Kaksoiselämää elänyt tuore puoliso valehteli Toni Aaltolalle, 33, lähes kaikesta – Oli perhe toisaalla

[holmesin haamu]

Vastaava naisen käytös voi olla myös hyvin vaarallista miehen kannalta, jos miestä mustamaalataan älyttömästi ja sitten löytyy jokin toinen mies, joka uskoo kaiken.
Täältä löytyy rikostapaus, jossa ulkopuolinen mies ja nainen suunnittelivat naisen miehen murhaa miehen metsästysaseella. Täysin absurdi tapaus sekin, mutta kertoo hyvin miten kaikenlaista tapahtuu.

Manipuloivat naiset eivät ole mikään täysin poikkeuksellinen ilmiö ja usein tuo liittyy huomion hakuisuuteen.
Vaikeaa sanoa mikä mekanismi tuohon liittyy taustalla. Omat huonot tai lapsuuden huonot kokemukset voivat vaikuttaa.

Harvoin naiset vievät huijauksiaan näin pitkälle. Mies saattaa keskimäärin pidempään huijata ja pettää naisia luonnollisista syistä, mutta naiselle harvoin on samanlaista hyötyä sellaisesta.

Hyvin harva mies uskaltaa tuoda tämmöisiä asioita julki ja puhua niistä avoimesti. Yleensä tapaukset jäävätkin mitä todennäköisimmin pimentoon.

[MrAhab]

- semi-offtopic-
Jos en ole vetänyt itseäni nenästä unissani, niin mulla on sellainen käsitys, että suomalainen lista mielenterveyshäiriöistä/sairauksista ei pidä enää sisällään sosiopatiaa, vaan se menee "psykopaatti"-termin alle.

[Sienisalaatti]

- semi-offtopic-
Jos en ole vetänyt itseäni nenästä unissani, niin mulla on sellainen käsitys, että suomalainen lista mielenterveyshäiriöistä/sairauksista ei pidä enää sisällään sosiopatiaa, vaan se menee "psykopaatti"-termin alle.

Jep, nämä kehittyvät aina ajan saatossa, ja nykyään ei lääketieteessä käytetä kumpaakaan termiä, sosiopaattia tai psykopaattia. Puhekielessä varmasti elävät yhä. Jo pidemmän aikaa on puhuttu vain eri persoonallisuushäiriöistä.

[weisses fleisch]

Harvoin naiset vievät huijauksiaan näin pitkälle. Mies saattaa keskimäärin pidempään huijata ja pettää naisia luonnollisista syistä, mutta naiselle harvoin on samanlaista hyötyä sellaisesta.

Joo, näitähän on joskus kuullut, että mies on pyörittänyt kahta perhettä kakaroineen päivineen. Tuntuu käsittämättömältä, yhdessä luulisi olevan kestämistä ihan tarpeeksi

[Joosua]

Harvoin naiset vievät huijauksiaan näin pitkälle. Mies saattaa keskimäärin pidempään huijata ja pettää naisia luonnollisista syistä, mutta naiselle harvoin on samanlaista hyötyä sellaisesta.

Joo, näitähän on joskus kuullut, että mies on pyörittänyt kahta perhettä kakaroineen päivineen. Tuntuu käsittämättömältä, yhdessä luulisi olevan kestämistä ihan tarpeeksi

Samaa mieltä. Jos varsinkin töissä vielä käy niin valtavasti täytyy olla energiaa sillä joka tuollaista kaksoiselämää pystyy pyörittämään. Hyvä muisti on myös oltava ettei puhu ristiin ja aika hyvät selittelyn lahjatkin on syytä omata.

[dazu]

Eikös kaikki sosiopaatit ja psykopaatit ole kuitenkin myös narsisteja (tai heiltä löytyy vähintäänkin narsistisia piirteitä), joten ei tuo narsistikaan diagnoosina ihan metsään mene, jos Krista tosiaan on sosiopaatti? Onhan nuo Kristan tietyt narsistiset piirteet kuitenkin "oppikirjaesimerkkejä".

Varsin osuva ja järkeenkäyvä diagnoosi kyllä, ainakin näin, kun amatööri arvioi Sosiopaatti osuu mielestäni siinäkin mielessä paremmin maaliin kuin psykopaatti, koska Krista on ylivoimaisesti impulsiivisin tapaamani ihminen.

Toisaalta, kyllähän tässä kuviossa on paljon myös laskelmoituja piirteitä: esim. toi sairaanhoitajalarppaus ja lääkäriopinnot sekä se, että Krista oli tietääkseni kertonut kaikille kavereilleenkin, ainakin täällä Joensuussa, lapsen isän hylänneen lapsensa ja olevansa yh-äiti: mähän kuitenkin tapasin kaksi Kristan kaveria suhteen aikana (toisin kuin täällä on oletettu), ja heillekin Krista esitteli minut miehenään. Myös kolmas kaveri otti yhteyttä tän kuvion paljastuttua ja kertoi, että suht. samoja valheita oli hänellekin kerrottu. Sen verran vakuuttavasti Kristalta tuo sairaanhoitajaslangikin irtosi, että larppaus oli jatkunut varmasti jo pidemmän aikaa.

Eikös tämän tyyliset laskelmoidut kaksoiselämäkuviot viittaa enempi psykopatiaan?

Uhrin näkökulmasta ei varmaan tarkalla diagnoosilla ole niin suurta merkitystä: vertaistuessa olen kuullut monenlaisia tarinoita eri tyyppisistä narsistisista/psykopaattisista/sosiopaattisista ihmisistä ja suht. samanlaista vahinkoa ovat saaneet aikaan kaikille.

- semi-offtopic-
Jos en ole vetänyt itseäni nenästä unissani, niin mulla on sellainen käsitys, että suomalainen lista mielenterveyshäiriöistä/sairauksista ei pidä enää sisällään sosiopatiaa, vaan se menee "psykopaatti"-termin alle.

