Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

[taotao]

" Yksi tutkinnan kummallisuuksista on hopeanvärisiin haalareihin pukeutunut mies, joka nähtiin surmatalon Kallenkuja 4:n porraskäytävässä samoihin aikoihin, kun veriteot tehtiin.

Miestä ei etsinnöistä huolimatta löydetty. Onko hänellä mitään tekemistä surmatöiden kanssa, sitä ei tiedetä, mutta kysymyksiä herättää, miksi mies ei ole ilmoittautunut."

Porraskäytävässä? Ei kadulla?

Ehkä haalarimies meni kellariin, ja riisui haalarin pois. Tai autoon, ja laski yläosan alas. Näin ollen ei hopean värisestä haalarista ole havaintoja muualla.

[Mace73]

Siinä Kallenkujan ja Kuivastien vieressä on se pikkuinen ostari, siinäkään ei ilmeisesti siihen aikaan ollut valvontakameroita?

[hannu hanhi]

" Yksi tutkinnan kummallisuuksista on hopeanvärisiin haalareihin pukeutunut mies, joka nähtiin surmatalon Kallenkuja 4:n porraskäytävässä samoihin aikoihin, kun veriteot tehtiin.

Miestä ei etsinnöistä huolimatta löydetty. Onko hänellä mitään tekemistä surmatöiden kanssa, sitä ei tiedetä, mutta kysymyksiä herättää, miksi mies ei ole ilmoittautunut."

Porraskäytävässä? Ei kadulla?

Ehkä haalarimies meni kellariin, ja riisui haalarin pois. Tai autoon, ja laski yläosan alas. Näin ollen ei hopean värisestä haalarista ole havaintoja muualla.

Olen törmännyt muualla ulkomaisiin selvittämättömiin murhiin, joissa on ollut joku vastaavalla tavalla epäilty henkilö, joka on nähty lähellä murhapaikkaa, muttei ole koskaan tunnistettu. Rikoksen selviämisen jälkeen on voinut käydä ilmi, että tunnistamaton henkilö ei ole ollut murhaaja. Sen sijaan hän on ei ole ilmottautunut poliisile, koska on pelännyt joutuvansa syyttömänä tuomituksi. Esim. Australian Claremontin sarjamurhaajan tapauksessa poliisi vuosikaudet pyöritti valvontakamerakuvaa epäillystä, joka ei koskaan ilmottaunut. Vasta rikoksen selviämisen jälkeen tuo täysin viaton valvontakameran henkilö suostui haastateltavaksi.

[LexVeritas]

^ Mutta erikoinen varustus tyypillä oli. Tulee mieleen taas (ja on muillekin tullut), että (kelkka-/pilkki)haalarit ja työkalusalkku olivat otetut Lempisten asunnosta. Havainnon perusteella vaikuttaa siltä, että asuste on mahdollisesti ollut kantajalleen liian pientä kokoa.

Lempisten on mainittu olleen varakas pariskunta.

Löytyikö kummankaan uhrin mahdollisesti tekemää testamenttia esim. pankista? Jos alkuperäiskappaleita oli kaksi, niin löytyivätkö molemmat?

(Vaikka testamentista olisi tehty kaksi alkuperäiskappaletta, mutta perittävän omaa kappaletta ei löydetä, niin testamentti yleensä katsotaan peruutetuksi, jollei ole näyttöä puuttuvan alkuperäiskappaleen tuhoutumisesta tai katoamisesta tahattomasti esimerkiksi tulipalossa. Tästä syystä testamenttia suositellaan tehtäväksi vain yhtenä alkuperäiskappaleena ja sitä säilytettäväksi pankin tiloissa.)

Jaettiinko perintö/perinnöt tavanomaisesti Lempisten poikien kesken tasan?

[vasikka]

Kyllähän se ihan varteenotettava riski on. Mietitään vaikka Petri Salosen tappoa. Surmaaja Jani Riihikoski ilmoittautui itse lopulta. Hän myös kertoi pimeässä heti surman jälkeen huutaneensa ja juosseen päin koiranulkoiluttajaa. Tämä ei koskaan ilmoittautunut. Eikä kai ne kolme nuorta miestäkään, jotka olivat näkyneet valvontakameran kuvassa samoihin aikoihin. Näitähän tietysti epäiltiin tekijäksi. Kaiken kukkuraksi uhria oli joku nainen puukottanut pari viikkoa aiemmin, mutta uhri ei tehnyt siitä poliisiasiaa.

