Suomen Presidentinvaalit 2024

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Kuka voittaa Suomen presidentinvaalien ensimmäisen, ja ehkä viimeisen kierroksen?

Äänestys päättyi Su Tammi 28, 2024 4:41 pm

Mika Aaltola - Valitsijayhdistys
2
2%
Li Andersson - Vasemmistoliitto
2
2%
Sari Essayah - Krsitillisdemokraatit
2
2%
Pekka Haavisto - Valitsijayhdistys
8
10%
Jussi Halla-aho - Perussuomalaiset
44
53%
Hjallis Harkimo - Liike Nyt
0
Ei ääniä
Olli Rehn - Valitsijayhdistys
3
4%
Alexander Stubb - Kokoomus
12
14%
Jutta Urpilainen - SDP
0
Ei ääniä
Joku Muu - Aku Ankka, Jeesus, Kirkkovene, Paavo Väyrynen tai muu Musta Hevonen
10
12%
 
Ääniä yhteensä: 83

Avatar
Marokon Kauhu
Perry Mason
Viestit: 3756
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
Paikkakunta: Rio Grande

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Marokon Kauhu »

Tänä vuonna jenkeissä on pressana Trump ja ryssälässä edelleen Putin.

Ihan työnkuvaa ja tehtäviä ajatellen, kumman kuvittelette paremmin pärjäävän ulkopolitiikan johdossa näiden kanssa?


Stubb viljelee erikoista Suomi-väitettä


residenttiehdokas Alexander Stubb on sanonut toistuvasti presidentinvaalitenteissä, viimeksi keskiviikkona MTV:llä, että Suomi on yksi Yhdysvaltojen kymmenestä tärkeimmästä strategisesta kumppanista.

Ulkopoliittisen instituutin transatlanttisten suhteiden tutkija Henri Vanhanen sanoo, että vaikka Suomi on Yhdysvalloille ongelmaton ja hyödyllinen kumppani, se ei yllä kymmenen strategisimman nippuun.
- Kilo kokaiinia, kolme yhden hinnalla
- Kilo kokaiinia, en oo joutumassa linnaan
- Sösssön sössön
- Äbälä wäbälä
Milan Jaff - jolle annettiin näin ensi alkuun 10 vuotta linnaa
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10820
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja damfin »

Marokon Kauhu kirjoitti: To Tammi 25, 2024 9:57 pm Tänä vuonna jenkeissä on pressana Trump ja ryssälässä edelleen Putin.

Ihan työnkuvaa ja tehtäviä ajatellen, kumman kuvittelette paremmin pärjäävän ulkopolitiikan johdossa näiden kanssa?


Stubb viljelee erikoista Suomi-väitettä


residenttiehdokas Alexander Stubb on sanonut toistuvasti presidentinvaalitenteissä, viimeksi keskiviikkona MTV:llä, että Suomi on yksi Yhdysvaltojen kymmenestä tärkeimmästä strategisesta kumppanista.

Ulkopoliittisen instituutin transatlanttisten suhteiden tutkija Henri Vanhanen sanoo, että vaikka Suomi on Yhdysvalloille ongelmaton ja hyödyllinen kumppani, se ei yllä kymmenen strategisimman nippuun.
Jos presidentteinä tulee olemaan trump ja putin, heidän kanssaan ulkopolitiikassa pärjää parhaiten se joka myötäilee enemmän venäjää... eli se tuskin on stubb.

Mutta Suomen ja Euroopan kannalta ulkopolitiikassa siinä tapauksessa pärjää paremmin se joka kannattaa yhtenäistä ja vahvaa eurooppaa.
Avatar
Marokon Kauhu
Perry Mason
Viestit: 3756
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
Paikkakunta: Rio Grande

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Marokon Kauhu »

damfin kirjoitti: To Tammi 25, 2024 11:28 pm
Marokon Kauhu kirjoitti: To Tammi 25, 2024 9:57 pm Tänä vuonna jenkeissä on pressana Trump ja ryssälässä edelleen Putin.

Ihan työnkuvaa ja tehtäviä ajatellen, kumman kuvittelette paremmin pärjäävän ulkopolitiikan johdossa näiden kanssa?
Jos presidentteinä tulee olemaan trump ja putin, heidän kanssaan ulkopolitiikassa pärjää parhaiten se joka myötäilee enemmän venäjää... eli se tuskin on stubb.

Mutta Suomen ja Euroopan kannalta ulkopolitiikassa siinä tapauksessa pärjää paremmin se joka kannattaa yhtenäistä ja vahvaa eurooppaa.
Ei helevetti: Kukaan ei ala myötäilemään mitään ryssää.
No ehkä Haavisto tai Li, kun ovat muutenkin moskovan kukkarossa.