Jep, nämä kehittyvät aina ajan saatossa, ja nykyään ei lääketieteessä käytetä kumpaakaan termiä, sosiopaattia tai psykopaattia. Puhekielessä varmasti elävät yhä. Jo pidemmän aikaa on puhuttu vain eri persoonallisuushäiriöistä.

Kyllä edelleen on psykopaatti ja sosiopaatti. Esim. mielentilatutkimuksessa vangeille tehdään PCL-R psykopatianarviointityökalulla testi. Jos työkalussa saa vähintään 30 pistettä 40 pisteestä, niin tulee psykopaatti-diagnoosi.

Historiassahan termillä "psykopaatti" tarkoitettiin yleisellä tasolla kaikkia persoonallisuushäiriöitä, eli se oli sanan "persoonallisuushäiriö" synonyymi. Se merkitys, mitä "psykopaatilla" nykyään tarkoitetaan, muodostui käsittääkseni toisen maailmansodan jälkeen. Psykopatia -termin rinnalle kehittyi termi "sosiopaatti". Näillä tarkoitettiin usein samaa asiaa ja 1970-luvulla kaksi eri termiä liittyi siihen, että oli olemassa kaksi eri koulukuntaa, joista toinen uskoi, että kyseinen persoonallisuustyyppi olisi synnynnäinen ja toinen uskoi, että kyseessä olisi kieroonkasvamisen tuloksena kehittynyt häiriö. Synnynnäisyyteen viitattiin termillä "psykopaatti" ja kieroonkasvamiseen termillä "sosiopaatti".
Sittemmin havaittiin, että "psykopatialla" on kaksi eri muotoa, joista on käytetty termejä "primaaripsykopatia" ja "sekondaaripsykopatia". Ja 1980-luvun alussa tuli viralliseen tautiluokitukseen "antisosiaalinen persoonallisuushäiriö", jolla on kaksi alatyyppiä, jotka ovat "psykopatia", mikä tarkoittaa käytännössä "primaaripsykopatiaa" ja "sosiopatia", joka tarkoittaa käytännössä "sekondaaripsykopatiaa".

Mielestäni PCL-R mittaa psykopaattisia ja sosiopaattisia piirteitä.

Psykopatian, eli primaaripsykopatian ja sosiopatian, eli sekondaaripsykopatian erona on etenkin se, että primaaripsykopatia alkaa ilmenemään jo hyvin pienellä lapsella ja on tunnistettavissa käytännössä jo kolmivuotiaalta lapselta. Primaaripsykopatiaan liittyy mm. poikkeuksellisen varhain alkava rikollinen käyttäytyminen, poikkeuksellisen varhain alkava runsas päihteidenkäyttö ja poikkeuksellisen varhain alkava hyvin vilkas sukupuolielämä.
Psykopaatilla on grandioosi omanarvontunto ja hänellä on elämäntapana toisten ihmisten hyväksikäyttö. Itse hyvin tuntemallani psykopaatilla on ollut ehkä noin tuhat seksikumppania ja hän on naimisissa naisen kanssa, jolla on miljonäärivanhemmat. Mies on ajellut aina hienoilla autoilla, vaikka hän ei ole tehnyt paljon muuta, kuin ryypiskellyt ja ehkä vetänyt kamaa. Hänen auton maalipintaan ei saanut jäädä sormenjälkiä. Näin joskus tilanteen, jossa hän läksytti tyttöystäväänsä, joka oli jättänyt sormenjäljet hänen auton maalipintaan...
Tämä psykopaatti itse aloitti seksipuuhat 11-vuotiaana ja rikollinen elämä hänellä alkoi seitsemän vuotiaana, jolloin hän alkoi viemään toisia lapsia metsään, jossa uhkasi tappaa puukolla ja, jolloin hän alkoi myös varastamaan parkkeeratuista autoista auton merkit, jotka hän irroitti puukolla ja keräili näitä... hänellä oli kotonaan joku laatikko täynnä auton merkkejä. Koulussa tämä kuristi toisilta lapsilta tajua pois sellainen hullunkiilto silmissä ja nahkahanskat käsissä niin kuin sarjakuristaja Penttilä. Teini-ikäisenä tämä alkoi tekemään yritysmurtoja ka käyttämään päihteitä.
Armeijassa tämä mies oli yksikköaliupseeri, mikä on korkein aliupseeritehtävä(tämä liittyy grandioosiin omanarvontuntoon ja kykyyn manipuloida esihenkilöitä) ja sittemmin hän on kouluttautunut diplomi-insinööriksi.

Primaaripsykopatian taustalla on tutkitusti synnynnäisesti poikkeava neurologia, johon liittyy 1. laimea tunne-elämä, jota psykopaatti kompensoi hakemalla jännitystä, sekä 2. piittaamattomuus muista ihmisistä ja 3. poikkeuksellinen persous palkitsemiselle. Käytännössä psykopaateilta puuttuu omatunto. Primaaripsykopatian yleisyys Suomen kokonaisväestössä on noin 0,9%.

Sosiopaatti, eli sekondaaripsykopatian omaava henkilö, omaa erittäin vaikean rajatilaklusteriin kuuluvan persoonallisuushäiriön. Sosiopaatilla ei ole synnynnäistä neurologista poikkeavuutta, mutta on ilmeistä, että persoonallisuushäiriöihin liittyy yleensä jonkinlainen geneettinen taipumus.
Sosiopaatin tyypillisiä piirteitä on, että tällainen henkilö hankkii itselleen vallantunnetta, kusettamalla toisia ihmisiä, kuten tämä Krista on toiminut. Sosiopaatti on patologinen valehtelija, joka kertoilee ihmisille keksittyä henkilöhistoriaa ja hakee sääliä, kertomalla keksittyjä nyyhkytarinoita. Valehteleminen, huijaaminen, huiputtaminen ja hyväksikäyttäminen liittyvät persoonallisuuden puolustuskeinoon nimeltä omnipotentti kontrolli.

