Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[K9Wifey]

Kuitenkin meillä on sen suhteen avoin perhe että jos jostain on huoli tai kantautuu korviin jotain huolen aihetta niin sitä kyllä selvitellään porukalla.

Avoin perhe, ku kuulustelussa, jokainen vastaa, "en tiedä", "en ole nähnyt" "oon nähnyt vain", "asun niin kaukana", "ei juurikaan olla tekemisissä" ja :MIELESTÄNI".

Se mielestäni ku ei nyt oikein riitä, ku se on vaa sun omaa kuvitelmaa, mitä on tapahtunut ja millainen kukakin ollut".

Suoraan sanottuna ne teidän ylistävät puheet ei antanut mitn tutkintaan. Ylimielisyys kyllä paistoi.

Jos olisitte tällainen kollaboraatinen ryhmä kuin vaikkapa romanit; olis kaikki kynnelle kykenevät menny paikan päälle myysselin luo hoitamaan lasta, OMAANSA. Kun ei ne kaikki siellä tuhannen km päässä oo.

Mee pois, nolaat vaa ottes.

[Maxgyver]

Kuitenkin meillä on sen suhteen avoin perhe että jos jostain on huoli tai kantautuu korviin jotain huolen aihetta niin sitä kyllä selvitellään porukalla.

Avoin perhe, ku kuulustelussa, jokainen vastaa, "en tiedä", "en ole nähnyt" "oon nähnyt vain", "asun niin kaukana", "ei juurikaan olla tekemisissä" ja :MIELESTÄNI".

Se mielestäni ku ei nyt oikein riitä, ku se on vaa sun omaa kuvitelmaa, mitä on tapahtunut ja millainen kukakin ollut".

Suoraan sanottuna ne teidän ylistävät puheet ei antanut mitn tutkintaan. Ylimielisyys kyllä paistoi.

Jos olisitte tällainen kollaboraatinen ryhmä kuin vaikkapa romanit; olis kaikki kynnelle kykenevät menny paikan päälle myysselin luo hoitamaan lasta, OMAANSA. Kun ei ne kaikki siellä tuhannen km päässä oo.

Mee pois, nolaat vaa ottes.

Se on hyvä että sä kuitenkin tiiät miten asiat on ja että sulla on kaikki täydellistä.

Paljon mietitään että miks tällaisia asioita tapahtuu ja miks ihmisillä on mt ja päihdeongelmia ja itsemurhia jne niin ootko ikinä miettiny että syynä siihen on just sunlaiset ihmiset. Ainakin mut on kasvatettu kaikenlaista kiusaamista vastaan ja opetettu että jos ei oo mitään järkevää sanottavaa niin parempi kun ei sano mitään. Se on valitettavaa miten moni täälläkin tulee vaan haukkumaan ihmisiä ja aiheuttamaan pahaa mieltä. Toiset ei ees pääse karkuun ihmisten häiriköintiä ja kiusaamista kun ei riitä se että somet jne poistellaan tai laitetaan niin että viestiä ei voi laittaa vaan vielä pitää puhelinnumeroitakin kaivaa ja laitella viestiäkin. Sitten ihmetellään että miten masentuneisuus jne suomessa kasvaa ja sen myöten huumeiden ja alkoholin käyttö ja henkirikokset jne vaikka ite aiheutetaan sitä omalla käytöksellä. Kannattaa joskus kattoo peiliin ja myös miettiä ennen kun sanoo jotain.

[taotao]

Suosittelen sinulle lisäkoulutusta suhteessa palvelutarpeen arvioinnin tekemiseen.

Ei hyvänen aika sentään rutiinisti kaikista asiakkaista tietoja kerätä. Mutta silloin kun tietoa tarvitaan jo pta:n aikana, on sosiaaliviranomaisella täysi oikeus pyytää kaikkia niitä tietoja asiakkaistaan, siinä laajuudessaan kuin arvioidaan tarpeelliseksi.

Pakko vielä palata tähän.

" mahdollisimman hienovarainen toiminta"

Silloin kun kyseessä on korkean riskin tason perhe, tällaiset mahdollisimman hienovarainen toiminta -periaatteet on todellakin syytä unohtaa.

Silloin pitää olla rohkeutta reagoida nopeasti ja välittömästi! Täytyy osata kerätä riittävästi tietoa vanhemmista monilta eri tahoilta, jotta saadaan riittävä tilannekuva. Ei näissä voi aikailla.

