Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1290
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja maxi »

Anoteus kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 6:39 pm Perusasiat on ollut hukassa, jos häkeen soitetaan, esimerkiksi eksyneenä huonon sään ja kylmyyden takia, niin viimeinen vaihtoehto on lähteä liikkumaan, jos suuntaa ei edes näy, lisäksi jos kylmyys vielä yllättänyt, niin lumessa kaivaudutaan poteroon suojaan tuulelta ja estämään lämmön karkaus kehosta.
GPSkin voi toimia huonosti tuolla, joten häken voi olla vaikeaa paikantaa, jos liikkeessä.
Harmillinen tapaus kuitenkin
Yleensä perusasiat menevät hukkaan silloin kun hätäännytään ja huomataan omien voimavarojen ja osaamisen tulleen tiensä päähän. Olisiko pitänyt soittaa häkeen jo aikaisemmin? kun kellonaika on ollut tuo jolloin soitto on tullut noilla leveyspiireillä on jo melko iltahämärä. Jälkiviisautta on helppo viljellä kun tapahtunut on jo tosiasia. Viisaintako olisi olla lähtemättä kokonaan.
Jos ihminen ei liiku noissa ulkolämpötiloissa ja tuulessa niin hiihtämällä kehoon saatu lämpö haihtuu hetkessä ja alkaa kylmettyminen. Paikalleen jääminen tekee hetkessä tuhoja. Ilmeistä on, että henkilöt ovat hiihtäneet harhaan reitiltä ja joutuneet lumivyöryn hautaamaksi. Ilmeistä on myös että hiihtäessään laukaisivat itse lumivyöryn. Näitä vain joskus tapahtuu ja se on huomioitava kun tuonne rämpimään lähtee.
Elämä on laiffii
kitimau
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Pe Joulu 16, 2022 2:57 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja kitimau »

Aiemmin jo mainitussa Fb-ryhmän keskustelussa, jossa tämä kyseinen nainen kyseli neuvoja, kertoo myös, että ei ole ikinä vaeltanut tähän aikaan talvella. Vain kevättalvella.

Blogikirjoituksessa (Ylilaudalta bongattua) hän myös kertoo Kilpisjärven vaelluksesta, jossa oli meinannut käydä huonosti haastavien sääolosuhteiden vuoksi.
Juokseva Lähde
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: To Syys 26, 2019 2:55 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Juokseva Lähde »

Kait poliisi joutuu tutkimaan tälläisissä tapauksissa esim laajennetun itsemurhan mahdollisuutta?
IlpoHarha
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 8:25 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja IlpoHarha »

kitimau kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:38 pm Aiemmin jo mainitussa Fb-ryhmän keskustelussa, jossa tämä kyseinen nainen kyseli neuvoja, kertoo myös, että ei ole ikinä vaeltanut tähän aikaan talvella. Vain kevättalvella.

Blogikirjoituksessa (Ylilaudalta bongattua) hän myös kertoo Kilpisjärven vaelluksesta, jossa oli meinannut käydä huonosti haastavien sääolosuhteiden vuoksi.
niin-no. Jokainen talvivaeltaja tekee joskus sen ensimmäisen vaelluksensa.
Tuo Hetta-Pallas on klassinen reitti, ei mitenkään järkyttävän vaativa ja sopivasti hyviä majapaikkoja.
IL:ssä hollantilaisporukka kertoi että sää oli tuona päivänä muuttunut todella nopeasti.

Sinänsä turhaa miettiä jonkun ihmisen taitoja, tuntematta koko ihmistä. Varsinkin kun moni kommentoijista vaikuttaa sellaisilta jotka eivät ole koskaan missään oikeasti hankalassa tilanteessa luonnossa ollut.
Mä olen menettänyt vuorille monta hyvää ystävää joista jokainen oli äärimmäisen kokenut sekä todella kovassa fyysisessä kunnossa.