Narsistinen persoonallisuushäiriö ja sosiopatia alkavat todenteolla tulemaan esiin murrosiän aikana ja narsisti tosiaan pyrkii keskipisteeksi, ottamalla vastuutehtäviä ja postaamalla vauvakuvia someen ja sosiopaatti taas hakee vallantunnetta kusettamalla ihmisiä.

Narsistista persoonallisuushäiriötä on noin neljällä prosentilla suomalaisista ja sosiopaattista persoonallisuutta on myös noin neljällä prosentilla suomalaisista. Eli narsisteja ja sosiopaatteja on selvästi enemmän, kuin psykopaatteja.


Sosiopaatin psykologiaa:

Sekä omnipotentti kontrolli, että identifikaatio aggressoriin pohjaavat splittingiin, eli lohkomiseen, minkä ideana on, että henkilön persoonallisuudessa on alle yhden vuoden ikään tapahtuneesta fiksaatiosta johtuva jakautuminen vauvaminään ja äitiminään.
Vauvaikäinen lapsi on täysin riippuvainen äidistään ja rakastaa äitiään siksi yli kaiken. Vauvan silmissä äiti on täydellinen ja kaikkivoipainen, eikä hän pysty näkemään äidissä mitään epätäydellistä, koska se olisi kestämätöntä tämän täydellisen riippuvuuden ja vauvan heikkouden vuoksi.
Kun vauva sitten joutuu traumaattiseen tilanteeseen, tai traumaattiseen vuorovaikutukseen, minkä hän kokee johtuvan äidistään, vauva joutuu ristiriitaiseen tilanteeseen, koska hänelle on kestämätöntä hyväksyä äidissä mitään pahaa, tai heikkoutta. Vauva ratkaisee tilanteen siten, että hän syyttää itseään tästä tilanteesta ja ikään, kuin uhraa itsensä mielessään äitinsä täydellisyyden vuoksi.
Tässä ikävaiheessa vauva ei ole vielä persoonatasolla itsenäistynyt äidistään, vaan äiti sisältyy vauvan persoonallisuuteen. Vauvan persoonallisuudessa on tavallaan vauvaminä ja äitiminä. Tämän traumatisoitumisen vuoksi syntyy fiksaatio, takertuma tähän ikävaiheeseen, eikä henkilö koskaan itsenäisty äidistään persoonatasolla. Ja, koska henkilö ei itsenäisty äidistään, hän ei kykene persoonatasolla erillisyyteen myöskään muista ihmisistä, vaan kaikki ihmiset sisältyvät hänen persoonaansa, ovat hänen persoonansa jatkeita, tai osia. Tämän henkilön psyykkinen kehitys on lähtenyt tästä vauva-ajan traumatisoitumisesta lähtien kasvamaan vinoon siten, että henkilön koko psyykkinen kehitys on tapahtunut tämän kehittyneen takertuman päälle ja sen pohjalta.
Tällainen henkilö heijastaa oman vauva-aikaisen äitisuhteensa kaikkiin vuorovaikutussuhteisiinsa. Hän jakaa ihmisille äitiminän ja vauvaminän roolit. Tällainen henkilö pyrkii itse esiintymään tässä äitiminän roolissa, koska vauvaminän roolissa hän kokisi vauva-aikaisen traumaattisen tilanteen kestämättömät tunteet. Äitiminän roolissa hän on vapaa näistä ikävistä tunteista. Ja jotta hän pystyisi olemaan äitiminän roolissa, hän asettaa jonkun toisen tähän vauvaminän rooliin. Tämä vauva-ajan uhrautumisen tilanne heijastuu sitten tähän äitiminäroolin ottaneen henkilön ja vauvaminäksi asetetun henkilön vuorovaikutukseen siten, että äitiminä roolissa oleva henkilö ikään, kuin uhraa tämän vauvaminän rooliin asetetun henkilön oman täydellisyytensä eteen. Hän heijastaa vauvaminän rooliin valittuun henkilöön syyllisyyden, heikkouden, pahuuden, huonouden, katkeruuden, kateuden, väkivaltaisuuden, avuttomuuden ja kaikki negatiiviset tunteet ja piirteet. Äitiminäroolissa oleva henkilö kokee olevansa kaikkivoipainen, täydellinen, täydellisen riippumaton, vahva, täydellisen hyvä, puhdas, vapaa syyllisyydestä, kun hän samalla kokee vauvaminärooliin asettamansa henkilön olevan täysin epätäydellinen, täydellisen riippuvainen, täydellisen paha, täydellisen heikko, täydellisen syyllinen jne.
Tällainen henkilö etsii itselleen helpon uhrin, jonka asettaa vauvaminän rooliin ja hän manipuloi toiset ihmiset ja instituutiot tukemaan tätä hänen luomaansa vuorovaikutussuhdetta ja luomiaan rooleja. Tällainen helppo uhri voisi olla vaikkapa aivovamman omaava nainen.
Tämä uhraamisen periaate näkyy myös sarjamurhaajien toiminnassa, kun sarjamurhaaja etsii itselleen uhreja, jotka hän tappaa, eli uhraa oman kaikkivoipaisuutensa ja täydellisyytensä puolesta.
Toisaalta ollessaan kyvytön tuntemaan negatiivisia tunteita itse, tällainen henkilö on itse edelleen ikään, kuin se vauva, joka tarvitsee kaiken aikaa äidin syliä ja äitiä, jolle parkua ja uhri on samalla toisaalta tälle henkilölle äiti, vaikka hänet onkin asetettu uhrattavan vauvan rooliin.