Olisiko se ulkopuolisesta kuulostanut uskottavalta, että olin ulkoiluttamassa koiraa ja pimeässä törmäsin murhaajaan. Tiedä vaikka joku pieni veripisara uhrista olisi siinä kulkeutunut koiranulkoiluttajankin vaatteisiin ja löytynyt hyvin tarkoissa teknisissä tutkimuksissa. Olisi sitä koppiin saattanut hyvinkin joutua ainakin joksikin aikaa ja erittäin huonolla tuurilla istumaan henkirikostuomiota. Riski korostuu, jos sivullisella on itsellään rikostaustaa. Sitten voi joku sattuman oikkukin vielä vahvistaa epäilyä, jos sopivasti sattuu.

Myös Tuiran kaksoismurhassa sanotaan olleen useita vahvoja epäiltyjä. Tietysti jos olet normaali huoltomies ja verifioidusti asioinut jonkun muun asukkaan kotona riski joutua pidätetyksi on olematon tai ainakin hyvin pieni.

Tämä tapaus on mielestäni hyvin poikkeuksellinen ja varmasti sitä naapurustokin on mediasta tarkkaan seurannut. Joutuu myös pikkuisen miettimään sitäkin, että uskaltaako kaikki kertoa omista havainnoistaan. Joissain maissa mafiamurhien sivulliset silminnäkijät useimmiten liukenee anonyymisti paikalta ihan oman turvallisuutensa vuoksi. Pitäisin erityisesti tässä tapauksessa ihan mahdollisena, että voi olla hyviäkin sivullisten havaintoja joita ei ole kerrottu poliisille.

" Yksi tutkinnan kummallisuuksista on hopeanvärisiin haalareihin pukeutunut mies, joka nähtiin surmatalon Kallenkuja 4:n porraskäytävässä samoihin aikoihin, kun veriteot tehtiin.

Miestä ei etsinnöistä huolimatta löydetty. Onko hänellä mitään tekemistä surmatöiden kanssa, sitä ei tiedetä, mutta kysymyksiä herättää, miksi mies ei ole ilmoittautunut."

Porraskäytävässä? Ei kadulla?

Ehkä haalarimies meni kellariin, ja riisui haalarin pois. Tai autoon, ja laski yläosan alas. Näin ollen ei hopean värisestä haalarista ole havaintoja muualla.

Olen törmännyt muualla ulkomaisiin selvittämättömiin murhiin, joissa on ollut joku vastaavalla tavalla epäilty henkilö, joka on nähty lähellä murhapaikkaa, muttei ole koskaan tunnistettu. Rikoksen selviämisen jälkeen on voinut käydä ilmi, että tunnistamaton henkilö ei ole ollut murhaaja. Sen sijaan hän on ei ole ilmottautunut poliisile, koska on pelännyt joutuvansa syyttömänä tuomituksi. Esim. Australian Claremontin sarjamurhaajan tapauksessa poliisi vuosikaudet pyöritti valvontakamerakuvaa epäillystä, joka ei koskaan ilmottaunut. Vasta rikoksen selviämisen jälkeen tuo täysin viaton valvontakameran henkilö suostui haastateltavaksi.

[Etsivä Shitlock]

Itseäni vaivaa tuo aikajana, mikä on mielestäni lyhyt noille tapahtumille. Eli jos puhelu päättynyt vaikkapa 9:20, niin siinä on maksimissaan 40 minuuttia aikaa päästää vieras sisään, tulla sidotuksi ja lopulta murhatuksi. Ja tuo on maksimi, eli alle 40 minuuttia joka tapauksessa, ehkä vain 20 min tai alle.
Puhelun aika lienee minuutilleen tarkistettu ja soittajaa varmaan kuulusteltu, että missä tunnelmissa Lempisillä oltiin yms.
Mutta voiko tuo kuolinajan määritys heittää? Tai olisiko tekijä pystynyt manipuloimaan lämpötiloja esim. viilentämällä uhreja tai lisäämällä lattialämmitystä joksikin aikaa ja murha olisikin tapahtunut joitakin tunteja myöhemmin? Puhelua tuskin on pystynyt manipuloimaan.