Nyt tarvitaan Kekkosmaista otetta, jossa ei myötäillä kumpaankaan suuntaan mutta pärjätään molempien kanssa.
Se mitä lähivuosina tulee tapahtumaan, vaatii kovahermoista kaveria, eli siis Halla-ahoa.

Kevväämmällä ryssä heittää hauskan pikku virkaanastujaislahjan tuosta rajan yli.
Silloin ei parane olla Firenzen kahvikuppiloiden hymypoika puikoissa.
- Kilo kokaiinia, kolme yhden hinnalla
- Kilo kokaiinia, en oo joutumassa linnaan
- Sösssön sössön
- Äbälä wäbälä
Milan Jaff - jolle annettiin näin ensi alkuun 10 vuotta linnaa
C. Semmmone
Neuvoja-Jack
Viestit: 502
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 10:45 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja C. Semmmone »

Keijo oli seurannut eilistä vaalitenttiä, jossa asiaan päästiin vasta tunnin kohdalla:


Keijo Kaarisade @keijomedia

Lopettakaa mussuttaminen siitä että YLEn #presidenttitentti alkoi eduskuntavaalikysymyksillä ja hallituspolitiikan arvioimisesta.
Miten tyhmänä te oikein pidätte YLEä?
Luuletteko että YLE haluaisi hävitä vaalit tälläkin kertaa?
#presidentinvaalit2024 #presidentinvaalit

https://twitter.com/keijomedia/status/1 ... 4532826408
25 Jan 2024


Keijo Kaarisade @keijomedia

Ei Haavistokaan vetänyt huonosti #presidenttitentti mutta Urpilaisen Afrikka-fetissi oli suurempi.
Ehkä Haavisto olisi voinut kirittää #kehitysapu kunnianhimolla ja muistuttaa Suomen roolista Kirgisiassa tupakoinnin lopettamisen puolesta kampanjoimisessa.
#presidentinvaalit2024

https://twitter.com/keijomedia/status/1 ... 7781585295
25 Jan 2024
SDP pitäisi kieltää hyvien tapojen vastaisena.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10820
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja damfin »

Marokon Kauhu kirjoitti: Pe Tammi 26, 2024 11:20 am
damfin kirjoitti: To Tammi 25, 2024 11:28 pm
Marokon Kauhu kirjoitti: To Tammi 25, 2024 9:57 pm Tänä vuonna jenkeissä on pressana Trump ja ryssälässä edelleen Putin.

Ihan työnkuvaa ja tehtäviä ajatellen, kumman kuvittelette paremmin pärjäävän ulkopolitiikan johdossa näiden kanssa?
Jos presidentteinä tulee olemaan trump ja putin, heidän kanssaan ulkopolitiikassa pärjää parhaiten se joka myötäilee enemmän venäjää... eli se tuskin on stubb.

Mutta Suomen ja Euroopan kannalta ulkopolitiikassa siinä tapauksessa pärjää paremmin se joka kannattaa yhtenäistä ja vahvaa eurooppaa.
Ei helevetti: Kukaan ei ala myötäilemään mitään ryssää.
No ehkä Haavisto tai Li, kun ovat muutenkin moskovan kukkarossa.

Nyt tarvitaan Kekkosmaista otetta, jossa ei myötäillä kumpaankaan suuntaan mutta pärjätään molempien kanssa.
Se mitä lähivuosina tulee tapahtumaan, vaatii kovahermoista kaveria, eli siis Halla-ahoa.

Kevväämmällä ryssä heittää hauskan pikku virkaanastujaislahjan tuosta rajan yli.
Silloin ei parane olla Firenzen kahvikuppiloiden hymypoika puikoissa.
Trump nyt kuitenkin on aiemmalta kaudeltaan osoittanut taipuvaisuutensa ryssän myötäilyyn, ja melko selkeästi antanut ymmärtää että hänen puolestaan Eurooppa saa ihan itse hoitaa välinsä ryssän kanssa ja että hänen johtamansa USA ei Eurooppaa ole suojelemassa.
Siksi jos trump valitaan uudelleen USA:n presidentiksi, Suomi tarvitsee presidentin joka ymmärtää Euroopan yhtenäisyyden tärkeyden ja sen että Eurooppa panostaa omaan puolustusyhteistyöhön.
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5393
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

damfin kirjoitti: Pe Tammi 26, 2024 2:53 pm Trump nyt kuitenkin on aiemmalta kaudeltaan osoittanut taipuvaisuutensa ryssän myötäilyyn, ja melko selkeästi antanut ymmärtää että hänen puolestaan Eurooppa saa ihan itse hoitaa välinsä ryssän kanssa ja että hänen johtamansa USA ei Eurooppaa ole suojelemassa.
Siksi jos trump valitaan uudelleen USA:n presidentiksi, Suomi tarvitsee presidentin joka ymmärtää Euroopan yhtenäisyyden tärkeyden ja sen että Eurooppa panostaa omaan puolustusyhteistyöhön.

