Liigakiekkoilijalle raiskauksesta kahden vuoden tuomio

[VastarannanKiiski]

Tuon keskusteluun vielä sen näkökulman, että toisen rajat ja itsemääräämisoikeus hämärtyvät edelleen todella usein ihan parisuhteissakin; on seksiin painostamista, seksin kiristämistä ja nukkuvaan kajoamista. Nuorten parisuhteissa 25% on kokenut seksuaalista väkivaltaa ja sitä on tunnustanut tehneensä 4%.
lähde: https://yle.fi/a/74-20037178

Nuori mies ei edes ehkä ymmärrä tekoaan kyseenalaseksi, saati rikokseksi, jos kärttää seksiä ja vihjailee etsivänsä sitä muualta, jos tyttöystävä ei "anna" tai alkaa pökkiä sammunutta/nukkuvaa tyttöystäväänsä. Severikin on voinut toimia noin monet kerrat, eikä käsitä, miksi siitä nyt tuli tuomio.

Asenteet muuttuvat todella hitaasti. Äitini meni naimisiin 1971 ja hänen saamassaan Hääkirjassa puhuttiin aviovelvollisuudesta eli seksiä on tarjottava aviomiehellä hänen sitä halutessaan, "pidettävä mies tyytyväisenä", halusi itse sitä tai ei, sattuipa se tai ei. Itsemääräämisoikeudesta ja oikeudesta omaan kehoon ei puhuttu mitään.
Raiskaus avioliitossa tuli rikokseksi vasta 1994. Siihen asti muijaansa sai panna vaikka väkisin, vammoja aiheuttanaista ylilyönneistä sai sitten pahoinpitelytuomion, jos sai.
Seksuaalirikoslaki uudistui viimeisimmän kerran vasta tämän vuoden alussa ja suostumuksen merkitys korostui, eikä sammuneen nussiminenkaan ole enää hyväksikäyttö vaan raiskaus. Sitä aiemmin se oli vähän niinkuin uhrin oma vika ja pillunhimoisen miehen kansalaisoikeus.

Näissä asioissa on aika paljon opettelemista muillakin kuin Severillä. Tunnetaitojen opettaminen peruskoulussa ja muu valistus eivät nekään ole nuoria saaneet ymmärtämään asiaa kovinkaan hyvin, jos nuo seksuaaliväkivaltakokemukset ovat edelleen tuolla tasolla.

[Collie]

Nuori mies ei edes ehkä ymmärrä tekoaan kyseenalaseksi, saati rikokseksi, jos kärttää seksiä ja vihjailee etsivänsä sitä muualta, jos tyttöystävä ei "anna" tai alkaa pökkiä sammunutta/nukkuvaa tyttöystäväänsä. Severikin on voinut toimia noin monet kerrat, eikä käsitä, miksi siitä nyt tuli tuomio.

Omituista höpötystä. Uhri ei ollut tuomitun tyttöystävä. Tuomittu on mennyt muiden ihmisten mukana hänen asunnolleen ja jäänyt sinne kuljailemaan ja sitten raiskannut uhrin kun hän on nukahtanut.

[VastarannanKiiski]

Nuori mies ei edes ehkä ymmärrä tekoaan kyseenalaseksi, saati rikokseksi, jos kärttää seksiä ja vihjailee etsivänsä sitä muualta, jos tyttöystävä ei "anna" tai alkaa pökkiä sammunutta/nukkuvaa tyttöystäväänsä. Severikin on voinut toimia noin monet kerrat, eikä käsitä, miksi siitä nyt tuli tuomio.

Omituista höpötystä. Uhri ei ollut tuomitun tyttöystävä. Tuomittu on mennyt muiden ihmisten mukana hänen asunnolleen ja jäänyt sinne kuljailemaan ja sitten raiskannut uhrin kun hän on nukahtanut.