Identifikaatio aggressoriin asetelmassa hän kokee, että joku henkilö oli ottanut tämän äitihahmon roolin suhteessa häneen ja pakottanut hänet vauvahahmon rooliin ja hän sitten kostaa sen jollekin toiselle osapuolelle, asettamalla tämän toisen osapuolen siihen vauvan rooliin, mihin hän koki tulleensa asetetuksi ja asettuu itse siihen äidin rooliin, mihin hän koki aiemmassa vuorovaikutustilanteessa toisen asettuneen. Näin hän kehittää eräänlaisen paska laskee alaspäin -järjestelmän.
Siis, kun tämä tarinan mies(lapsenhakkaajavoittaja) tuli joskus lapsena jätetyksi yksin puistoon, hän kostaa tämän asetelman aikuisena kavereilleen, jotka hän jättää yöksi kadulle baarireissun jälkeen. Hän pettää kaverinsa samaan tapaan, kuin hänet petettiin lapsena. Hän pettää vaimonsa samaan tapaan, kuin hänet petettiin lapsena. Samalla tapaa John Wayne Gacy pieksi uhrejaan vyöllä ja nimitteli näitä nynnyiksi ja hinteiksi ennen, kuin raiskasi ja tappoi heidät, koska hänen isänsä oli piessyt häntä vyöllä hänen ollessaan lapsi ja nimitellyt häntä hintiksi ja nynnyksi.

Omnipotentissa kontrollissa henkilö pyrkii kontrolloimaan toisia ihmisiä huijaamalla ja huiputtamalla, jotta hän tuntisi itsensä kaikkivoipaiseksi siten, kuin hän koki äitinsä vauvana ollessaan.
Tällainen sosiopaattinen henkilö pyrkii aina äitiminän rooliin identifikaatio aggressoriin defenssin ja omnipotentti kontrolli defenssin avulla, sillä muussa tapauksessa hän kokisi joutuvansa vauvan rooliin ja vauvan roolissa ollessaan hän joutuisi tunnetasolla kohtaamaan kestämättömät vauva-aikaiset traumaattiset tunteensa.

Vauva-aikaisen äitihahmon roolin ottaminen on aina seksuaalista ja henkilöllä on seksuaalinen vietti tämän roolin ottamiseen ja siinä olemiseen. Hänen libidonsa ilmenee tämän äidin roolin kautta.
Sarjamurhaaja tuntee tappaessaan olevansa kaikkivoipainen siten, kuin hän vauvana koki äitinsä ja tämä tuottaa hänelle seksuaalisen nautinnon ja tähän liittyy yleensä seksuaalinen akti ja orgasmi. Sarjamurhaajan tekemissä henkirikoksissa on kyse kontrolloinnista, kaikkivoipaisen äidin roolin tavoittelusta, uhraamalla toinen ihminen.
Sarjamurhaaja saakin usein seksuaalista tyydytystä perinteisen seksin sijaan väkivallasta. Esimerkiksi kiinnijäämättömän Järvenpään sarjamurhaajan kohdalla tekijä on saanut seksuaalisen tyydytyksen silpomalla uhrinsa teräaseella. Yleistä on myös kuristamisen keskeinen rooli teoissa. Kuristamalla uhria tekijä voi tuntea olevansa kaikkivoipainen, kyetessään kontrolloimaan uhria ja kyetessään samalla siirtämään vauva-aikaisia avuttomuuden tunteitaan uhriinsa.

Kuristamisen kaltaisesta prosessista on kyse myös siinä, kun tällainen henkilö manipuloi sosiaalitoimen ja terveydenhuollon uhrinsa kimppuun. Sosiaalitoimi ja terveydenhuolto esiintyvät tällaisessa asetelmassa tämän manipuloijan kaikkivoipaisuuden todistajina ja osoittajina ja uhrin kimpussa ollessaan toimivat välineenä, jolla manipuloija kykenee siirtämään omat vauva-aikaiset kestämättömät tunteensa uhriinsa. Tällainen instituutioiden manipuloiminen on niin yleistä, että merkittävä osa sosiaali -ja terveydenhuollon budjetista kuluu tällaiseen toimintaan. Lisäksi sosiaali -ja terveydenhuoltoon hakeutuu tarkoituksella henkilöitä, jotka toteuttavat tällaista missiota saadakseen ikään kuin palan tästä manipuloijan kaikkivoipaisuudesta.

Persoonallisuushäiriöiset ovat yleensä koulukiusaajia, tai työpaikkakiusaajia, jotka ovat keskenään yhdessä äitiminiä ja uhraavat jonkun, tai jotkut ja asettavat vauvaminärooliin ja kiusaavat. Sama kuvio on nähtävissä myös yhteiskuntatasolla esim. kansallissosialismissa ja kapitalismissa. Natsi asettaa vauvaminärooliin vääränrotuiset ja kapitalisti taas luuserit. Suomalaisessa yhteiskunnassa vauvaminuuksista puhutaan, kun puhutaan syrjäytyneistä, tai inceleistä.
Muinaisissa Välimeren alueen uskonnoissa Baalin palvonnassa ja Molokin palvonnassa uhrattiin lapsia jumalille. Lapset symboloivat varsin konkreettisesti vauvaminuuksia ja Baal ja Molok taas äitiminuutta. Kristinusko syntyi vastauksena näille uhriuskonnoille ja käänsi asetelman päinvastoin siten, että siinä jumalan poika(äitiminä) uhrautuikin ihmisten(vauvaminuuksien) eteen.
Vanha uhriuskonto on kuitenkin aina välillä nostanut päätään, on uhrattu noitia, on uhrattu vääräuskoisia, on uhrattu juutalaisia "herrarodun" eteen, ja nyt viimeisimpinä työttömiä työnantajien ja työssäkäyvien eteen...
Nykyajan oikeisto on kehittänyt pelottavan yhteiskunnallisen moraalin kyhäelmän, missä työssäkäyvät symboloivat äitiminuuksia ja työttömät vauvaminuuksia ja on esitetty vaatimuksia työttömien uhraamisesta työssäkäyvien eteen.

Tässä olis lisää aiheeseen liittyvää, aivan älyttömän hyvä äänikirja, jossa aiheeseen erikoistunut psykologi Martha Stout kertoo kohtaamistaan tapauksista. Lähinnä Kristaa voisi olla tämä Texasissa toiminut valepsykiatrinainen, joka piti potilaansa sairaana.