Tilanne on tälläkin hetkellä valitettavasti se että Suomi tuskin yksin pärjäisi venäjää vastaan vaikka meillä vahva armeija onkin, emme me täysin yksin olisi pärjänneet edellisessäkään yhteenotossa, eli jos tilanne tulee olemaan se että amerikasta ei apua tule, me tarvitsemme euroopan maiden tukea. Maailma menee pikkuhiljaa täysin perseelleen jos kaikkialle aletaan valitsemaan tuollaisia Orbanin kaltaisia hahmoja jotka öykkäröivät kaikkea yhtenäisyyttä vastaan pelkkää oman maansa pientä piiriä pyörittäen.
Tässä on nyt kuitenkin se, että säilyttääkseen supervalta-asemansa jenkit tarvitsee myös liittolaisia. Uskoisin että Trump ymmärtää tämän oikein hyvin. Puheet on aina puheita, ja Trump on populistinen puhuja koska hän haluaa valtaan ja saada ääniä mahdollisimman laajalta rintamalta. En laittaisi tässä vaiheessa kauheasti painoarvoa Trumpin puheisiin.
Avatar
Medborgare
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: Ma Joulu 10, 2012 11:40 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Medborgare »




Presidenttihän ei tästä asiasta suoraan päätä, mutta vaikuttaa ulkopolitiikan johtajana esim. EU päätöksiin.
Ja toki antaa arvojohtajana neuvoa muille kotimaisillekin päättäjille.

Tuli muuten kokeiltua tuo kanakeitto, hyvää oli ja riittävä:



Voittajasoppa!
Maan tavan mukaan asialla ovat nimettömät sankarit, jotka ovat erityisen aktiivisia murha.info -sivustolla ja Iltalehden keskustelusivuilla, jotka ovat suomenkielisen netin surkeimmat likaviemärit.

http://www.mikkoniskasaari.fi/node/181
Sverdlov
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1438
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

En tiennyt parempaakaan paikkaa tälle linkille, kuin tämä. Vaalit ovat kuitenkin tämän hetken ajankohtainen asia ja merkittävä taite suomalaisten tulevaisuuteen.

Luotettava uutisten levittäjä kehuu itseänsä ja sen toki vahvistavat tälläkin sivustolla monet. Useat itse ajattelevat sen sijaan kyseenalaistavat kyseenomaisen luotettavuuden. Siitä loistava esimerkki on presidentinvaalikampanjat. Yksi on inhokki, toinen taas ulkopolitiikan erikoisasiantuntija, kolmannella hyvät suhteet Yhdysvaltoihin...

Propagandamyllyksi nimittäisin koko entisen "Suomen Yleisradion".

Niin, arvatkaapa, saako kyseistä itsensäkehumisilmoitusta kommentoida?


https://yle.fi/a/74-20071129?fbclid=IwA ... bh4pPtUo4D
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2251
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

OnyxPhoenix kirjoitti: Pe Tammi 26, 2024 5:16 pm
damfin kirjoitti: Pe Tammi 26, 2024 2:53 pm Trump nyt kuitenkin on aiemmalta kaudeltaan osoittanut taipuvaisuutensa ryssän myötäilyyn, ja melko selkeästi antanut ymmärtää että hänen puolestaan Eurooppa saa ihan itse hoitaa välinsä ryssän kanssa ja että hänen johtamansa USA ei Eurooppaa ole suojelemassa.
Siksi jos trump valitaan uudelleen USA:n presidentiksi, Suomi tarvitsee presidentin joka ymmärtää Euroopan yhtenäisyyden tärkeyden ja sen että Eurooppa panostaa omaan puolustusyhteistyöhön.