Lapset näissä perheissä voivat olla hengen vaarassa. Vähintäänkin kaltoin kohdeltuja.

En tiedä huomaatko itse paradoksia. Samaan aikaan kun kyseenalaistat mm. minun lain tuntemukseni ja koulutukseni, vaadit jättämään lain huomioimatta. Sanot ettei tietenkään voida kerätä samanlaisia tietoja rutiinisti kaikista, ja samalla kuitenkin edellyttäisit juuri sitä.

Lastensuojelun periaatteista säädetään lastensuojelulain 4§:ssä, ja lisäksi on huomioitava useiden muiden lakien (mm. Perustuslaki, hallintolaki, sosiaalihuoltolaki ja muutama muu kansallinen laki sekä useampi kansainvälinen sopimus) säädökset. Niiden noudattaminen ei ole mielipideasia, vaan sosiaalityöntekijällä on (mm. perustuslain 2 § mukaan) velvollisuus toimia lain mukaisesti.

Se ei edelleenkään riitä syyksi tilailla lapsen vanhemman seurustelukumppanin terveystietoja tai poliisirekisterimerkintöjä, että lapselle avataan lastensuojelun asiakkuus.

Seurustelukumppani vai avopuoliso? Niin Kela kuin muutkin tahot tulkitsevat avopuolisoksi, mikäli ollaan suhteessa ja asutaan yhdessä ja molempien kirjat on samassa asunnossa.

Sinullako on tietoa, että Sebastian oli kirjoilla jossain muualla. No, hän oli kuitenkin niin paljon osa tämän kyseisen lapsen elämää, että on täysin selvä virhe, ettei häntä ole otettu osaksi prosessia, tai kohdistettu häneen toimenpiteitä, tai vähintäänkin velvoitettu äitiä siihen, ettei jätä lasta tuolle henkilölle hoidettavaksi, tai jotakin muuta. Väitätkö tosissasi, että mitään ei olisi voitu tehdä toisin. Todella, todella pelottavaa, jos olet lasu viranomainen, ja väität niin. No, ehkä olet täällä vain trollaamassa omaksi iloksesi.

Tuossa ei ole mitään paradoksia. Tiedot kerätään siinä laajuudessa kuin on tarpeen, ja siinä kohtaa tuleekin se sossun ammattitaito ja kokemus eteen.

[taotao]

Onneksi tuolla kentällä on kuitenkin hyvinvointialueita ja sossuja, missä jo palvelutarpeen arvioinnin aikana selvitetään lastensuojelun tarve nopeasti ja tehokkaasti, pyydetään rekisteri ja muut tarvittavat tiedot hyvissä ajoin, jotta saadaan oikea tilannekuva. Ja pitkän linjan konkareita, jotka tietävät oikeutensa ja uskaltavat toimia. Kaikille heille kiitos. Silloin kun vaakakupissa on lapsen elämä, kasvu ja kehitys, ääripäässä henki, ei mennä minkään ei tässä mitään olisi voinut kaikki tarvittava tehtiin jargonin taakse.

Vilja-Eerikan tapauksessa tuomiot tuli myös viranhaltijoille. En tiedä miten nyt käy, mutta näillä tiedoilla mitä olen lukenut, ihmettelen kyllä todella syvästi, mikäli mitään huomautettavaa ei löydy. Vähintäänkin lisäkoulutusta tuonne alueelle. Tämähän oli jo toinen vakava tilannearvion pettäminen tuolla alueella.

[Jokukukavaan]

Etp sivu 297. 8 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Muistelen, että toisessa käsivarressa oli napakat puremajäljet. Näyttivät ihmisen puremajäljiltä."

Etp sivu 317. 21-22 vuotta työskennellyt ensihoitaja - "Joku vanhannäköinen puremajälki oli vasemmassa kyynärvarressa. Jäljet oli hampaanmuotoiset. Ne näytti minun mielestä ihmishampaan jäljiltä. Mietin että se jälki voisi olla lapsen suusta kokonsa puolesta. "
Sama ensihoitaja - "Mies (sebastian) kertoi yöllä kuulleensa lapsen ääntä ja käyneensä häntä katsomassa huoneen ovelta ja nähneensä hänen liikehdintää."  Oliko siis niin että sebastian kieltää täysin käyneensä Miloa katsomassa yön aikana? Kuitenkin ensihoitajalle sanonut käyneensä! Milolla ollut myös reilun kokoinen verenpurkauma silmässä, oisko sit tullut palovammojen tai tukahduttamksen yhteydessä, myös itselle vahvistuu tilanne jossa sebastian olisi yöllä käynyt Milolle jotain tekemässä ... Ja kuten näkyy olikin ainakin kaksi todistajaa puremajäljille.