Yleensä tämmöiset onnettomuudet johtuvat pienestä virheestä joka saa aikaa suhteettoman dramaattisen lopputuloksen.
IlpoHarha
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 8:25 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja IlpoHarha »

Juokseva Lähde kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:44 pm Kait poliisi joutuu tutkimaan tälläisissä tapauksissa esim laajennetun itsemurhan mahdollisuutta?
nyt joku järki kommentteihin!
Sestoelemento
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2018 1:29 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Sestoelemento »

Herää kyllä kysymys kuka 12-v on muka ehtinyt kerätä niin paljon kokemusta, että joku Hetta-Pallas pahimpaan kaamosaikaan on missään mielessä järkevä paikka. Muusta syystä kuin aikuisen omien whatever ambitioiden vuoksi, psykologit osaa varmaan selittää miksi joidenkin vanhempien on pakko ’mahdollistaa’ lapsille ’arvokkaita’ kokemuksia vaippaikäisestä lähtien hinnalla millä hyvänsä. Kusessahan nämä oli jo ennen vyöryä, jos kerran sauvat ja sukset oli lentomatkalla kohti Murmanskia. Kyllä jo alkeellinen järki sanoo, että 5-7 päivää tunturissa talvella/vuorilla millon vaan tarkoittaa, että pahin mahdollinen keli on otettava huomioon pomminvarmana skenaariona. Sano Pekka Pouta mitä tahansa. Kaikki ihan ilman jälkiviisastelua, ihan perusasioita. Ja pääpointti on se, että on mielestäni erittäin kyseenalaista lähteä matkaan lapsen kanssa. Ihan sama vaikka sukunimi olisi Amundsen.

Asun alppien lähellä ja vuosikymmenet harrastanut vapaalaskua, patikkaa, kiipeilyä yms. enemmän tai vähemmän aktiivisesti, mutta lasten kanssa on aina pysytty rinteissä tai järkevillä patikkapoluilla. Saavat sitten itse vanhempina päättää mitä tekevät, kun alkaa olla omaa arvostelukykyä riskeihin. Tämä background vain siksi, ettei tarvii huudella, ettei voi ymmärtää jos ei ole harrastuksia ja lapsia yms.

Tässä tapauksessa on kyllä haettu vaikeuksia lähtökohtaisesti, uskallan näin väittää vaikken Lapista mitään tiedäkään. Mutta luonnon kanssa eritoten talvella pitää olla ja pysyä nöyränä. Nyt kävi näin, ja en kyllä ihan kauheita sympatioita pysty tuntemaan, vaikka karmea juttu onkin, viatonhan tuo lapsi tähän lopputulemaan on.
IlpoHarha
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 8:25 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja IlpoHarha »



Mistä tieto että sukset ja sauvat on lähtenyt tuulen mukana?
Ei mistään kun ei siellä ole muita ollut.
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1680
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

kitimau kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:38 pm Aiemmin jo mainitussa Fb-ryhmän keskustelussa, jossa tämä kyseinen nainen kyseli neuvoja, kertoo myös, että ei ole ikinä vaeltanut tähän aikaan talvella. Vain kevättalvella.

Blogikirjoituksessa (Ylilaudalta bongattua) hän myös kertoo Kilpisjärven vaelluksesta, jossa oli meinannut käydä huonosti haastavien sääolosuhteiden vuoksi.
Nyt on kyllä pettänyt arviointikyky suhteellisen kokeneelta vaeltajalta (kesäolosuhteissa varsinkin mitä ig kuvien perusteella voi päätellä)

Vaativalle reitille näinä vuodenaikoina ainoana aikuisena 12v lapsen kanssa..

Sääliksi käy lapsen puolesta ei niin aikuisen.


Mitä jos nainen olisi saanut sairaskohtauksen tai ei olisi kyvennyt liikkumaan kesken matkan?
Carelin
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 8:37 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Carelin »

Jokainen, joka uhmaa säätä, altistuu vastaavalle riskinotolle. Se on kumma, kun ei nämä paikalliset joudu koskaan tällaiseen onnettomuuteen. He ovat oppineet kunnioittamaan sään vaihtelua ja minimoineet riskinsä.
Ei missään tapauksessa ainakaan lasta tuonne saisi viedä kahdestaan äidin kanssa. Sulaa hulluutta.
IlpoHarha
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 8:25 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja IlpoHarha »

Jasonnn kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:49 pm
kitimau kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:38 pm Aiemmin jo mainitussa Fb-ryhmän keskustelussa, jossa tämä kyseinen nainen kyseli neuvoja, kertoo myös, että ei ole ikinä vaeltanut tähän aikaan talvella. Vain kevättalvella.

Blogikirjoituksessa (Ylilaudalta bongattua) hän myös kertoo Kilpisjärven vaelluksesta, jossa oli meinannut käydä huonosti haastavien sääolosuhteiden vuoksi.
Nyt on kyllä pettänyt arviointikyky suhteellisen kokeneelta vaeltajalta (kesäolosuhteissa varsinkin mitä ig kuvien perusteella voi päätellä)

Vaativalle reitille näinä vuodenaikoina ainoana aikuisena 12v lapsen kanssa..