No ei ollut. Missään kohdassa en niin väittänyt. Miksi irrotat jonkun pätkän asiayhteydestä? Kommentoisit koko kirjoitusta, jos sen kykenit lukemaan ja ymmärsit. Postaukseni on kokonaisuus käsitellen asenteita seksuaslista itsemääräysoikeitta kohtaan.
Jos rajoja ei ymmärretä edes seurustelusuhteessa, niin sitä vähemmän muuallakaan ymmärtetään.

Tuskin oli ensimmäinen kerta, kun Severi toimii kyseenalaisella tavalla saadakseen seksiä. Kusi noussut päähän ja hän on ehkä tottunut tekemään mitä huvittaa. Kaikki eivät näistä edes ilmoita.
Prosessi on raskas ja näkee täälläkin hyvin miten adiaan suhtaudutaan

[Collie]

Nuori mies ei edes ehkä ymmärrä tekoaan kyseenalaseksi, saati rikokseksi, jos kärttää seksiä ja vihjailee etsivänsä sitä muualta, jos tyttöystävä ei "anna" tai alkaa pökkiä sammunutta/nukkuvaa tyttöystäväänsä. Severikin on voinut toimia noin monet kerrat, eikä käsitä, miksi siitä nyt tuli tuomio.

Omituista höpötystä. Uhri ei ollut tuomitun tyttöystävä. Tuomittu on mennyt muiden ihmisten mukana hänen asunnolleen ja jäänyt sinne kuljailemaan ja sitten raiskannut uhrin kun hän on nukahtanut.

No ei ollut. Missään kohdassa en niin väittänyt. Miksi irrotat jonkun pätkän asiayhteydestä? Kommentoisit koko kirjoitusta, jos sen kykenit lukemaan ja ymmärsit. Postaukseni on kokonaisuus käsitellen asenteita seksuaslista itsemääräysoikeitta kohtaan.
Jos rajoja ei ymmärretä edes seurustelusuhteessa, niin sitä vähemmän muuallakaan ymmärtetään.

Tuskin oli ensimmäinen kerta, kun Severi toimii kyseenalaisella tavalla saadakseen seksiä. Kusi noussut päähän ja hän on ehkä tottunut tekemään mitä huvittaa. Kaikki eivät näistä edes ilmoita.
Prosessi on raskas ja näkee täälläkin hyvin miten adiaan suhtaudutaan

Kommentoin juuri tuota kohtaa kirjoituksestasi siksi, koska se on irroitettu täysin ketjun aiheesta eikä liity tähän tapaukseen mitenkään. Yleistä hölinää näistä voi jossain muussakin ketjussa hölistä. Lisäksi tuo kirjoituksesi näyttää tuomitun puolustelulta 'nuori mies ei ollut ymmärtänyt'. Sillähän ei tämankaltaisissa tapauksissa ole varsinaisesti merkitystä 'ymmärrätkö' rikosta tehdessäsi tekeväsi rikoksen. Jos et ymmärtäisi, silloin pitäisi todeta syyntakeettomaksi mielentilatutkimuksen jälkeen.

[meitzi]

Alkoholi argumentti on arvoltaan nolla

Aika moni on samaa mieltä, varsinkin kun kävi ilmi että uhrilla ei ole todennäköisesti ollut promilleissa yhden yhtäkään, mutta jostain syystä huomattavaa humalatilaa (eli korkeaa promillelukemaa) pidettiin todella merkittävänä asiana raiskaamisen tapahtumisen osalta.

Itse en osa kantaa siihen, että tapahtuiko vaiko eikö, asiakirjat on pitkälti salattuja, mutta tuomio tuli ainakin ensimmäisessä asteessa.

[meitzi]

Raiskaus avioliitossa tuli rikokseksi vasta 1994. Siihen asti muijaansa sai panna vaikka väkisin

Mä jopa muistan asiasta käydyt kohut. Esimerkiksi nykyinen pressa vastusti ajatusta, että lunttu voisi saattaa kunnollisen miehen oikeudelliseen vastuuseen, mikäli kunnollinen väkisinmakaava mies on erehtynyt avioitumaan luntun kanssa.

Ehkä saukin ekalla vaimolla olisi jotain sanomista, mikäli olisi sanomassa.