Se toki kannattaa muistaa meidän että Muusan ja Sebun mihinkään kertomaan ei voi uskoa mitä ne kuulusteluissa on selittäneet. Edelleen on pimennossa kuka teki ja mitä teki.

Naapuri on ainakin kuullut huutoja "Äiti älä lyö" ja hysteeristä hätäitkua lapselta. Kovakouraista kohtelua myös on ollut.

Tää MaxGyver palasi taas tänne Saisi toki kertoa myös jotain mitä kaikki ei tiedä jo. Joo ei tuo mikään Muusan veli ole. Taas alkaa mennä niin yli nuo sen jutut

Tähän "äiti älä lyö" täytyy kyllä suhtautua vähän varauksella. Tosiaan lapsella oli hankaaluksia puheen kanssa niin oon vähän epäilevä sen suhteen että naapuriin asti kuuluisi selvästi mitä lapsi huutaa tai tarkoittaa. Taisi myös olla vuoden vaihteessa ja olisikohan ollut samoja aikoja kuin tämä lapsen biologinen isä on käynyt siellä riehumassa ja pistämässä ovia jne rikki.

Valitettavasti mä en oikein pysty tänne antamaan uutta tietoa mitä ei ole tullut ilmi jotain muuta kautta koska en koe että minulla olisi oikeus puhua toisten ihmisten asioista. Joitain asioita on mitä pystyn oikaisemaan tai esittämään oman näkemykseni.

Se nyt on tuolloin jo kuitenkin todistettu että kyllä hän pystyi 2-3 lauseen lauserankenteita muodostamaan. Ja lapset saattavat kotonaan paremmin puhua kuin sen ulkopuolella. Omakin lapsi oli oikeastaan puhumaton tuonne 4v ikään päivähoidossa mutta kotona on osannut puhua.

[taotao]

Tehtiinkö tähän perheeseen yllätyskotikäyntiä?

Siihenkin on sossulla oikeus. Se kannattaa ottaa toimenpidevalikkoon, mikäli on epäilystä päihteiden käytöstä. Poliisille virka-apupyyntöä, jos ei ovet aukene.

Nämä "keissit" kun ei monestikaan selviä ls-ilmoituksia odottelemalla tai pitämällä palaveria 3 kk välein sosiaaliviraston toimistolla.

[Helunaa]

Mun mielestä Maxgyverillä ei ole mitään velvollisuutta teille kertoa Milon lempipehmoista, synttärilahjoista ym. Ne ei todellakaan kuulu tähän keskusteluun.

Ymmärrän tietyllä tavalla ton ajatusmaailman, että Muusa ei oo tajunnu tilanteen olevan niin vakava mut sit taas en ymmärrä. Olishan sen lapsen voinut käydä näyttämässä lääkärissä. Ja edelleen mietin miksei Milon puhelinta tutkittu, olishan sieltä nähny sovelluksien käyttöhistorian

Ja mitä tohon Haloseen tulee niin alan olee sitä mieltä ettei se paskaläjä muista tekoaan, koska oli niin sekasin.

[Jokukukavaan]

Tämä myös ihmetyttää suuresti, että miten ihmeessä sitten aiemmista viestettelyistäänkin huolimatta lähti illalla vielä uusiksi jättäen taas Milon Sebastianin huolehdittavaksi.
Jos pelkäisin lapseni puolesta en missään nimessä poistuisi enää saati hakemaan mitään kaljaa siskolleni.
(Taisi toki hakea myös särkylääkkeen samalla, vai oliko se jo kolmas reissu. Muista enää)
Siinä vaiheessa kimpsut/kampsut kassiin.
Siskolle tai äidille yöksi kerta olivat niin lähelläkin, turvakotiin, ihan mihin vain, mutta viemään lapsi turvaan jos epäily tai jopa ihan näyttöä, että aikuinen satuttanut lasta.
Yhteyttä poliisiin.
Tai jos välttämättä haluaa jatkaa suhdetta tuollaisen ihmisen kanssa niin edes joku muu tuomaan sitä särkylääkettä eikä enää velvoiteta narkkaria lapsenvahdiksi.
Turha viesti, mutta tuo koko päivän epälooginen käytös menee täysin yli ymmärryksen.
Ja pliis jos joku painii samojen asioiden kanssa niin se lapsi ykkösprioriteetiksi.
He eivät kykene itse puolustautumaan.