[spiderman83]

Itseäni vaivaa tuo aikajana, mikä on mielestäni lyhyt noille tapahtumille. Eli jos puhelu päättynyt vaikkapa 9:20, niin siinä on maksimissaan 40 minuuttia aikaa päästää vieras sisään, tulla sidotuksi ja lopulta murhatuksi. Ja tuo on maksimi, eli alle 40 minuuttia joka tapauksessa, ehkä vain 20 min tai alle.
Puhelun aika lienee minuutilleen tarkistettu ja soittajaa varmaan kuulusteltu, että missä tunnelmissa Lempisillä oltiin yms.
Mutta voiko tuo kuolinajan määritys heittää? Tai olisiko tekijä pystynyt manipuloimaan lämpötiloja esim. viilentämällä uhreja tai lisäämällä lattialämmitystä joksikin aikaa ja murha olisikin tapahtunut joitakin tunteja myöhemmin? Puhelua tuskin on pystynyt manipuloimaan.

Jos nyt oletetaan että haalarimies on murhaaja, niin ei tuo havaintoaika ole välttämättä tasan 9:40. Yhtä hyvin se voi olla 9:46. Selvää on ettei surmaaja ole kauaa asunnossa viipynyt eikä ole tarvinnutkaan jos on heti sisään mennessään sitonut uhrit ja tappanut. Ei tuohon kauaa mene ja murhaajan intresseissä on ollut häipyä nopeasti, koska jotain meteliä tapahtumasta aiheutui niin että naapurit kuulivat.

[Etsivä Shitlock]

Jos nyt oletetaan että haalarimies on murhaaja, niin ei tuo havaintoaika ole välttämättä tasan 9:40. Yhtä hyvin se voi olla 9:46. Selvää on ettei surmaaja ole kauaa asunnossa viipynyt eikä ole tarvinnutkaan jos on heti sisään mennessään sitonut uhrit ja tappanut. Ei tuohon kauaa mene ja murhaajan intresseissä on ollut häipyä nopeasti, koska jotain meteliä tapahtumasta aiheutui niin että naapurit kuulivat.

Miksi sitoa ollenkaan jos noin?

[LexVeritas]

Ehkä kiristetty tietoa esim. testamentin säilytyspaikasta.

Näkisin, että tulisi tutkia tässäkin tapauksessa sellaista lähisukulaista, jota ei aiemmin ole juurikaan epäilty.

Mielestäni Lempisten murhien motiivi on heidän omaisuutensa tavoittelu.

[Korpisoturi]

Itseäni vaivaa tuo aikajana, mikä on mielestäni lyhyt noille tapahtumille. Eli jos puhelu päättynyt vaikkapa 9:20, niin siinä on maksimissaan 40 minuuttia aikaa päästää vieras sisään, tulla sidotuksi ja lopulta murhatuksi. Ja tuo on maksimi, eli alle 40 minuuttia joka tapauksessa, ehkä vain 20 min tai alle.
Puhelun aika lienee minuutilleen tarkistettu ja soittajaa varmaan kuulusteltu, että missä tunnelmissa Lempisillä oltiin yms.
Mutta voiko tuo kuolinajan määritys heittää? Tai olisiko tekijä pystynyt manipuloimaan lämpötiloja esim. viilentämällä uhreja tai lisäämällä lattialämmitystä joksikin aikaa ja murha olisikin tapahtunut joitakin tunteja myöhemmin? Puhelua tuskin on pystynyt manipuloimaan.

Jos nyt oletetaan että haalarimies on murhaaja, niin ei tuo havaintoaika ole välttämättä tasan 9:40. Yhtä hyvin se voi olla 9:46. Selvää on ettei surmaaja ole kauaa asunnossa viipynyt eikä ole tarvinnutkaan jos on heti sisään mennessään sitonut uhrit ja tappanut. Ei tuohon kauaa mene ja murhaajan intresseissä on ollut häipyä nopeasti, koska jotain meteliä tapahtumasta aiheutui niin että naapurit kuulivat.

Lisäksi aikajanahan taitaa muutenkin olla hyvin pitkälti arvionvarainen. Ei tiedetä (kaikkia) poliisin perusteita arviolle aikaikkunasta.

