Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Huutaja Jaana]

Olisin niin mielelläni väärässä, mutta pahaa pelkään että torstaina loksahtaa sellaiset tuomiot näille sadisteille että sitä ihmetellään monttu auki vielä pitkään.

Toivon mukaan syyttäjä ymmärtää edes valittaa hoviin.

Milk-elokuvastakin monille tutun "Twinkie-puolustuksen" suomalainen vastine:

"Olin kamapäissäni ja tyhmä"-puolustus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Twinkie_defense

[Kaarma]

Torstai on toivoa täynnä!

...Ja kolme yötä Jouluun on!!!

No, ei kai nyt sentään! Kaksi yötä enää.

[Ei mitään hajua]

Niin, siis odotusarvohan on luokkaa "kuolemantuottamus" Sebulle ja alle 2v ehdotonta ja Muusalle jotakin ehdollista ties mistä.... tai sakkoja heitteillejätöstä.... tai kokonaan vapautus pillualennuksella.

Hoviinhan tässä ollaan joka tapauksessa menossa. Aiemmin jo ehdotin, että "tällaisissa tapauksissa" (kuka määrittelee mikä on tällainen tapaus?) pitäisi mennä suoraan hoviin, jossa on vain ammattituomareita. Toki hovissa käsittely ja esim. asianajajien käyttö kai tätä nykyä on kevyempi, kun käräjillä on jo tietyt kuulustelut ja todistelut suoritettu.

Nythän käräjäoikeudessa on joitakin amatöörejä (yksi kokematon tuomari + kaksi siviiliä) antamassa tuomion, joka menee joka tapauksessa hovin käsittelyyn.

Mutta pointtina siis, että näitä tapauksia ei pitäisi viedä amatöörien käsittelyyn (=käräjäoikeus) ollenkaan.

[sivusta_seuraaja]

Joku huhu se mun muistaakseni oli. Taitaa löytyä aika alkupäästä tätä ketjua, jos löytyy. En muista oliko siitä ihan lehtiinkin kirjoitettu, vai tuliko joku vaan tähän ketjuun moisia väitteitä esittämään.

Löytyy tuosta yläpuolelta. Oliko joku Muusan lapsuuden kaveri peräti.

[Elpeot]

en tajua edes.jpg (45.76 KiB) Katsottu 262 kertaa

Anteeks, en osannut liittää kuvaa suoraan tähän, mutta. Linkki toiminee.

Kuva tuotu esiin jo poistetun linkin takaa
-NILS-

Eli, mä jo aiemmin kirjoitin, että uskon Muusan tienneen, mitä lapselle on tapahtunut, ja tämä, palovammojen jälkeen laitettu viesti vain vahvistaa sitä. "Et voi tehdä lapselle mitään noin sairasta". Mietin myös, että voiko hoitoonviemättömyys selittyä osittain myös hoitamattomalla ADHD:lla, eli tarkoitus olisi hoitaa, mutta ei yksinkertaisesti saa aikaiseksi, vaan se puhelimen tuottama dopamiini vie voiton, ja asia menee vain taka-alalle aina, kun poika ei ole näkyvissä. Anteeksiantamatonta ja julmaa, on, enkä todellakaan puolustelee kenenkään tekoja tai valintoja.

Lisäksi mietin, että jos/kun se teko on höyrymopilla tehty, niin tottakai se johto on kerätty ja laitettu siististi takaisin, ettei se kiinnittäisi huomiota.

En tiedä miten huumepäissään ihmiset toimii, eli onko mahdollista, ettei Sebastian yksinkertaisesti muista polttaneensa Miloa höyrymopilla, vaan muisti oikeasti toimii siinä kohdassa kun on syystä X vienyt sinne suihkuun.

Ja mitä Muusaan tulee, niin väitän myös, että edelleen on olevinaan tietämätön Sebastianin teoista, välttääkseen pitkän tuomion.

[K9Wifey]

Niin, siis odotusarvohan on luokkaa "kuolemantuottamus" Sebulle ja alle 2v ehdotonta ja Muusalle jotakin ehdollista ties mistä.... tai sakkoja heitteillejätöstä.... tai kokonaan vapautus pillualennuksella.

Nythän käräjäoikeudessa on joitakin amatöörejä (yksi kokematon tuomari + kaksi siviiliä) antamassa tuomion, joka menee joka tapauksessa hovin käsittelyyn.

Mutta pointtina siis, että näitä tapauksia ei pitäisi viedä amatöörien käsittelyyn (=käräjäoikeus) ollenkaan.

