niin vanhemmat tarjosivat heillekin huumeita. Eka pilveä sitten jo muitakin aineita.
No silloin aloin itse pitämään etäisyyttä ja näin. No he muuttivat toiselle puolelle Suomea ja siellä sitten ringissä piikittivät, vanhemmat ja lapset. Toki olivat kaikki täysi-ikäisiä. Eihän tuollaisessa kukaan mitään työpaikkaa saa pidettyä, eli vaikka työpaikka jonkin aikaa olisikin, jossain vaiheessa ne potkut sitten tulee.. niin kävi tässäkin tapauksessa. Ja kun työttömänä ollaan eikä ole enää yhtikäs mitään velvollisuuksia tai miksi olisi selvinpäin niin huumeiden käyttö vain lisääntyi.
Yksi näistä useammasta lapsesta alkoi odottamaan lasta ja lähti vieroitukseen toiselle puolelle Suomea uuden puolisonsa kanssa. He vaihtoivat ihan nimet ja kaikkea muuta eivätkä ole vanhempiensa tai muun ringin kanssa missään tekemisissä. Aloittivat ns. Uuden elämän.
Silloin hän sanoikin, että oli pakko tehdä ratkaisu, oli jo aiemmin miettinyt ettei jaksa tälläistä elämään, mutta raskaus oli se viimeinen sysäys, hän itse sanoo että lapsi tavallaan pelasti hänen hengen.. se oli se syy miksi oli voimia ja motivaatiota päästää irti.
Tämä ei suoranaisesti liity tähän mutta silleen, että jos lapsuus / nuoruus menee jo ympäristössä jossa päihteet on ns. Normi, on erittäin vaikea muuttaa suuntaa. Varsinkin jos ollaan tekemisissä vanhoissa ympyröissä ja paikoissa.

Tälläisiä kohtaloita ei vain välttämättä näe ja kuule, varsinkin jos on paremmasta taustasta, ei välttämättä ole edes kosketusta pitkäaikaisen työttömän arkeen,
Enkä tarkoita että kaikki työttömät käyttää alkoholia tai huumeita tai muuten jättävät asioita hoitamatta !!!
Vaan sitä ettei kaikilla ole oikeasti niin samat lähtökohdat mennä eteenpäin, on eri asia opiskella kun vanhemmat auttavat taloudellisesti tukemalla, jos opiskelu vaikeaa maksavat lisä-opetusta, yläasteella tuetaan koulunkäyntiä joten jatko-opiskelemaan pääseminen on helpompaa,