[Mace73]

Tuplamurha vaikuttaa olleen melko suunnitelmallinen teko, eikä raivokohtauksen vallassa tehty. Uhrien sitominen kertoo jo tietynlaisesta kylmähermoisuudesta. Tuliko tästä tuplamurha siksi, että toinen henkilö kuoli kovakouraisessa käsittelyssä ja tämän jälkeen piti päästä myös todistajasta eroon? Kuten tässä ketjussa olen aiemminkin spekuloinut, niin jostain on lähtenyt liikkeelle huhu Lempisten asunnossa olleesta isosta rahasummasta ja tämä huhu olisi kulkeutunut vääriin korviin? Turha takertua taas siihen muutamaan kymppiin, jota Lempisten lompakosta ei oltu viety. Jos lähdet hakemaan kymmeniä tuhansia markkoja, niin kiinnostaako hilut sen jälkeen. Ei.

Todennäköisyys tämän rikoksen ratkeamiselle on todella pieni, jos tekijä ei ole uhrien sukulainen tai lähipiiriä.

[Etsivä Shitlock]

Itseäni vaivaa tuo aikajana, mikä on mielestäni lyhyt noille tapahtumille. Eli jos puhelu päättynyt vaikkapa 9:20, niin siinä on maksimissaan 40 minuuttia aikaa päästää vieras sisään, tulla sidotuksi ja lopulta murhatuksi. Ja tuo on maksimi, eli alle 40 minuuttia joka tapauksessa, ehkä vain 20 min tai alle.
Puhelun aika lienee minuutilleen tarkistettu ja soittajaa varmaan kuulusteltu, että missä tunnelmissa Lempisillä oltiin yms.
Mutta voiko tuo kuolinajan määritys heittää? Tai olisiko tekijä pystynyt manipuloimaan lämpötiloja esim. viilentämällä uhreja tai lisäämällä lattialämmitystä joksikin aikaa ja murha olisikin tapahtunut joitakin tunteja myöhemmin? Puhelua tuskin on pystynyt manipuloimaan.

Jos nyt oletetaan että haalarimies on murhaaja, niin ei tuo havaintoaika ole välttämättä tasan 9:40. Yhtä hyvin se voi olla 9:46. Selvää on ettei surmaaja ole kauaa asunnossa viipynyt eikä ole tarvinnutkaan jos on heti sisään mennessään sitonut uhrit ja tappanut. Ei tuohon kauaa mene ja murhaajan intresseissä on ollut häipyä nopeasti, koska jotain meteliä tapahtumasta aiheutui niin että naapurit kuulivat.

Lisäksi aikajanahan taitaa muutenkin olla hyvin pitkälti arvionvarainen. Ei tiedetä (kaikkia) poliisin perusteita arviolle aikaikkunasta.

-Puhelu on varmasti minuutilleen tiedossa operaattorilta saatuna.
-Haalarimies-havainto on varmastikin jokin se oli jotain kahtakyt vaille kymmenen, eikä niinkään kellosta katsottu vaan omista rutiineista, moneltako on tapana lähteä bussille, töihin yms. Näin ajateltuna kahtakyt vaille, olisi 9:37-9:43. Sitten olisi jo varttia vaille ja kohta kymmentä vaille. Mutta missään nimessä en usko että silminnäkijä on tarkistanut kellonsa haalarimiehen nähtyään.
-Kuolinaika 9:30-10:00 perustunee verijälkien tutkimiseen, sekä ruumiinavaukseen.

Tuon sitomisen vuoksi tuo aikajana kummittelee. Miksi sitoa jos tappaa nopeasti tai miksi tappaa nopeasti jos on sitonut. Mihin sitomisella on pyritty, jos mitään ei ole asunnosta viety? Vai oliko asunnossa jotain sellaista vietävää, minkä olemassa oloa omaiset eivät tienneet? Isompi määrä rahaa kuin mitä tappaja jätti viemättä?
___________________________________________________

Tuplamurha vaikuttaa olleen melko suunnitelmallinen teko, eikä raivokohtauksen vallassa tehty. Uhrien sitominen kertoo jo tietynlaisesta kylmähermoisuudesta. Tuliko tästä tuplamurha siksi, että toinen henkilö kuoli kovakouraisessa käsittelyssä ja tämän jälkeen piti päästä myös todistajasta eroon? Kuten tässä ketjussa olen aiemminkin spekuloinut, niin jostain on lähtenyt liikkeelle huhu Lempisten asunnossa olleesta isosta rahasummasta ja tämä huhu olisi kulkeutunut vääriin korviin? Turha takertua taas siihen muutamaan kymppiin, jota Lempisten lompakosta ei oltu viety. Jos lähdet hakemaan kymmeniä tuhansia markkoja, niin kiinnostaako hilut sen jälkeen. Ei.