Tota epäloogiselta vaikuttavaa käytöstä vois selittää esimerkiks se, jos parisuhteen taustalla on voimakas traumabonding-tyyppinen ”vetovoima”. Usein kahden traumataustaisen ihmisen välinen väkivaltaa tai riippuvuuksia sisältävä parisuhde perustuu tohon traumabondaukseen. Musta tässä on paljon viitteitä semmoseen. Kannattaa googlata ”what is trauma bonding”

Kiitos tosta traumabonding käsitteestä.

Itse nimittäin haluaisin että syytetyt kertoisivat rehellisesti kaiken ja ottaisivat kaikista teoistaan vastuun. Kun me myös tiedettäisiin mitä asunnossa on tapahtunut kaikkea ja miksi asiat johti toiseen niin olisi helpompi muodostaa heidän käsitys ja ymmärtää heitä psykologian kautta.

[WinstonSmith]

Lapsella oli etpk:n mukaan ainoina leluina legosetti ja muutama pikkuauto. Tuossa on todennäköisesti vastaus mitä on saanut sukulaisilta 4v lahjaksi.

[Plan B]

Vaikka tuo ”veli” yrittää täällä ärhäkkäästi valkopestä siskoaan (ja sukuaan), niin fakta on se, että Muusa oli lapsen huoltaja ja lain silmissä hän on räikeästi rikkonut velvollisuuksiaan siinä tehtävässä: ”Lapselle tulee turvata hyvä hoito ja kasvatus sekä lapsen ikään ja kehitystasoon nähden tarpeellinen valvonta ja huolenpito. Lapselle on pyrittävä antamaan turvallinen ja virikkeitä antava kasvuympäristö sekä lapsen taipumuksia ja toivomuksia vastaava koulutus. (Laki lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta 361/1983, 1 §).”

Isäpuoli teki mitä teki ja Muusa mahdollisti sen!

[Sarjo]

Älä viitti Maxgyver, tulee oksennusta suuhun kun lukee sun juttuja.

Miksi Muusa ja Muusan äiti eivät todistaneet Sebua vastaan oikeudessa? Mummo vaatii korvauksia ja samalla hymistelee, että kaikki oli hyvin.
Jos Muusa välitti lapsestaan, miksi hän ei vaadi murhatuomiota Sebulle? Kertoisi, miten homma meni.

Ketjun alkupuolella oli kuva Milosta liukumäessä ja se herätti keskustelua, että häneltä puuttui hiuksia. Esitettiin, että häntä olisi tukistettu tmv. Onko tpk:ssa tästä mitään? Toki aliravitsemus saattoi myös vaikuttaa hiustenkasvuun.

Enkä enää ihmettele suomessa saatuja tuomioita, jos kaikki kuulustelijat ovat tuollaisia änkyttäviä nyhveröitä. Teitkö näin? En. Okei, en kysy enempää, ettei sulle tuu ööö ööö tota tota paha mieli.Saakeli!

On niin huonosti tutkittu juttu, että näinköhän saadaan uusi Ulvila.

[Maxgyver]

Mun mielestä Maxgyverillä ei ole mitään velvollisuutta teille kertoa Milon lempipehmoista, synttärilahjoista ym. Ne ei todellakaan kuulu tähän keskusteluun.

Ymmärrän tietyllä tavalla ton ajatusmaailman, että Muusa ei oo tajunnu tilanteen olevan niin vakava mut sit taas en ymmärrä. Olishan sen lapsen voinut käydä näyttämässä lääkärissä. Ja edelleen mietin miksei Milon puhelinta tutkittu, olishan sieltä nähny sovelluksien käyttöhistorian

Ja mitä tohon Haloseen tulee niin alan olee sitä mieltä ettei se paskaläjä muista tekoaan, koska oli niin sekasin.