Huomenta! Alkakaahan heräillä töihin, että saadaan näiden kahden aiheuttamat kustannukset korvattua - ja lisää on tulossa.... Ei näistä kummastakaan duuniin oon, ellei sitten tuu tarpeeksi pitkä rangaistus, et ehtii hankkia 'amatin' - pauttishan yritti jo tulla 'amatimieheks' korjaa meidän suihkut ja tulvivat paskaputket, muttei sittenkään...

Sit asiaan; luin (?) jostain, et rangaistuksesta päättää kolme 'amatituomaria'??? (Tai siis onhan se jo taputeltu) Oliko lapsus minulta vai toimittajalta? En ees muista sen ap. tuomarin nimeä, joku Osmo tais olla. Vapaamuurari?

EDIT: Aion kyllä jatkossakin haukkua koko Rissasen suvun plus pauttiarallaan ja sossut ja hoitajatkaan ei tuu kehuja multa saamaan.

[Miss Fisher]

Olipas tuskaa lukea etp:stä kuulusteluosuudet läpi. "Niinku siis niinku". Muusa sanoi jossain kuulustelujen vaiheessa, että hän ei syytä itseään tästä mikä oli aika erikoinen kommentti. Vaikka vannoo, että ei ole syyllistynyt tappoon/murhaan niin luulisi syyllisyyden silti painavan, kun oma lapsi on kuollut. Mutta toisaalta täysin idiootiltahan tuo vaikutti noiden kuulustelujen ja kaiken ilmi tulleen perusteella. Piti Sebua jotenkin hyvänäkin isäpuolena joka ei ois koskaan satuttanut Miloa. Jepjep. Noiden lopussa näkyvien kuvien perusteella ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä, että Muusa narkkas ihan yhtälailla.

Tarkkoina faktojen kanssa, kiitos. Sanoi itse asiassa näin: "Mä yritän olla syyllistämättä itteeni siitä, että mun ei ois pitänyt mennä nukkumaan, et mun ois pitänyt olla sen lapsen vieressä ja vahtia, et sille ei, niin kun et sen vointi ei mee mitenkään, niin kun tai et se kuume laskee ja et se saa nukuttua" (ETP s. 168). Eri asia siis olla syyttämättä tai yrittää olla syyllistämättä.

EDIT. Mun mielestä hänen pitäisi syyttää itseään ainakin siitä, että ylipäänsä jäi tuohon suhteeseen, ei ottanut kaikkia tarjottuja apuja vastaan (perui käyntejä yms.), ei vienyt 7.6. lasta hoitoon ja sitten vielä selkeästi kaunisteli asioita kuulusteluissa. Omatunto ja syyllisyyden tunto (silloin kun siihen on aihetta) ovat tärkeitä ja terveitä asioita ihmisessä.

[Jagärhär]

https://aijaa.com/9GZusn

Anteeks, en osannut liittää kuvaa suoraan tähän, mutta. Linkki toiminee.

Eli, mä jo aiemmin kirjoitin, että uskon Muusan tienneen, mitä lapselle on tapahtunut, ja tämä, palovammojen jälkeen laitettu viesti vain vahvistaa sitä. "Et voi tehdä lapselle mitään noin sairasta". Mietin myös, että voiko hoitoonviemättömyys selittyä osittain myös hoitamattomalla ADHD:lla, eli tarkoitus olisi hoitaa, mutta ei yksinkertaisesti saa aikaiseksi, vaan se puhelimen tuottama dopamiini vie voiton, ja asia menee vain taka-alalle aina, kun poika ei ole näkyvissä. Anteeksiantamatonta ja julmaa, on, enkä todellakaan puolustelee kenenkään tekoja tai valintoja.

Lisäksi mietin, että jos/kun se teko on höyrymopilla tehty, niin tottakai se johto on kerätty ja laitettu siististi takaisin, ettei se kiinnittäisi huomiota.

En tiedä miten huumepäissään ihmiset toimii, eli onko mahdollista, ettei Sebastian yksinkertaisesti muista polttaneensa Miloa höyrymopilla, vaan muisti oikeasti toimii siinä kohdassa kun on syystä X vienyt sinne suihkuun.

Ja mitä Muusaan tulee, niin väitän myös, että edelleen on olevinaan tietämätön Sebastianin teoista, välttääkseen pitkän tuomion.

Tässä olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä.Molemmat tietävät mitä on tehty. Ja tiesivät jo silloin illalla. Totuutta kartellaan. Syyttäjän vaatimat tuomiot ihan oikein.

[Elpeot]

Tämä on muistikuva, jostakin sen olen lukenut viime kesänä. En todellakaan muista mistä, mutta näin sen muistan.
Muusa juossut ulkona ja huutanut, kun Sebua on viety poliisiautoon. Se onko se totta vai ei, en todellaan muista.

Ainakin esitutkintapöytäkirjan mukaan Muusa on istunut ensihoidon saapumisen jälkeen mattotelineellä kessulla ja räplännyt puhelinta. Ohjasi siis ekan yksikön sisään ja palasi ulos.