Tilanne on tälläkin hetkellä valitettavasti se että Suomi tuskin yksin pärjäisi venäjää vastaan vaikka meillä vahva armeija onkin, emme me täysin yksin olisi pärjänneet edellisessäkään yhteenotossa, eli jos tilanne tulee olemaan se että amerikasta ei apua tule, me tarvitsemme euroopan maiden tukea. Maailma menee pikkuhiljaa täysin perseelleen jos kaikkialle aletaan valitsemaan tuollaisia Orbanin kaltaisia hahmoja jotka öykkäröivät kaikkea yhtenäisyyttä vastaan pelkkää oman maansa pientä piiriä pyörittäen.
Tässä on nyt kuitenkin se, että säilyttääkseen supervalta-asemansa jenkit tarvitsee myös liittolaisia. Uskoisin että Trump ymmärtää tämän oikein hyvin. Puheet on aina puheita, ja Trump on populistinen puhuja koska hän haluaa valtaan ja saada ääniä mahdollisimman laajalta rintamalta. En laittaisi tässä vaiheessa kauheasti painoarvoa Trumpin puheisiin.
Trumpin puheita on helppo ymmärtää kun katsoo kuinka hajanainen ja surkea on euroopan oma puolustus-strategia joka nojaa liikaa pelkän naton suuntaan. Jos jenkkien viesti eurooppaan on heidän ainainen turvaaminen ja takuut meille sodassa niin nämä EU-suvakkivauva päättäjät lappavat rahat edelleen omaan taskuun ja omille etupiireilleen ilman että EU:n omia puolustusmekanismeja kehitettäisiin tai niihin panostettaisiin. Puheet on puheita ja on hyvä että meitä ravistellaan. Jenkkien kyky auttaa on kuitenkin rajallinen kun heillä on maailmanpoliisina kriisejä ympäri maailmaa.

Paluu ketjun aiheeseen. Trumpille ja USA:n politiikalle on oma ketjunsa.
-NILS-
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
Collie
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2019 7:16 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Collie »

damfin kirjoitti: Pe Tammi 26, 2024 2:53 pmSiksi jos trump valitaan uudelleen USA:n presidentiksi, Suomi tarvitsee presidentin joka ymmärtää Euroopan yhtenäisyyden tärkeyden ja sen että Eurooppa panostaa omaan puolustusyhteistyöhön.
Tuossa tapauksessa Jussi Halla-aho olisi ainoa oikea valinta Suomen presidentiksi. Muut poseeraajat Essayahia lukuun ottamatta eivät pystyisi edes tekemään yhteistyötä Trumpin kanssa, eivätkä vihervasemmistolaiset ehdokkaat kykene yhteistyöhön eri lailla ajattelevien kanssa ollenkaan, se nähtiin jo ennen Suomen hallitusneuvotteluja.
Knobster kirjoitti: Ke Joulu 27, 2023 12:31 amPaskon jatkuvasti pihalleni kun en vain osaa tehdä sitä muuten. Jostain syystä pihallani on ollut paskaa vuodesta 2007. Sen määrä on myös jotenkin lisääntynyt.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10820
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja damfin »

Collie kirjoitti: La Tammi 27, 2024 4:57 am
damfin kirjoitti: Pe Tammi 26, 2024 2:53 pmSiksi jos trump valitaan uudelleen USA:n presidentiksi, Suomi tarvitsee presidentin joka ymmärtää Euroopan yhtenäisyyden tärkeyden ja sen että Eurooppa panostaa omaan puolustusyhteistyöhön.
Tuossa tapauksessa Jussi Halla-aho olisi ainoa oikea valinta Suomen presidentiksi. Muut poseeraajat Essayahia lukuun ottamatta eivät pystyisi edes tekemään yhteistyötä Trumpin kanssa, eivätkä vihervasemmistolaiset ehdokkaat kykene yhteistyöhön eri lailla ajattelevien kanssa ollenkaan, se nähtiin jo ennen Suomen hallitusneuvotteluja.
Mitä se yhteistyö trumpin kanssa auttaisi jos trump pitää uhkauksensa siitä että amerikka ei tule auttamaan eurooppaa sotilaallisesti jos euroopan maita vastaan hyökätään?

Jos meillä on tuossa tilanteessa presidenttinä henkilö joka on julkisesti ilmoittanut että hän kannattaa eroamista EU:sta, niin mitä veikkaat tuossa tilanteessa esimerkiksi Saksan ja Ranskan innokkuudeksi sotilaallisen avun tarjoamiseen?
Honey_Badger
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ke Joulu 27, 2023 10:37 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Honey_Badger »

Kekkosmaiseen otteeseen nimenomaan kuului ryssien myötäily. Se oli aikansa olosuhteissa järkevää reaalipolitiikkaa, mutta ei sitä sen enempiä kannata haikailla tai glorifioida.

Nykyisistä kandidaateista ei oikein kukaan nouse päätä ja hartioita muita korkeammalle. Jokaisella on omat painolastinsa. Äänestäisin Salea jos voisi vielä olla ehdolla, tosin kohtapuoliin alkaa hänelläkin riski kasvaa päätyä rumpin tai bideen tyyppiseksi puolittaiseksi ihmisraunioksi. Ikääntyminen on pirullinen prosessi.