Tietysti olis voinu ja olisi myös pitänytkin. Monesti tietysti ihmisillä on se ajatusmaailma että käydään huomenna jos yön aikana ei helpota. Tietysti normi sairastamisen kanssa ihan toimiva keino mutta nyt tilanne oli jotain muuta..
Mun käsittääkseni se puhelin oli poliisin hallussa mutta eikö sitten ole heidän mielestään ollut tarpeellista tutkia sitä. Voisihan sieltä nähdä mihin aikaan sitä on käytetty mutta jos niillä on varma tieto voinnista kuvien tms perusteella niin ei välttämättä ole nähty tarpeelliseksi.

Mä jotenkin epäilen myös ettei muista. Ainakaan tuota yöllistä huoneessa käyntiä. Hankala kuvitella että päiväkin pimeänä mutta kyllähän se joskus saattaa ihan alkoholistakin hävitä muisti niin miksi ei lääkkeilläkin. Se on kyllä karu jos ei oikeasti muista ja tiedä tehneensä mitään ja on tehnyt tuollaista. Ylipäätään tuommosen teon kanssa eläminen ja sitten jos et muista..

[Sun40]

Niin no eihän juuri tuo kyseisen päivän "parin minuutin" yksin olo ole ollut ainoa laatuaan. Eikös näillä ole ollut tapana jättää poika yksin,lukittuna omaan huoneeseen kun esim.baari kutsunut? Heittäkää joku tähän linkki missä tästä oli tietoa? Että kyllä se näin vaan on ollut kaiken tämän valossa että se näiden "perhe-elämä" ei ole ollut lähelläkään normaalia vaikka sitä täällä perheen puolesta todistellaan argumentilla "mielestämme". Täällä kun minfolaiset ovat eri mieltä tuolla samalla "mielestämme" fraasilla niin se teilataan juuri siksi että se on vaan mielipide eikä totuus. Mutta omaa näkemystä sillä pystytään perustelemaan 100% faktana. Jännä.
Poika kuoli järkyttävällä tavalla mutta hienoa että puolustus pelaa.

[Sarjo]

Lapsella oli etpk:n mukaan ainoina leluina legosetti ja muutama pikkuauto. Tuossa on todennäköisesti vastaus mitä on saanut sukulaisilta 4v lahjaksi.

Neljän vuoden synttäri- ja joululahjat. Laaja ja rakastava perhe, joka oli paljon yhteyksissä. Kyllä heillä oli ihan varmasti lapselle kunnon lelulaatikko, lakanat ja kunnon petivaatteet.
Eiku...

[Jokukukavaan]

True crime tubettaja Annukka Lacselles tosi hyvin kritisoi videollaan just tuota Muusan vastuuta vanhempana että miten hän olisi voinut lähteä tuosta suhteesta ja miten hänen velvollisuutensa olisi ollut pitää Milo turvassa. Kyllähän nyt mt-ongelmainen ADHD.sta kärsivä nuorikin äiti tajuaa mitä tehdä jos oma lapsi tai itse joutuu vaaraan. Monesti ADHD ihmisillä se ajatus juoksee vielä ripeämmin, he ovat nokkelia etsimään tietoa asioista ja he myös ovat luovia. Muusalla uupuu kyllä totaalisesti tää kaikki Olisi ottanut pari Consertaa ja pistänyt toimeksi ellei ilman niitä saanut asioita aikaan. Eihän hänen olisi tarvinnut soittaa kuin 112, lastensuojelu, äiti, sisko tai kuka tahansa niin hän olisi saanut Milolle ja itselleen apua.
Itse haluaisin juurikin ymmärtää miksi hän ei näin toiminut?

Tuosta että ei tajuta lapsen vammojen vakavuutta. En usko tuota itse. Milo on vaatinut saada tuskissaan sitä nestemäistä Panadolia lisää ja lisää. Edelleenkään tutkintapöytäkirja ei kerro millaisella mittarilla se kuume mitattiin. Mittari kertoisi paljon onko se rinnan palovamma sieltä paidan alta huomattu. Maxgyver kun sie tiedät asioita niin millainen kuumemittari Muusan siellä kotona oli, kun kävit tyhjentää sen asunnon nyt tutkintavankeuden aikana.