Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

[Suova]

Niin missä lie asvaltin alla.

Karigasniementielle tehtiin iso peruskorjaus joskus 2015-2016 missä leikattiin tietä suoremmaksi, ajettiin uudet sorat ja lopulta päällyste.

Kaamanen-Karigasniemi kunnostettiin. Angeli-Karigasniemi tiellä ei ole tehty tietöitä.

[ira]

--
No anivai, ei kovin montaa aikaa ku joku kysyi että tiijänkö minä että miten siinä kävi. Sanoin etten tiijä mutta loppusijoituspaikasta sain varman vinkin muutaman neliökilometrin tarkkuudella. Ja kerroin paikan. Peukkua tuli.

Mutta paikka on sellainen että sieltä ei löydy ja asiaa on minun mielestä turha nostaa tapetille koskapa mitä tahansa tapahtuisikin niin todisteita ei ole ja ketään ei tuomita.

Omaisia ajatellen olisi varmasti hyvä "nostaa tapetille".
Siskonsa päivitteli facessa jotain tapausta, jossa Lapista löydetyt luut todettiin kymmeniä, vai oliko jopa sata+, vuosia vanhoiksi, mutta "Antin ruumiista ei ole enää mitään jäljellä, turha etsiä! t. poliisit/tutkijat".

Sairas keissi tämä. Osalliset voisi miettiä miltä itsestä tuntuisi, jos oma läheinen katoaisi jäljettömiin. Tai tekijäpaskoilla tuskin omatunto kolkuttaa, mutta kumma kun ei muutkaan asiasta jotain tietävät viitsi helpottaa omaisten tuskaa.

[0uts1der]

Omaisia ajatellen olisi varmasti hyvä "nostaa tapetille".
Siskonsa päivitteli facessa jotain tapausta, jossa Lapista löydetyt luut todettiin kymmeniä, vai oliko jopa sata+, vuosia vanhoiksi, mutta "Antin ruumiista ei ole enää mitään jäljellä, turha etsiä! t. poliisit/tutkijat".

Sairas keissi tämä. Osalliset voisi miettiä miltä itsestä tuntuisi, jos oma läheinen katoaisi jäljettömiin. Tai tekijäpaskoilla tuskin omatunto kolkuttaa, mutta kumma kun ei muutkaan asiasta jotain tietävät viitsi helpottaa omaisten tuskaa.

Poliisilla (siis yleisesti poliisi) tuntuu olevan käytäntö, että katoamistapauksissa ei haluta epäillä rikosta.
Ja sen seurauksena tutkintatoimet ovat alussa olemattomat...."Kyllä se routa porsaan kotiin ajaa"
Se voi olla myöhäistä alkaa kaivelemaan tapausta vasta vuosien kuluttua.
Miettikööt omalle kohdalle.

Esimerkiksi tuoreessa katoamistapauksessa Salossa:
"Kadonnut 45-vuotias mies poistui perjantai-iltana yökerhosta noin kello 22.30 osana viiden–seitsemän hengen miesporukkaa. Katoamiseen ei epäillä liittyvän rikosta."

Entä tämä uutinen vuodelta 2008. Ettei vaan olisi pääkallo joutunut roskikseen, mitä nuista vanhoista luista tutkimaan.
https://www.kaleva.fi/mies-loysi-paakal ... la/2220669

[viivahattu]

Entä tämä uutinen vuodelta 2008. Ettei vaan olisi pääkallo joutunut roskikseen, mitä nuista vanhoista luista tutkimaan.
https://www.kaleva.fi/mies-loysi-paakal ... la/2220669

Totta puhuen on hyvin hankala lähteä mitään tutkimaan, jos kairasta löytyy pääkallo ja siinä kaikki. Vainajan henkilöllisyys pitäisi tietenkin saada selville ensimmäisenä, ja jos sitä ei hammaskarttojen tai DNA:n avulla saada selville, eikä kallossa ole mitään ulkoisen väkivallan merkkejäkään, niin kyllä siinä tutkinnallisessa umpikujassa ollaan hyvin äkkiä. Kallon ikääkään ei välttämättä ole mahdollista kauhean tarkkaan määrittää. Sitten ollaankin jo tilanteessa, että kyseessä on tuntematon vainaja, joka on kuollut tuntemattomasta syystä todennäköisesti joskus viimeisen sadan vuoden aikana. Miten lähtisit siitä tilanteesta tutkintaa kohdistamaan, ja minne?

[0uts1der]

Esimerkiksi Kemijärven Kalkonniemestä löydetyistä luista sentään annettiin julkisuuteen sen verran tietoa, että olivat hyvin vanhoja, oliko peräti satoja vuosia.
Minfolaisena ainakin minulla kiinnostus katoaa kun aletaan puhumaan noin vanhoista löydöistä.
Teoriassa tuo Enontekiön löytö voisi olla jonkun kadonneen jäänteitä. En usko, että Antti käveli metsään Angelista ja hortoili Enontekiön Vuontisjärven maastoon, vaikka matkaa onkin vain 160 km, jos sitäkään.
Mutta olisihan ruumis voitu kuljettaa moottorikelkalla vieropalkiseen.
Niin, olisihan se hyvä jonkinlainen tulos joskus kuulla tuostakin. Todellakin, ihan vaan tulee mieleen, että liekö pääkallo saanut samanlaisen kohtelun kuin jos olisi ollut vaikka poron kallo.