[Elpeot]

Tässä olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä.Molemmat tietävät mitä on tehty. Ja tiesivät jo silloin illalla. Totuutta kartellaan. Syyttäjän vaatimat tuomiot ihan oikein.

Kyllä, aivan varmasti. Toki onhan se huumehöyrypäältä mahdollista, ettei muista sitä, että oikeasti poltti lasta mopilla, mutta tietää itse tavalla tai toisella aiheuttaneensa palovammat. Se, mitä siellä yöllä on tapahtunut on taas aivan eri asia, onko kuolemaa edelleen edesautettu, vai onko esim Milo itse vetänyt vaikka peiton naamalle, ja jos hengitys on jo valmiiksi ollut pinnallista/heikkoa, niin sekin on voinut nopeuttaa kuolemista.

[LeaSommer]

Sanat varmaan olleet "sattuu, sattuu". Yhdyn kyllä Carlos Carmalmin kirjottamaan.
Me todella tulkitsemme asioita lasten suusta. Mutta myös ohjailemme lasten puhetta!

Muistutan tässä kohtaa (toistamiseen), Muusa on juossut 8.6. aamulla ulkona ja huutanut "se tappaa mun lapsen"

Apua missä kohtaa noin luki et on huutanu

Tämä on muistikuva, jostakin sen olen lukenut viime kesänä. En todellakaan muista mistä, mutta näin sen muistan.
Muusa juossut ulkona ja huutanut, kun Sebua on viety poliisiautoon. Se onko se totta vai ei, en todellaan muista.

Olen tähän sinulle jo aiemmin vastannut. Joku toinen kirjoittaja oli kaivanut tuon juorun esille ja minä sen poimin tässä sinulle talteen. Vedä nyt vähän aikaa happea, jos tuntuu ettei muista edes mitä on kirjoitellut ja mitä siihen on vastattu. Se on edelleen pelkkä juoru. Ja jos se olisi totta, niin ajatteletko että poliisit olisivat jättäneet kuulustelematta tämän kuulijan, joka olisi näin kuullut? Kuten aiemminkin olen kirjoittanut, kannattaa vinkata tuo juoru ja juorun kuulija poliisille, sillä hänhän on avaintodistaja ja hän on jäänyt nyt kuulematta

Muistutan tässä kohtaa (toistamiseen), Muusa on juossut 8.6. aamulla ulkona ja huutanut "se tappaa mun lapsen"

Poimitaanpa vielä ylös, tuossa on tuo kohta 9.6. kirjoitettuna. Pelkkä huhu toistaiseksi, ei faktaa.

Naapurustossa puhutaan että Muusa on juossut ulos ja huutanut että " nyt se tappaa mun lapsen"

[Jokukukavaan]

Tämä on muistikuva, jostakin sen olen lukenut viime kesänä. En todellakaan muista mistä, mutta näin sen muistan.
Muusa juossut ulkona ja huutanut, kun Sebua on viety poliisiautoon. Se onko se totta vai ei, en todellaan muista.

Ainakin esitutkintapöytäkirjan mukaan Muusa on istunut ensihoidon saapumisen jälkeen mattotelineellä kessulla ja räplännyt puhelinta. Ohjasi siis ekan yksikön sisään ja palasi ulos.

Toisin sanoen tästäkin asetelmasta voisi päätellä jotain. Muusa laittaa Sebun soittamaan häkeen. "Sä soitat, sun takia lapsi tolta näyttää" ja sit seuraava keskustelu kumpi elvyttää niin Sebu ja Muusa on onnellinen et pääsee asunnosta ulos tupsille. "joo mä meen ambulanssia vastaan jää sä elvyttää sitä kuollutta lasta".

Joko Sebu tossun alla tai aiheuttanut Milon vammat pääsääntöisesti. Tai toi tosta välittyy, kun Sebu soittaa häkeen ja Muusa menee vaan ulos röökille ja puhelimelle ja Sebu jää vielä 15 min ajaksi elvyttää ja juttelee häken Kaa.

SPEKUA.

[Teresa Banks]

https://aijaa.com/9GZusn

Anteeks, en osannut liittää kuvaa suoraan tähän, mutta. Linkki toiminee.

Eli, mä jo aiemmin kirjoitin, että uskon Muusan tienneen, mitä lapselle on tapahtunut, ja tämä, palovammojen jälkeen laitettu viesti vain vahvistaa sitä. "Et voi tehdä lapselle mitään noin sairasta". Mietin myös, että voiko hoitoonviemättömyys selittyä osittain myös hoitamattomalla ADHD:lla, eli tarkoitus olisi hoitaa, mutta ei yksinkertaisesti saa aikaiseksi, vaan se puhelimen tuottama dopamiini vie voiton, ja asia menee vain taka-alalle aina, kun poika ei ole näkyvissä. Anteeksiantamatonta ja julmaa, on, enkä todellakaan puolustelee kenenkään tekoja tai valintoja.