Mutta pidetäänpä suhteellisuudentaju mukana, sillä ilonaiheitakin toki on ja ne ovat isoja: meillä on oikeat, rehelliset vaalit ja demokratia. Samaa ei voi sanoa idässä olevasta ri(puli)paskavaltiosta. Meillä ei myöskään ole yhtäkään likikään niin karseaa kandidaattia kuin putler - tosin kyseisen bunkkerirunkkarin kohdalla on turha puhua kandidaatista, sillä ryssälän "demokratiassa" valintansa on varma.
Knobster
Theo Kojak
Viestit: 1175
Liittynyt: To Loka 08, 2020 10:19 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Knobster »

Persujen ja Jussin rasismi suhteellisen hyvin tiivistettynä:

"Meidän pitää puhua yhteiskunnallisista ongelmista yhteiskunnallisina ongelmina, eikä tehdä niistä ikään kuin johtopäätöksiä, että nämä syyt ovat ihmisiä tai ihmisryhmiä.

Jos Jussi Halla-aho ja perussuomalaiset ovat huolissaan työttömyydestä, keskustellaan työttömyydestä. Jos ollaan huolissaan segregaatiosta, keskustellaan siitä, keskustellaan siitä minkälaisia poliittisia ratkaisuja meillä on siihen ongelmaan. Köyhyyteen liittyen keskustellaan siitä. Nuorisorikollisuus, keskustellaan vaan.

Mutta että koko ajan esitetään, että nämä yhteiskunnalliset ongelmat ovat tietyistä ihmisistä, ihmisryhmistä tai kulttuureista johtuvaa, niin se myrkyttää tämän julkisen keskustelun ja se myöskin vaikeuttaa niiden oikeiden ratkaisujen löytämistä oikeisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin."

T: Li Anderson

Mutta eiväthän idioottimaiset kuolasuut tätä tajua.
Zessie
Neuvoja-Jack
Viestit: 562
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 12:37 pm

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja Zessie »

Poistettu pohdiskelua asevarustelusta yms.
-NILS-


Mutta uskon kyllä, että kaikki neljä kärkiehdokasta hoitavat pressan homman, onhan siellä runsas avustajajoukko mukana asiantuntijana!
C. Semmmone
Neuvoja-Jack
Viestit: 502
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 10:45 am

Re: Suomen Presidentinvaalit 2024

Viesti Kirjoittaja C. Semmmone »

Kannattaisiko ennen äänestämistä presidentinvaaleissa tarkistaa, mitä mieltä ehdokkaat ovat hiilineutraaliustavoitteista?

Eihän se asia suoranaisesti presidentille kuulu, mutta välillisesti 2,5 Marinin (1 Marin = 10 miljardia euroa) vuosikustannus saattaa jo vaikuttaa liikkumavaraan monissa muissa asioissa, kuten maanpuolustuksessa.


"Vuodetun laskelman mukaan EU:n hiilineutraaliuustavoite tulisi Suomelle murskaavan kalliiksi: 25 miljardia euroa VUODESSA"

"Summa on 1500 miljardia euroa vuodessa eli 1,5 biljoonaa. Kahdenkymmenen vuoden aikana 2030-2050 summa olisi peräti 30 000 miljardia euroa. Unionin jäsenmaiden BKT oli viime vuonna yhteensä noin 16 000 miljardia euroa."

"Vihreän siirtymän kokonaislasku voidaan jakaa jäsenmaiden kesken niiden BKT-osuudella. Suomen osuus olisi silloin noin 25 miljardia euroa vuodessa. Tämän verran rahaa Suomen siis tulisi käyttää ilmastonmuutoksen torjuntaan vuodessa."

"Summa on vajaat 10 prosenttia Suomen BKT:n arvosta vuodessa."
"Puolustusvoimien menot ovat nykyisin noin kaksi prosenttia BKT:stä."
"Summa on lähes yhtä suuri kuin kaikki sote-menot yhteensä."

Vuodetun laskelman mukaan EU:n hiilineutraaliuustavoite tulisi Suomelle murskaavan kalliiksi: 25 miljardia euroa VUODESSA
https://www.suomenuutiset.fi/vuodetun-l ... -vuodessa/
Suomen Uutiset, tammikuu 27, 2024


Tekoälyn näkemys hyvällä tavalla vihreästä presidentistä:

green_president_finland.jpeg
green_president_finland.jpeg (60.44 KiB) Katsottu 277 kertaa
SDP pitäisi kieltää hyvien tapojen vastaisena.
Vastaa Viestiin