[viivahattu]

Satoja vuosia vanhojen luiden tutkiminen siirtyy arkeologeille. Vuontisjärven luiden kanssa on voinut käydä esimerkiksi niin, että ne on todettu liian nuoriksi ollakseen arkeologiaa ja liian vanhoiksi ollakseen relevantteja minkäänlaisen rikostutkinnan kannalta. Esimerkiksi varmuudella ainakin 50 vuotta vanhojen ihmisjäänteiden tapauksessa tuskin tehtäisiin muuta kuin yritettäisiin selvittää vainajan henkilöllisyys ja jos se ei selviäisi, jäänteet haudattaisiin.

[0uts1der]

Satoja vuosia vanhojen luiden tutkiminen siirtyy arkeologeille. Vuontisjärven luiden kanssa on voinut käydä esimerkiksi niin, että ne on todettu liian nuoriksi ollakseen arkeologiaa ja liian vanhoiksi ollakseen relevantteja minkäänlaisen rikostutkinnan kannalta. Esimerkiksi varmuudella ainakin 50 vuotta vanhojen ihmisjäänteiden tapauksessa tuskin tehtäisiin muuta kuin yritettäisiin selvittää vainajan henkilöllisyys ja jos se ei selviäisi, jäänteet haudattaisiin.

"Mies otti hyvin säilyneen pääkallon mukaansa ja luovutti sen poliisille. Pelkästä kallosta tai luista ei ole voitu päätellä vainajan henkilöllisyyttä tai sitä, kuinka pitkään jäännökset ovat maastossa olleet."

Hyvin säilynyt? Mitähän se tarkoittaa? Kuinkahan vanha, tai siis kuinka kauan sitten kuolleen pääkallo.

[viivahattu]

"Hyväkuntoinen" tarkoittaa tässä tapauksessa varmaankin sitä, että luut eivät ole selvästi hapertuneet tai eläin ei ole niitä järsinyt. Mutta jos henkilöllisyyttä tai luiden ikää ei ole mahdollista selvittää, tutkinta päättyy siihen. Näytteet toki on otettu, mutta eiköhän luut ole haudattu tai tuhkattu tuntemattoman vainajan jäänteinä.

[Limonchili]

Tämä Antin case yksi syy että miksi tänne minfoon tuli tunnus tehtyä! Ketju on luettu läpi ja Anttiin liittyvät ohjelmat katsottu läpi.

Tämä on kyllä äärimmäisen mielenkiintoinen tapaus ja ihan käsittämätöntä että kuinka tuota on aluksi "tutkittu".
Itsekin olen sitä mieltä, että ei tässä kyllä kaikki ihan nappiin ole mennyt. Ivalon poliisin toiminta etenkin aluksi on todella kyseenalaista. Voi kun tämä juttu saataisiin jollain konstilla KRP:lle.

Olisi kiva kuulla tästä jotain uutta.

[0uts1der]

Tuossa yksi tapaus, jotenkin noin on ihan hyvin voinut käydä Antin tapauksessakin.

Miesten illanvietto kärjistyi painiksi ja toista miestä viillettiin sääreen – uhri jätettiin tylysti ”vuotamaan kuiviin”

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000009991287.html

Antin tapaukseen:
Sitten aamulla kun selvittiin sen verran, että tajuttiin mitä on tapahtunut, alkanut hirveä häslinki ja jälkien peittely, hämäystoimet, viivytelty muutama päivä ennen kuin "Antti taisi jäädä metsään".

Jos pidetään sitä "tietoa" Antin näkemisestä Karigasniemen baarissa norjalaisten kanssa, valheellisena, niin tuo tapahtuma olisi voinut sattua jo Antin asunnossa Ivalossa.
Totuuttahan ei tiedä kuin ne jotka olleet tapahtumien keskellä, siis ei poliisikaan.

[maybellene]