[Collie]

Alkoholi argumentti on arvoltaan nolla

Aika moni on samaa mieltä, varsinkin kun kävi ilmi että uhrilla ei ole todennäköisesti ollut promilleissa yhden yhtäkään, mutta jostain syystä huomattavaa humalatilaa (eli korkeaa promillelukemaa) pidettiin todella merkittävänä asiana raiskaamisen tapahtumisen osalta.

Itse en osa kantaa siihen, että tapahtuiko vaiko eikö, asiakirjat on pitkälti salattuja, mutta tuomio tuli ainakin ensimmäisessä asteessa.

Itse en ymmärrä tätä uhrin mahdollisen päihtymystilan promillien vatkaamista täällä. Eihän sillä ole yhtään mitään merkitystä tuomion kannalta. Oikeuden mukaan uhri on ollut nukkumassa kun hänet on raiskattu. Ei tuohon jää mitään jossittelun varaa puolustelijoillekaan.

[meitzi]

Itse en ymmärrä tätä uhrin mahdollisen päihtymystilan promillien vatkaamista täällä

Uhrin voimakasta humalatilaa on käytetty perusteena siellä sun täällä, joten tietenkin sillä on merkitystä, että oliko 0,12 vai 2,12

[pöllöharrastaja]

Alkoholi argumentti on arvoltaan nolla

Aika moni on samaa mieltä, varsinkin kun kävi ilmi että uhrilla ei ole todennäköisesti ollut promilleissa yhden yhtäkään, mutta jostain syystä huomattavaa humalatilaa (eli korkeaa promillelukemaa) pidettiin todella merkittävänä asiana raiskaamisen tapahtumisen osalta.

Itse en osa kantaa siihen, että tapahtuiko vaiko eikö, asiakirjat on pitkälti salattuja, mutta tuomio tuli ainakin ensimmäisessä asteessa.

Uutisoinnin mukaan uhri on sanonut, ettei kyennyt estämään tekoa humalatilansa vuoksi.

[JanitaSlim]

Itse en ymmärrä tätä uhrin mahdollisen päihtymystilan promillien vatkaamista täällä

Uhrin voimakasta humalatilaa on käytetty perusteena siellä sun täällä, joten tietenkin sillä on merkitystä, että oliko 0,12 vai 2,12

No eikai ketään festareilta lähde kotiinsa nukkumaan ellei humalatila ole sellainen, että se sitä vaatii? Ne liput kuitenkin maksaa paljon rahaa ja parhaat esiintyjät tulevat viimeisenä.

[deadpan]

Olen itse about saman ikäinen nuori ja mulle on käynyt kerran sellainen keissi, että oon ollut tosi kännissä ja jätkä on tullut yöksi ja ollaan siinä pussailtu sängyssä ja oon valittanut humalatilaani ja sit oon nukahtanut kesken kaiken ja havahtunut siihen että tää jätkä on mun sisällä. Noh, periaatteessa täyttää raiskauksen kriteerit, mutta uskon että tää jätkä ei itse todellakaan ajattele että olisi mut raiskannut.

Luulen että tässäkin keississä on voinut olla jotain samanlaista. Severi ja nainen on jotain touhunnut ja nainen on sitten nukahtanut ja kun molemmat on nuoria kännisiä ihmisiä niin ei siinä välttämättä tajua että ei hitto tää oikeesti muuten nukahti tää nainen. Nykynuoret harrastaa seksiä niin sekavissa oloissa muutenkin ja sit aamulla kaduttaa.

Tää selittäis sen miksi Severi ei näe olevansa raiskaaja niin kuin tää munkaan tapauksen jätkä ei näe olevansa raiskaaja. Normaalit ihmiset ei kuitenkaan edes yritä todella humalassa olevaa henkilöä vaan ajattelevat että onkohan tää nyt ihan järkevää, esim. itellä ei tulis mieleenkää harrastaa seksiä jonku ihan seipäässä olevan henkilön kanssa. Mutta ton ikäset pojat on suurin osa oikeesti sellasia että ei ne vaan tajua tollasia juttuja.