Sääliksi käy lapsen puolesta ei niin aikuisen.


Mitä jos nainen olisi saanut sairaskohtauksen tai ei olisi kyvennyt liikkumaan kesken matkan?
Ei tuo mitenkään vaativa reitti ole n60km ja tuvalta tuvalle.
Nimenomaan monelle se ensimmäinen oikea hiihtovaellus.
milestone
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Su Loka 01, 2023 2:41 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja milestone »

Sestoelemento kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:46 pm Herää kyllä kysymys kuka 12-v on muka ehtinyt kerätä niin paljon kokemusta, että joku Hetta-Pallas pahimpaan kaamosaikaan on missään mielessä järkevä paikka. Muusta syystä kuin aikuisen omien whatever ambitioiden vuoksi, psykologit osaa varmaan selittää miksi joidenkin vanhempien on pakko ’mahdollistaa’ lapsille ’arvokkaita’ kokemuksia vaippaikäisestä lähtien hinnalla millä hyvänsä. Kusessahan nämä oli jo ennen vyöryä, jos kerran sauvat ja sukset oli lentomatkalla kohti Murmanskia. Kyllä jo alkeellinen järki sanoo, että 5-7 päivää tunturissa talvella/vuorilla millon vaan tarkoittaa, että pahin mahdollinen keli on otettava huomioon pomminvarmana skenaariona. Sano Pekka Pouta mitä tahansa. Kaikki ihan ilman jälkiviisastelua, ihan perusasioita. Ja pääpointti on se, että on mielestäni erittäin kyseenalaista lähteä matkaan lapsen kanssa. Ihan sama vaikka sukunimi olisi Amundsen.

Asun alppien lähellä ja vuosikymmenet harrastanut vapaalaskua, patikkaa, kiipeilyä yms. enemmän tai vähemmän aktiivisesti, mutta lasten kanssa on aina pysytty rinteissä tai järkevillä patikkapoluilla. Saavat sitten itse vanhempina päättää mitä tekevät, kun alkaa olla omaa arvostelukykyä riskeihin. Tämä background vain siksi, ettei tarvii huudella, ettei voi ymmärtää jos ei ole harrastuksia ja lapsia yms.

Tässä tapauksessa on kyllä haettu vaikeuksia lähtökohtaisesti, uskallan näin väittää vaikken Lapista mitään tiedäkään. Mutta luonnon kanssa eritoten talvella pitää olla ja pysyä nöyränä. Nyt kävi näin, ja en kyllä ihan kauheita sympatioita pysty tuntemaan, vaikka karmea juttu onkin, viatonhan tuo lapsi tähän lopputulemaan on.
Erittäin hyvin sanottu, allekirjoitan joka kohdan! Jos katsoo tämän äidin puhetta Strömsö -ohjelman jaksossa (Yle), niin voi huomata, että äidillä itsellään oli vain pakkomielteinen tarve hakea yhä haastavampia ja vaarallisempia kokemuksia luonnosta. Hän sanoo sen silmät palaen itse ääneen. Tunnen suurta surua tämän upean luonnonlapsi Sindren puolesta, joka joutui reissulle äitinsä ambitioiden vuoksi ja menetti henkensä aivan liian nuorena (Huom. poikaa ei ole tässä vaiheessa vielä löydetty, mutta todennäköisyys elossa löytymiselle minimaalinen).

Vila i frid.
IlpoHarha
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 8:25 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja IlpoHarha »

Carelin kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:55 pm Jokainen, joka uhmaa säätä, altistuu vastaavalle riskinotolle. Se on kumma, kun ei nämä paikalliset joudu koskaan tällaiseen onnettomuuteen. He ovat oppineet kunnioittamaan sään vaihtelua ja minimoineet riskinsä.
Ei missään tapauksessa ainakaan lasta tuonne saisi viedä kahdestaan äidin kanssa. Sulaa hulluutta.
Kuten tuossa jo aikaisemmin kirjoitin, sää muuttui nopeasti huonoksi. Se toki avotunturissa on aina riskinä.
Eivät siis lähteneet huonoon säähän vaan joutuivat siihen.
Jokainen joka luonnossa liikkuu yhtään enemmän on tuon kokenut.

Mitään hulluutta tuossa ei ole.
kitimau
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Pe Joulu 16, 2022 2:57 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja kitimau »

IlpoHarha kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:56 pm
Jasonnn kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:49 pm
kitimau kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:38 pm Aiemmin jo mainitussa Fb-ryhmän keskustelussa, jossa tämä kyseinen nainen kyseli neuvoja, kertoo myös, että ei ole ikinä vaeltanut tähän aikaan talvella. Vain kevättalvella.