[FULL AUDOBOOK ] The Sociopath Next Door: https://www.youtube.com/watch?v=aAyHpTQIJTQ

Harvoin naiset vievät huijauksiaan näin pitkälle. Mies saattaa keskimäärin pidempään huijata ja pettää naisia luonnollisista syistä, mutta naiselle harvoin on samanlaista hyötyä sellaisesta.

Oli kyseessä mies, tai nainen, niin näissä huijaamisissa on kyse kaikkivoipaisuuden, tai vallantunteen tavoittelusta ja tämä vallantunne taas tuottaa näille seksuaalista tyydytystä. Siinä on siis seksuaalinen motiivi taustalla. Tällaisille ihmisillehän seksikin on vain väline, jolla tavoitellaan sitä suurempaa seksuaalista kohdetta, eli vallantunnetta, eli kun tällainen tyyppi harrastaa seksiä, niin se ei harrasta sitä sen takia, että se olisi seksiä, vaan se harrastaa sitä sen takia, että sillain saa koukutettua toisen paremmin kusetukseen ja kusetus taas tuottaa sitä ah niin orgastista vallantunnetta. Ja näiden mielestähän muut on ihan vitun vajaaälyisiä, koska heitä pystyy kusettamaan.

[dazu]

Kiitos ymmärryksestä. Munkin mielestä on hyvä, että aiheesta puhutaan, kun olisinhan mä varmasti toiminut toisin, jos olisin tiennyt, että Kristan kaltaisia ihmisiä on ylipäänsä olemassa Yleensähän media kertoo rakkaushuijareista ainoastaan silloin, jos huijari on vienyt merkittävän summan rahaa tai syyllistynyt esimerkiksi raiskaukseen tai henkirikokseen.

Vaikka tämä onkin verrattain lievä tapaus, niin kyllähän etenkin tuo Kontioniemi-episodi jätti jälkensä: varsinkin Kristan puheet itsemurhasta ja syyllistäminen siitä menivät ihon alle, ja siinä meni useat yöunet, kun vain pyörittelin näitä juttuja päässäni.

Välillä tuntui kuin Krista olisi suorastaan pyrkinyt siihen, että mä tekisin itsemurhan siellä Kontioniemessä tai vähintäänkin, että mun psyyke olisi murtunut ja olisin päätynyt jonnekin osastolle. Itkin usein puhelimessa, jolloin Krista saattoi vain todeta, että “Miksi sinä syyllistät minua?” tai, että “Ymmärräthän sinä Toni, että sinä olet sairas?”. Krista pelkäsi yli kaiken sitä, että ottaisin yhteyttä lapsen isään sen jälkeen, kun minulle paljastui, että he olivat pitäneet jonkinasteista yhteyttä mun selän takana. Pakokauhu, ja siitä seuranneet raivokohtaukset jäävät kyllä ikuisesti mieleen, ja mä saan edelleen kylmiä väreitä, jos joku puhuu samalla tavalla painokkaasti tunteisiin vedoten.

Voi tietysti olla, että olen jotenkin erityisherkkä, kun nää asiat menivät noin pahasti ihon alle. Sekin varmasti vaikutti asiaan, että asuin yksin puoliksi kalustetussa ja kaikuisassa asunnossa keskellä korpea (lähin kauppa 5 km päässä). Etenkin tyhjä lastenhuone, jonka sisustaminen oli Kristan vastuulla, oli surullinen näky. Ja ulkonakin oli talvi.

Olo oli kuin The Shining -elokuvan Jack Torrancella.

Minun eksäni kanssa kävi kanssa sellainen itsemurha-episodi, että eksäni sanoi minulle pari viikkoa etukäteen, koska tavataan seuraavan kerran. Sanoin hänelle koko ajan, että se ilta ei käy, koska menen aamulla isovanhempieni 85-vuotisjuhliin ja tarviin lepoa sydänongelmieni takia. Lopulta homma päättyi niin, että muija alkoi sitten silloin illalla, kun meidän piti tavata, lähettelemään itsemurhauhkauksia, että ajaa autolla rekan nokkaan, ellen tule tapaamaan häntä. Ja tuo oli sen jälkeen, kun hän oli viettänyt kolmen viikon joululomansa "narsistisen exänsä" kanssa. Jätin hänet kyllä tuon homman jälkeen.

Nuo Kristan jutut “Ymmärräthän sinä Toni, että sinä olet sairas?”, on samaa sarjaa, kuin John Wayny Gacyn "hintti" ja "nynny" -jutut. Siinä haetaan identifikaatiota aggressoriin, kun Kristan äiti on sanonut häntä "ihan sairaaksi", kun Krista on ollut lapsi ja nyt aikuisena hän kiihoittuu seksuaalisesti, kun hän vetää samaa näille saalistajamaisesti etsimilleen uhreilleen.
Tämmöinen, että Kristan kaikki exät on olleet hulluja, on sellaista projektion sävyttämää seksuaalista fantasiointia. Nämä exät on olleet täysin pahoja, eli vauvaminuuksia. Toni on "täysin sairas", eli vauvaminuus. Krista projisoi omat negatiiviset piirteensä näihin uhreihin ja syyllistää ja rankaisee uhreja näistä piirteistä ja tämä tuottaa Kristalle seksuaalista tyydytystä... se tekee Kristasta itsestään täydellisen ja kaikkivoipaisen.

Terveydenhoitoalalla on myös paljon sellaista väkeä, että kun tyyliin soitat johonkin terveyspalveluiden neuvontaan, että puristaa rinnasta ja huimaa, niin puhelimessa hoitsu alkaa vetämään "aivan mielisairasta, aivan mielisairasta, pystymme lähettämään teidät mielisairaalaan, KILJUMMEKYNSIMME PIIPAA, VAUVANPILLUN KILJUNTAA, HUORANLUTKUNHUORANLUTKUN VOITTAMISTAA!".
Samanlaista vauvanpillun kiljuntaa tapahtuu todella paljon myös sosiaalisessa mediassa. Olen henkilökohtaisesti huomannut ehkä tuhansia henkilöitä pelkästään Suomessa, jotka saalistavat sopivia kohteita somessa, jotta voivat alkaa vetämään tätä "HYI HELVETTI, HYI HELVETTI, AIVAN MIELISAIRASTA, AIVAN MIELISAIRASTA ORGASMIORGASMIORGASMI, KILJUMME KYNSIMME PIIPAA, ORGASMIORGASMIORGASMI, HUORANLUTKUNHUORANLUTKUN VOITTAMISTAA!".