Todennäköisyys tämän rikoksen ratkeamiselle on todella pieni, jos tekijä ei ole uhrien sukulainen tai lähipiiriä.

Erittäin mahdollista.

[Korpisoturi]

^

"Kuolinaika 9:30-10:00 perustunee verijälkien tutkimiseen, sekä ruumiinavaukseen."

Käsittääkseni uhrit löydettiin vasta noin kahden vuorokauden kuluttua tapahtumahetkestä. Ihmeellistä, jos verijälkitutkimuksella ja ruuminavauksella on saatu haarukoitu näin kapea aikaikkuna.

Lienee niin, että on erittäin luotettava silminnäkijähavainto tekijästä poistumassa vähän klo 10 jälkeen. On toki mahdollista, että silminnäkijä on voinut kohdistaa havaintonsa hyvin tarkasti (ja tätä pidetään luotettavana). Tämä on kuitenkin näillä tiedoin pelkkää spekulaatiota, koska asiaa ei ole julkisuudessa tarkemmin kerrottu (?).

[LexVeritas]

Mikäli Lempisten huhutun raha-aarteen anastaminen olisi kaksoismurhan motiivi, tapaus olisi mahdollisesti niiltä osin samankaltainen kuin Kirkkonummen kolmoissurma.
Luulen kuitenkin, että Lempisten murhissa oli kyse perinnöstä. Asunnosta pöllittiin (ja tuhottiin) mahdollisesti testamentti.

[Etsivä Shitlock]

^

"Kuolinaika 9:30-10:00 perustunee verijälkien tutkimiseen, sekä ruumiinavaukseen."

Käsittääkseni uhrit löydettiin vasta noin kahden vuorokauden kuluttua tapahtumahetkestä. Ihmeellistä, jos verijälkitutkimuksella ja ruuminavauksella on saatu haarukoitu näin kapea aikaikkuna.

Lienee niin, että on erittäin luotettava silminnäkijähavainto tekijästä poistumassa vähän klo 10 jälkeen. On toki mahdollista, että silminnäkijä on voinut kohdistaa havaintonsa hyvin tarkasti (ja tätä pidetään luotettavana). Tämä on kuitenkin näillä tiedoin pelkkää spekulaatiota, koska asiaa ei ole julkisuudessa tarkemmin kerrottu (?).

Kuolonkankeuden aikajana on wikipedian mukaan 36 tuntia, 6+6+12+12.
"Käytännössä ihmisruumiilla on "kuuden tunnin nyrkkisääntö" eli kuolonkankeus alkaa ilmestyä ensimmäisen kuuden tunnin aikana, kehittyy täydelliseksi seuraavan kuuden tunnin aikana, pysyy seuraavat 12 tuntia ja alkaa hävitä seuraavan 12 tunnin aikana."
Eli tuo 36 tuntia kantaisi keskiviikon iltaan klo 22. Patologeilla on varmaan enempi tietoa kuin minulla on kahdesta wikipedia-rivistä.
Kaikki hyytymiset, entsyymit, peehoot. Onko ruumiinlämpökään vielä ihan kauttaaltaan laskenut huoneenlämpöön, jos vaikka kuolinhetkestä löytö-/tutkimushetkeen on 48-60 tuntia?
___________________________

Muoks: Hopeahaalarimiehestä. Voi hyvinkin olla, että on vain yksi silminnäkijä: "porraskäytävässä 9:40 liikkunut mies" ja "Hän poistui Kallenkuja 4:n ulko-ovelta Kuivastie 10:n ja 12:n suuntaan"
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 67#p875367
Eli silminnäkijä olisi voinut hyvinkin nähdä haalarimiehen alaovella ja lähtevän siitä noita Kuivastien taloja kohti.