Lisäksi mietin, että jos/kun se teko on höyrymopilla tehty, niin tottakai se johto on kerätty ja laitettu siististi takaisin, ettei se kiinnittäisi huomiota.

En tiedä miten huumepäissään ihmiset toimii, eli onko mahdollista, ettei Sebastian yksinkertaisesti muista polttaneensa Miloa höyrymopilla, vaan muisti oikeasti toimii siinä kohdassa kun on syystä X vienyt sinne suihkuun.

Ja mitä Muusaan tulee, niin väitän myös, että edelleen on olevinaan tietämätön Sebastianin teoista, välttääkseen pitkän tuomion.

Tässä olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä.Molemmat tietävät mitä on tehty. Ja tiesivät jo silloin illalla. Totuutta kartellaan. Syyttäjän vaatimat tuomiot ihan oikein.

Samaa mieltä edellisten kirjoittajien kanssa. Sebu poltti Miloa kuumalla höyryllä, Muusa tiesi tämän. Yritti viilentämällä hoitaa palovammoja. Otti valokuvia vammoista. Laiminlöi avun hakemisen. Jätti Milon kuolemaan Sebun aiheuttamiin vammoihin.

[Jokukukavaan]

Olipas tuskaa lukea etp:stä kuulusteluosuudet läpi. "Niinku siis niinku". Muusa sanoi jossain kuulustelujen vaiheessa, että hän ei syytä itseään tästä mikä oli aika erikoinen kommentti. Vaikka vannoo, että ei ole syyllistynyt tappoon/murhaan niin luulisi syyllisyyden silti painavan, kun oma lapsi on kuollut. Mutta toisaalta täysin idiootiltahan tuo vaikutti noiden kuulustelujen ja kaiken ilmi tulleen perusteella. Piti Sebua jotenkin hyvänäkin isäpuolena joka ei ois koskaan satuttanut Miloa. Jepjep. Noiden lopussa näkyvien kuvien perusteella ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä, että Muusa narkkas ihan yhtälailla.

Tarkkoina faktojen kanssa, kiitos. Sanoi itse asiassa näin: "Mä yritän olla syyllistämättä itteeni siitä, että mun ei ois pitänyt mennä nukkumaan, et mun ois pitänyt olla sen lapsen vieressä ja vahtia, et sille ei, niin kun et sen vointi ei mee mitenkään, niin kun tai et se kuume laskee ja et se saa nukuttua" (ETP s. 168). Eri asia siis olla syyttämättä tai yrittää olla syyllistämättä.

EDIT. Mun mielestä hänen pitäisi syyttää itseään ainakin siitä, että ylipäänsä jäi tuohon suhteeseen, ei ottanut kaikkia tarjottuja apuja vastaan (perui käyntejä yms.), ei vienyt 7.6. lasta hoitoon ja sitten vielä selkeästi kaunisteli asioita kuulusteluissa. Omatunto ja syyllisyyden tunto (silloin kun siihen on aihetta) ovat tärkeitä ja terveitä asioita ihmisessä.

Tästä päästäänkin siihen miksi Muusa ei syyllistä itseään että ei vienyt Miloa turvaan ja pysyi suhteessa Sebun kanssa? Voiko päätellä että hän ei kokenut itse Milon olleen vaarassa tai Sebun turvallisuusriski Miloa kohtaan? Erikoista että Muusa ei mainitse kuulustelujen aikaan usean kuukauden aikana tästä mitään. Voisin kuvitella itse jossittelevani pitkään jos omalle lapselleni kävisi noin. Kertoohan tuo täysin kieroutuneesta tavasta katsoa maailmaa, elämää, omaa kasvatusta ja lasta. Itselleni tuo ainakin kertoo sen että Milon huono kohtelu on ollut normi, sallittua ja hyväksyttävää. Se on pyritty tekemään kuitenkin ilman näkyviä jälkiä. Kunnes niitä sitten alkoi tullakin ja kävi mitä kävi...Ei edes ainoatakaan hakua Milon vikojen päivien aikana Muusan puhelimessa turvakoti tmv.
-omaa mietintää.

[K9Wifey]

Hmmm... Enpä tiiä, onko tuolla oletetulla huudolla mitää merkitystä - varsinkin futuurimuodossa.
Vois helposti laittaa hysterian piikkiin, koska monestahan elvytystilanne näyttää rujolta ja vaaralliselta - varsinkin oikein tehtynä...