ZILVOMMENYLJEMMEPIIPAA PIRUHUORAHUORANHUORANVITUN VOITTAMISTAA ORGASMIORGASMIORGASMI!!!

Terveydenhuollossa tällaisella meiningillä pystyy tekemään rahaa, koska johtoportaassa koetaan, että nämä tekevät taloudellista säästöä.

[swaghettiyolognese]

https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/309d ... 77cfa81935

Maksumuurin takana mutta tässä suoraan kopsattu asianomaisen fb sivulta.

Aika kiinnostavaa, että tämä Ettämitenoli nimimerkki on rekisteröity muutama päivä ennen tämän ketjun tekemistä, eikä kyseinen nimimerkki ole lähettänyt viestejä mihinkään muuhun, kuin tähän ketjuun.

Herää kysymys miksi näin on?

Siinä missä spekulaatio nimimerkeistä on ns. lautamiestekstiä ja yleisen moderointikäytännön mukaan vastoin foorumimme sääntöjä, näen että tämä on huomionarvoinen seikka tätä koko tapausta lähestyttäessä.

Tämä ketju kun ei varsinaisesti käsittele mitään oikeusasteelle edennyttä rikosta, vaan ainoastaan iltapaskan clickbait-artikkelia. Etenkin tämän valossa on todella erikoista, että juuri tämän ketjun luonut nimimerkki ei ole mitenkään muuten aktivoitunut foorumilla.

[thonder_wavemastor]

Aika kiinnostavaa, että tämä Ettämitenoli nimimerkki on rekisteröity muutama päivä ennen tämän ketjun tekemistä, eikä kyseinen nimimerkki ole lähettänyt viestejä mihinkään muuhun, kuin tähän ketjuun.

Herää kysymys miksi näin on?

Ketjun aloitus on kyllä vähintäänkin omituinen: ketjun aloittajahan ei ollut yhteyksissä minuun ennen sen tekemistä, eikä minulla edelleenkään ole hänen henkilöllisyytensä tiedossa. Siitä huolimatta hän on kuitenkin liittänyt minun vanhan Facebook-päivitykseni siihen.

Toisaalta, onhan se ymmärrettävää, jos ihmiset haluavat pysyä nimettöminä.

2. Mitä kautta yhdistit minut tähän? Mehän emme tietääkseni ole olleet koskaan yhteyksissä… Mua ei sinäänsä haittaa, että linkitit tuon mun kesäkuisen Facebook-päivityksen: mä seison kyllä sanojeni (ja emojieni, kjeh) takana, mutta olen hieman hämmentynyt tästä “kunniasta”.

2.Iltalehden juttu tuli vastaan jo muutama viikko sitten jolloin tein tänne tunnuksen mutta jostain syystä rekisteröinti ei mennyt läpi ja sitten aihe unohtui hetkeksi, kunnes Facebook tuttava oli jakanut sun fb postauksesta screenshotin seinälleen saatesanoilla että kaikenlaisia dorkia sitä onkin miehissä.

Iltalehdessä sun nimi oli kokonaisuudessaan.

Mä itseasiassa kysyinkin ketjun aloittajalta, että mikä on homman nimi, ja vastaus on tuossa

Tämä ketju kun ei varsinaisesti käsittele mitään oikeusasteelle edennyttä rikosta, vaan ainoastaan iltapaskan clickbait-artikkelia. Etenkin tämän valossa on todella erikoista, että juuri tämän ketjun luonut nimimerkki ei ole mitenkään muuten aktivoitunut foorumilla.

Minä en ole tehnyt Kristasta yhtään rikosilmoitusta, ainakaan vielä. Jos jostain asiasta sellaisen teen, se olisi todennäköisesti laiton uhkaus, ja se koskisi kesäkuun jälkeen saamiani tappouhkauksia yms.. Eli rikosilmoitus koskisi huijauksen liki eeppisiin mittasuhteisiin paisuneita jälkipyykkejä, eikä niinkään itse huijausta.

Ketjun aloittaja sen sijaan kyllä väittää tehneensä rikosilmoituksen.

… itse menossa kyseisen naisen kanssa käräjille kun varasti mun pankkikortin ja ehti yön aikana nostaa sieltä reilu 1000€, tuli siinä seksille (vielä huonolle sellaiselle) hintaa koska rahoja tuskin saa koskaan takaisin

On tästä tutkinta meneillään Kuopion poliisilla, käsittääkseni Kristaa myös kuultu aiheesta jo kun viimeinen kuulustelu suoritettiin osaltani parisen viikkoa sitten.

1. Pystytkö todistamaan tuon, että Kuopion poliisi tutkii tätä juttua? Mulle on tullut monenlaisia yhteydenottoja Kristan uhreilta, mutta kukaan ei ole aiemmin syyttänyt Kristaa varkaaksi. Toki Krista on aiheuttanut taloudellistakin vahinkoa näillä sen sekoiluilla – mullekin tuli turpaan tuosta Kontioniemeen muutosta about 1500-3000 euroa (riippuen miten laskee), mutta tää sun case poikkeaa silti kaavasta.

3. Milloin tämä väitetty pankkikorttivarkaus on tapahtunut?

1. Miten haluat että sen todistan mutta luulin että Kuopion poliisi olisi ollut sinuun yhteydessä sillä tutkija kertoi puhuneensa jonkun toisen uhrin kanssa myös.

Luultavasti tässä tapauksessa tilaisuus teki varkaaksi ja ainakin sillon valitteli huonoa rahatilannetta.