En puolustele Severiä, mutta uskon että hän oikeesti ajattelee olevansa syytön koska ei ole tajunnut naisen olevan siinä kunnossa/nukahtaneen et nyt ei oo ehk hyvä aika seksille.

Uhrin ja hänen poikaystävän suhde on ollut ilmeisesti erittäin toksinen ja ainakin tän poikaystävän puolelta on ollut pettämistä, niin se puoltais sitä että nainen/uhri on saattanut kännissä ajatella että no se mun paska poikaystäväki pettää ni vois sit itekki täs vähän jotain touhuta tän Severin kanssa. Sit on kuitenki ollu niin jurrissa että on nukahtanut ja Severin ois pitäny ehk tajuta laittaa peli poikki.

Kurja tilanne joka tapauksessa meni miten meni. Mut uskon että Severi aidosti ajattelee olevansa syytön jonka takia nää kaikki ig postaukset jne.

Severi oikeasti ajattelee olevansa syytön, koska ei ole tajunnut tehneensä väärin.

[meitzi]

Itse en ymmärrä tätä uhrin mahdollisen päihtymystilan promillien vatkaamista täällä

Uhrin voimakasta humalatilaa on käytetty perusteena siellä sun täällä, joten tietenkin sillä on merkitystä, että oliko 0,12 vai 2,12

No eikai ketään festareilta lähde kotiinsa nukkumaan ellei humalatila ole sellainen, että se sitä vaatii? Ne liput kuitenkin maksaa paljon rahaa ja parhaat esiintyjät tulevat viimeisenä.

Promillemittarille ei kukaan selittänyt festarikäytäntöä, ehkä se sitten siksi näytti melkein nollaa.

[pöllöharrastaja]

Uhrin voimakasta humalatilaa on käytetty perusteena siellä sun täällä, joten tietenkin sillä on merkitystä, että oliko 0,12 vai 2,12

No eikai ketään festareilta lähde kotiinsa nukkumaan ellei humalatila ole sellainen, että se sitä vaatii? Ne liput kuitenkin maksaa paljon rahaa ja parhaat esiintyjät tulevat viimeisenä.

Promillemittarille ei kukaan selittänyt festarikäytäntöä, ehkä se sitten siksi näytti melkein nollaa.

Valaisetko hieman, mistä tämä nollapromillen juttu tulee?

[meitzi]

No eikai ketään festareilta lähde kotiinsa nukkumaan ellei humalatila ole sellainen, että se sitä vaatii? Ne liput kuitenkin maksaa paljon rahaa ja parhaat esiintyjät tulevat viimeisenä.

Promillemittarille ei kukaan selittänyt festarikäytäntöä, ehkä se sitten siksi näytti melkein nollaa.

Valaisetko hieman, mistä tämä nollapromillen juttu tulee?

Aikaisemmilta sivuilta tässä ketjussa. Uhri puhallettiin poliisin saavuttua.

Sinänsä sivuseikka, että ihan vesiselvänkin voi raiskata

[pöllöharrastaja]

Promillemittarille ei kukaan selittänyt festarikäytäntöä, ehkä se sitten siksi näytti melkein nollaa.

Valaisetko hieman, mistä tämä nollapromillen juttu tulee?

Aikaisemmilta sivuilta tässä ketjussa. Uhri puhallettiin poliisin saavuttua.

Sinänsä sivuseikka, että ihan vesiselvänkin voi raiskata

Ok, en alkujaan viitsinyt lukea koko viestiketjua. Ei tuo nyt hirveän virallinen tieto ole, jossa puhallutuksesta kerrotaan. IL:n juttua siteeraten: "Kaksi todistajaa kertoi uhrin olleen kovassa humalassa tapahtumailtana" - "Naisen mukaan hän meni nukkumaan sängylle ja heräsi, kun Lahtinen oli hänen päällään. Nainen ei humalatilansa takia kyennyt estämään miestä". Tuosta ei saa ainakaan kuvaa selvästä henkilöstä.