Mielenkiinto heräsi ja tapausta selvitellyt. Mun skenaariossa tapahtumainkulku menee kutakuinkin näin.
Ivalo: Antin asunnolla hässäkkä, johtuu siitä et veljekset nuija ja tosinuija ovat saaneet ikävän tehtävän ja tätä puidaan siellä kovaäänisesti. 'Tehtävä' johtuu joko Antin lavertelusta ja/tai on pissannut vääriin muroihin. Joko Antti tapetaan jo siellä (en usko, liian utelias naapuri) tai sitten lähdetään ajamaan Karigasniemelle, tarkoituksena hoitaa hommia siellä. Antti ehkä ajatteli et asiat voi siellä selvittää tai ehkä Antilla oli suunnitelma kadota rajan yli kuvioista?
Karigasniemi: On mahdollista, että Antti tosiaan tapasi siellä paikallisessa nämä, joiden muroihin pissinyt. Ei vissiin päässyt livahtamaan eikä neuvottelut edenneet. Siellä OP:n kämpillä sitten oli nämä varsinaiset lahtaajat, ymmärtänyt et ampuja on varsinainen elämäntapareuhu ja sittemmin kunnostautunut tässä lajissa myös Etelässä kaverinaan toinen jonka sukunimi esiintyy keississä tiuhaan? Ruumis hävitettiin lähistöllä ja tämän paikan Viiperin koira merkkasi?
Angeli: Kaikki tämä on huuhaata, tarkoituksena luoda illuusio että Antti on ihan muualla ja vielä elossa. Matkaan lähdettiin luultavasti aamulla ja varmaa ei ole, että 'bilekämpällä' on mitään osuutta asiaan. Saattoivat käydä siellä tai olla käymättä. Siitä saatiin syy, miksi Angelin perähikiä. Tavoitteena oli näkyä ja kuulua Angelissa, jotta tapahtumat yhdistettäisiin sinne eikä Karigasniemelle. Siksi piti ampaista rajavartijan auton perään, kaahata kuuluvasti, murtautua mökkiin ja herättää muutenkin huomiota. Joku hoippuroi jopa metsään tekeytyen Antiksi. Lopulta lähdettiin veks joko sillä autolla joka oli toinen rajavartijan bongaama tai sit todellakin tilattiin kyyti Ivalosta.
Ivalossa sit piti käydä siivoamassa todisteet Antin asunnolta, tehtävään laitettiin jonkun tyttis. Kun Antin puhelinta ei etsintöjen päätteeksi löytynyt asunnolta eikä muualtakaan, piti Janin vielä lähteä Angeliin tsekkaamaan auto.

[0uts1der]

Entä Ivalon poliisin "toiminta", mikä sen selittää?
Onko gangsterit pelotelleet, uhanneet jotakuta heistä?
Myöhemmin tuo jonka sukunimi on esiintynyt monessa käänteessä, on tiettävästi melkoisen kaheli ja pahapäinen, uhmannut ja uhkaillut myöhemmin.
Mitenkähän rajavartijan kuviot menivät tuon jälkeen?

On se niin turhauttavaa, kun tuo tapaus on saanut mennä niin kuin on mennyt.

[maybellene]

...Tuosta käynnistä autolla löytyy monenlaista päivämäärää mediasta, toimittajat myös sotkevat kuten aina kaikissa jutuissa. Oleellista on kuitenkin tuo käynti ennen katoamisilmoituksen tekoa ja mehän ei tiedetä mikä oli se todellinen syy käynnille Angelissa....
...Saattoihan käydä myös pelkästään puhelimen vuoksi ja myös löytää sen, virallisesti kai puhelinta ei ole löydetty.
Tuo mainittu 17.10 käynti on siinä mielessä mielenkiintoinen, jos Poliisi Mäkisen mukaan Antin puhelin antoi tietoa olemassaolostaan 19,10 ja oli yhteydessä Ivalon Pikku-petsamon mastoon niin tämähän voisi viitata JSn saaneen puhelimen haltuunsa.

Luulen, et puhelin otettiin pois jo Ivalossa koiran hoitoonvientireissulla ja sammutettiin ettei lähetä sijaintitietoja. Se on saattanut olla koko ajan Ivalossa tai sit oli mukana, kuka tietää. Todellinen käynnin syy saattoi olla yksinkertaisesti, et käytiin tsekkaa vielä auto.

Jos kyseessä on erään moottoriajoneuvoihin erikoistuneen herrasmiesklubin varainhankintaosasto, niin kyllä nää on ajateltu.

[0uts1der]

Onkohan tuon "herrasmiesklubin" 2 jäsentä pyörineet jo 2006 samoissa piireissä? Toinen ivalolainen, entä se toinen?

Missä tuo koiran hoitoonvienti on mainittu? Voi olla että olen huonosti lukenut jonkin kohdan mikäli se on tässä ketjussa mainittu.

[maybellene]

Onkohan tuon "herrasmiesklubin" 2 jäsentä pyörineet jo 2006 samoissa piireissä? Toinen ivalolainen, entä se toinen?

Missä tuo koiran hoitoonvienti on mainittu? Voi olla että olen huonosti lukenut jonkin kohdan mikäli se on tässä ketjussa mainittu.

No en oo tietoinen noista piireistä, mut käsittääkseni nää jäsenyysasiat vie aikaa. Ja meriittejä. Se toinen on vissiin se, jonka 'tietää koko Ivalo'. Joten eiköhän nää sinne paikannu, jotain hommaa hoidelleet sillon ehkä varainhankinnassa - ehkä jäsenyys just hakusessa?

Ei oo hoitoonvientiä mainittu missään, mut näinhän sen on pitänyt mennä jos on ees jonkinlaisessa yhteisymmärryksessä lähdetty ajoon? Että mites koira? Varmaan jonkun tyttis tms taas avuksi jolle koira viety ennen lähtöö. Selittää, miks puhelin paikantui viimeiseks outoon paikkaan.