3.Tämä tapahtunut ennen sun juttua jo, ei kauaa mutta jonkin verran aikaisemmin. Tietääkseni Krista tehnyt aikaisemminkin vastaavaa.


Se ettet ole joutunut varkauden tai kavallukseen uhriksi on varmaan sattumaa tai hyvää tuuria mutta kyllä tuo sun tapaus on aika surullinen.

Ketjun aloittaja väittää siis Kristan varastaneen häneltä pankkikortin, josta Krista sai rikoshyötyä yli 1000 euroa. Hänen mukaansa Kuopion poliisi on tutkinut asiaa jo pidemmän aikaa, ja että poliisi on haastatellut tutkinnan aikana myös toista uhria (joka en siis ole minä, koska en ole Kristasta yhtään rikosilmoitusta tehnyt). Ketjun aloittajan mukaan tapaus on sattunut jo ennen kuin olen tutustunut Kristaan heinäkuussa 2022.

Toivotaan, että ketjun aloittaja ilmoittelee, kun tapaus etenee.

[Sienisalaatti]

Eikös kaikki sosiopaatit ja psykopaatit ole kuitenkin myös narsisteja (tai heiltä löytyy vähintäänkin narsistisia piirteitä), joten ei tuo narsistikaan diagnoosina ihan metsään mene, jos Krista tosiaan on sosiopaatti? Onhan nuo Kristan tietyt narsistiset piirteet kuitenkin "oppikirjaesimerkkejä".

Varsin osuva ja järkeenkäyvä diagnoosi kyllä, ainakin näin, kun amatööri arvioi Sosiopaatti osuu mielestäni siinäkin mielessä paremmin maaliin kuin psykopaatti, koska Krista on ylivoimaisesti impulsiivisin tapaamani ihminen.

Toisaalta, kyllähän tässä kuviossa on paljon myös laskelmoituja piirteitä: esim. toi sairaanhoitajalarppaus ja lääkäriopinnot sekä se, että Krista oli tietääkseni kertonut kaikille kavereilleenkin, ainakin täällä Joensuussa, lapsen isän hylänneen lapsensa ja olevansa yh-äiti: mähän kuitenkin tapasin kaksi Kristan kaveria suhteen aikana (toisin kuin täällä on oletettu), ja heillekin Krista esitteli minut miehenään. Myös kolmas kaveri otti yhteyttä tän kuvion paljastuttua ja kertoi, että suht. samoja valheita oli hänellekin kerrottu. Sen verran vakuuttavasti Kristalta tuo sairaanhoitajaslangikin irtosi, että larppaus oli jatkunut varmasti jo pidemmän aikaa.

Eikös tämän tyyliset laskelmoidut kaksoiselämäkuviot viittaa enempi psykopatiaan?

Uhrin näkökulmasta ei varmaan tarkalla diagnoosilla ole niin suurta merkitystä: vertaistuessa olen kuullut monenlaisia tarinoita eri tyyppisistä narsistisista/psykopaattisista/sosiopaattisista ihmisistä ja suht. samanlaista vahinkoa ovat saaneet aikaan kaikille.

- semi-offtopic-
Jos en ole vetänyt itseäni nenästä unissani, niin mulla on sellainen käsitys, että suomalainen lista mielenterveyshäiriöistä/sairauksista ei pidä enää sisällään sosiopatiaa, vaan se menee "psykopaatti"-termin alle.

Jep, nämä kehittyvät aina ajan saatossa, ja nykyään ei lääketieteessä käytetä kumpaakaan termiä, sosiopaattia tai psykopaattia. Puhekielessä varmasti elävät yhä. Jo pidemmän aikaa on puhuttu vain eri persoonallisuushäiriöistä.

Kyllä edelleen on psykopaatti ja sosiopaatti. Esim. mielentilatutkimuksessa vangeille tehdään PCL-R psykopatianarviointityökalulla testi. Jos työkalussa saa vähintään 30 pistettä 40 pisteestä, niin tulee psykopaatti-diagnoosi.

.....
.....

Tämäpä omituista, koska mtt:ssa tai muuallakaan valtion puolella asetetuissa diagnooseissa (ICD-10 yms.) ei ole ainakaan itselleni tullut vastaan diagnoosia "psykopaatti", eikä muutkaan ammattilaislähteeni tue tätä. Vain erilaisia persoonallisuushäiriöitä. Virallisista diagnooseista tosiaan aluksi puhuin, ehkä psykopaatti ja sosiopaatti ovat sitten muissa väljemmissä yhteyksissä vieläkin virallisia termejä. Toki paljon on myös asioita voinut mennä minulta ohi, tai olen vaan ymmärtänyt jotain väärin.

[MrAhab]

Hyvä kirjoitus "Dazulta".

Tuon sosiopatian voi ehkä lyhentää vahvimpaan pääpiirteeseen, eli 100%:seen myötätunnon ja empatian puuttumiseen.

[Induratus]

Pitkästä aikaa kiinnostavaa sisältöä täällä, kiitos Dazulle. Toivoisi enemmänkin vastaavaa paneutuneisuutta ja pyrkimystä ymmärtää ilmiöitä. Nämä persoonallisuushäiriöt ovat kuitenkin monen vakavankin rikoksen taustalla.

Kiitos myös Aaltolalle, kun uskalsit miehenä antaa tarinan muodossa kasvot olemassa olevalle ilmiölle, toivottavasti edes joku säästyy samalta kohtalolta jatkossa. Tuollaiset huijarit ovat niin uskottavia pitkälle hiotuine suunnitelmineen, että parhaatkin ihmistuntijat voivat mennä ansaan. Ulkopuolelta voi näyttää siltä, että varoitusmerkkejä olisi pitänyt nähdä, mutta vastaavissa tilanteissa olleet tietävät, että tositilanteessa toisen huomio on saatu kohdistettua niin, että kaikki näyttää hyvältä.