Blogikirjoituksessa (Ylilaudalta bongattua) hän myös kertoo Kilpisjärven vaelluksesta, jossa oli meinannut käydä huonosti haastavien sääolosuhteiden vuoksi.
Nyt on kyllä pettänyt arviointikyky suhteellisen kokeneelta vaeltajalta (kesäolosuhteissa varsinkin mitä ig kuvien perusteella voi päätellä)

Vaativalle reitille näinä vuodenaikoina ainoana aikuisena 12v lapsen kanssa..

Sääliksi käy lapsen puolesta ei niin aikuisen.
Ei tuo mitenkään vaativa reitti ole n60km ja tuvalta tuvalle.
Nimenomaan monelle se ensimmäinen oikea hiihtovaellus.
https://www.luontoon.fi/hetta-pallas

"Sioskurun ja Hannukurun välillä on latu vain maalis–huhtikuussa, muina aikoina latua ei ole. Silloin vaeltajan on osattava suunnistaa erittäin vaativissa olosuhteissa, sillä valoisa aika on talvella lyhyt, sää vaihtuu nopeasti eikä hiihtoreitillä ole valmiita uria.

Tupien välimatkat ovat talvireitillä pidemmät kuin kesäreitillä."

Tietysti aina riippuu mihin vertaa, mutta onhan tuo tähän aikaan vuodesta todella vaativa vaellusreitti.
Sestoelemento
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2018 1:29 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja Sestoelemento »

IlpoHarha kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:49 pm
Sestoelemento kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:46 pm Kusessahan nämä oli jo ennen vyöryä, jos kerran sauvat ja sukset oli lentomatkalla kohti Murmanskia.
Mistä tieto että sukset ja sauvat on lähtenyt tuulen mukana?
Ei mistään kun ei siellä ole muita ollut.

No sehän tässä olikin se pointti. Sä voit vaikka etsiä niitä sieltä kairalta ja kertoa sitten meille kaikille.

Mutta vakavasti, taisi olla tuolla ketjussa aikaisemmin, että oli hätäpuhelussa sinne päin jutellut.
IlpoHarha
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 8:25 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa

Viesti Kirjoittaja IlpoHarha »

milestone kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:58 pm
Sestoelemento kirjoitti: Ke Tammi 03, 2024 9:46 pm Herää kyllä kysymys kuka 12-v on muka ehtinyt kerätä niin paljon kokemusta, että joku Hetta-Pallas pahimpaan kaamosaikaan on missään mielessä järkevä paikka. Muusta syystä kuin aikuisen omien whatever ambitioiden vuoksi, psykologit osaa varmaan selittää miksi joidenkin vanhempien on pakko ’mahdollistaa’ lapsille ’arvokkaita’ kokemuksia vaippaikäisestä lähtien hinnalla millä hyvänsä. Kusessahan nämä oli jo ennen vyöryä, jos kerran sauvat ja sukset oli lentomatkalla kohti Murmanskia. Kyllä jo alkeellinen järki sanoo, että 5-7 päivää tunturissa talvella/vuorilla millon vaan tarkoittaa, että pahin mahdollinen keli on otettava huomioon pomminvarmana skenaariona. Sano Pekka Pouta mitä tahansa. Kaikki ihan ilman jälkiviisastelua, ihan perusasioita. Ja pääpointti on se, että on mielestäni erittäin kyseenalaista lähteä matkaan lapsen kanssa. Ihan sama vaikka sukunimi olisi Amundsen.
Erittäin hyvin sanottu, allekirjoitan joka kohdan! Jos katsoo tämän äidin puhetta Strömsö -ohjelman jaksossa (Yle), niin voi huomata, että äidillä itsellään oli vain pakkomielteinen tarve hakea yhä haastavampia ja vaarallisempia kokemuksia luonnosta. Hän sanoo sen silmät palaen itse ääneen. Tunnen suurta surua tämän upean luonnonlapsi Sindren puolesta, joka joutui reissulle äitinsä ambitioiden vuoksi ja menetti henkensä aivan liian nuorena (Huom. poikaa ei ole tässä vaiheessa vielä löydetty, mutta todennäköisyys elossa löytymiselle minimaalinen).
Melkoinen meedio kun silmistä näet pakkomielteet ja tiedät että 12v oli pakotettu tuonne.
Joku järki kommentteihin kiitos.
Vastaa Viestiin