Siinä on tavallaan jotain kaunista, että luottaa toiseen ihmiseen niin ettei tule mieleenkään tarkistaa jokaista sukulaista ja elämäntarinan paikkansapitävyyttä ennen yhteen muuttoa, mutta näin nettideittailun aikakaudella kun useammin aletaan ventovieraan kanssa seurustella, on varmaan ihan järkevää tarkistella enemmän. Hyvä osata ottaa huomioon, että tällainen uskottava ja hurmaava huijari voi sattua jokaisen kohdalle silloin, kun sitä vähiten osaa odottaa.

[Gallows]

Kuulostaa hyvinkinkin tutulta tämä Tonin tarina, hienoa että toit asian julki. Itsekin tunnen valitettavasti vastaavan tyyppisen naisoletetun. Jos ihmisen tuntee yhtään millään tasolla, niin jotain käsitystä ihmisen mielentilasta voi ehkä saada käymällä läpi ns. Haren listan (esim. https://www.angelfire.com/pro/maximilia ... /psyko.htm) Jos pisteet lähentelee lähemmäksi 30:tä, niin saa jo jonkinlaisen viitteen siitä, että ihmisellä mahdollisesti on jo jotain persoonallisuushäiriöön viittaavaa. Tämä tietysti vaatii sen, että vastaa kysymyksiin hyvin objektiivisesti vain faktojen perusteella.

[thonder_wavemastor]

Kiitokset tosiaan Dazulle, kun olet jaksanut paneutua asiaan! Tekstin ulosanti on hiukan pelottavaakin välillä, mutta aihepiiri huomioon ottaen ymmärrettävää.

Sosiopaatin tyypillisiä piirteitä on, että tällainen henkilö hankkii itselleen vallantunnetta, kusettamalla toisia ihmisiä, kuten tämä Krista on toiminut. Sosiopaatti on patologinen valehtelija, joka kertoilee ihmisille keksittyä henkilöhistoriaa ja hakee sääliä, kertomalla keksittyjä nyyhkytarinoita. Valehteleminen, huijaaminen, huiputtaminen ja hyväksikäyttäminen liittyvät persoonallisuuden puolustuskeinoon nimeltä omnipotentti kontrolli.

...
...

Oli kyseessä mies, tai nainen, niin näissä huijaamisissa on kyse kaikkivoipaisuuden, tai vallantunteen tavoittelusta ja tämä vallantunne taas tuottaa näille seksuaalista tyydytystä. Siinä on siis seksuaalinen motiivi taustalla. Tällaisille ihmisillehän seksikin on vain väline, jolla tavoitellaan sitä suurempaa seksuaalista kohdetta, eli vallantunnetta, eli kun tällainen tyyppi harrastaa seksiä, niin se ei harrasta sitä sen takia, että se olisi seksiä, vaan se harrastaa sitä sen takia, että sillain saa koukutettua toisen paremmin kusetukseen ja kusetus taas tuottaa sitä ah niin orgastista vallantunnetta. Ja näiden mielestähän muut on ihan vitun vajaaälyisiä, koska heitä pystyy kusettamaan.

Nämä kohdat haluan nostaa esiin.

Silloin, kun tämä kaksoiselämäkuvio (+ muutama muu miessäätö) paljastui kesäkuussa, järkeilin, että kaiken juurisyynä olisi ollut Kristan huono itsetunto, ja boostatakseen huonoa itsetuntoaan, hän haki pakonomaisesti hyväksyntää ja huomiota etenkin miehiltä.

Huomiohakuisuuden lisäksi, tunnistin Kristan käytöksestä useita muitakin narsisteille tyypillisiä piirteitä, kuten narsistista peilausta: Krista syytti minua usein asioista, jotka oli itse tehnyt ja käänsi tilanteen päälaelleen, jossa hän olikin itse uhri. Jos Kristaa kritisoi vähänkään yhtään mistään, hän suuttui aina, kun taas kaikki, mitä minä tein oli aina suurennuslasin alla, ja usein Krista syytteli minua vieläpä täysin perusteettomasti. Näitä perusteettomia syytöksiä hän ei tietenkään anteeksi pyydellyt tai mitään muutakaan ikinä. Krista ei tietenkään ole pyytänyt anteeksi edes kesäkuussa tai sen jälkeen mitään, mitä oli minulle tehnyt. Sen sijaan Krista on kyllä kertonut, kuinka on kovasti yrittänyt antaa anteeksi minulle Ja niin edespäin.

Olin lähes varma, että kyseessä on narsistinen persoonallisuushäiriö, mutta taisin olla väärässä.

Narsistinen persoonallisuushäiriö ei selitä sitä, minkä vuoksi Kristan oli pakko valehdella aivan koko ajan, aivan kaikenlaisista asioista. Kristan tarinat olivat todella yksityiskohtaisia (paljon yksityiskohtaisempia kuin tuo minun Face-kirjoitus ja lehtijutut antavat ymmärtää), ja hän kertoi paljon myös täysin turhia valheita. Hän kusetti minun, lapsensa isän ja useiden muiden miesten lisäksi myös kavereitaan ja sukulaisiaan – aivan kaikkia.

Tämän vuoksi tässä sosiopaatti-diagnoosissa on enemmän järkeä: kaikesta päätellen Krista todellakin saa tyydytystä siitä, kun hän kusettaa toisia ihmisiä.

[dazu]

Ajattelin palata tähän aiheeseen vielä sen verran, että nuo Kristan Tonille osoittamat viestit, joissa hän surkuttelee Tonia ja on katuvainen sen suhteen, miten on Tonia kohdellut, ovat ihan mielenkiintoisia. Niistä näkyy, että Krista, jolla itsellään ei ole omaatuntoa, vetoaa Tonin omaantuntoon ja pyrkii tällä tavalla manipuloimaan Tonia. Eli siis vaikka Kristalla itsellään ei ole omaatuntoa, hän tiedostaa, että ihmisillä yleensä on omatunto ja hän näkee tämän ihmisillä heikkoutena ja typeryytenä, johon vetoamalla ihmiset voi saada toimimaan Kristan haluamalla (yleensä näille ihmisille vahingollisella)tavalla.