Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1287
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja maxi »

Pakkopäästäsanomaan kirjoitti: To Huhti 04, 2024 11:30 am On se kiva lukea täältä näitä ”koulun on puututtava kiusaamiseen”, ”opettajille silmät päähän” -kommentteja. Ulkopuolelta on kovin helppo huudella.

Toki kouluista, niin kuin kaikista työyhteisöstä, löytyy niitä silmänsä epäkohdilta ummistavia ääliöitä, mutta sanoisin, että 99% opettajista tekee kaikkensa mitä ehtii, pystyy ja kykenee kiusaamisen lopettamiseksi.

Mut koska se kiusaamisen lopettaminen tuntuu ulkopuolisten mielestä olevan niin helppoa, niin kertokaa toki, miten te sen tekisitte? Tai parempaa, tulkaa paikan päälle näyttämään lakien ja sääntöjen puitteissa kuinka se tehdään. Ja please, jos sun vastaus on, että kiusaaja vaihtaa koulua niin menkää vastauksessanne vähän pintaa syvemmälle. Millä perustein? Miten? Mihin kouluun? Kuka kuljettaa kauemmas lähikoulusta tai kuka muuttaa koko perheen toiselle paikkakunnalle? Kuka ottaa asiakseen tämmösen show’n? Ja ennen kuin kukaan ehtii sanomaan, et samalla tavalla kuin se kiusattukin on laitettu vaihtamaan koulua niin fyi ketään ei ole ikinä hallinnon puitteissa laitettu vaihtamaan koulua. Ne ovat perheen omia (ymmärrettäviä) päätöksiä, ei kenenkään muun.

Itse opettajana oon kiusaamistapausten tultua ilmi puhuttanut hyvällä, puhuttanut pahalla, kutsunut huoltajat paikan päälle, ottanut kuraattorin/rehtorin/toisen opettajan mukaan selvittämään, pyytänyt kuraattoria tai kokemusasiantuntijoita pitämään tuntia, jätättänyt jälki-istuntoon, keskeyttänyt kyseisen oppilaan koulupäivän, kirjoituttanut esseitä, evännyt etuuksia, rajannut välituntialueita, muuttanut istumajärjestystä, hajottanut kiusaajaporukoita eri ryhmiin… mitä näitä nyt on. Joihinkin tehoaa, toisiin ei koskaan, yleensä siitä saa kiittää kotikasvatusta. Mitä te kaikkitietävät tekisitte?

Itse en oo työssäni onneksi koskaan törmännyt niin vakaviin tekoihin, että erottaminen olisi tullut kysymykseen. Toisaalta hyvä, koska sekin rangaistus on hallinnollisesti täysi farssi. Sehän ei tapahdu mitenkään taikaiskusta (lue alta) vaan byrokratian rattaiden pyöriessä se oppilas käy ihan normaalisti koulua.

”Määräaikaisesta erottamisesta päättää opetuksen järjestäjän asianomainen monijäseninen toimielin. Sosiaalihuollosta vastaavan toimielimen tulee olla edustettuna käsiteltäessä oppivelvollisen lapsen koulusta erottamista koskevaa asiaa opetustoimesta vastaavassa toimielimessä, jollei sosiaalihuollosta vastaava toimielin arvioi läsnäolon olevan ilmeisen tarpeetonta.
Ennen oppilaan määräaikaista erottamista on yksilöitävä toimenpiteeseen johtava teko tai laiminlyönti, kuultava oppilasta ja hankittava muu tarpeellinen selvitys. Ennen määräaikaista erottamista on oppilaan huoltajalle varattava tilaisuus tulla kuulluksi. Määräaikaisesta erottamisesta tulee antaa päätös.
Opetuksen järjestäjän tulee järjestää opetus, joka estää määräajaksi erotetun oppilaan jäämisen jälkeen vuosiluokkansa ja opetusryhmänsä edistymisestä.” OPH

Ja sitten vielä bonuksena: opettajien tietoisuuteen tulee ihan murto-osa kiusaamistapauksista. Lapset ja nuoret on todella taitavia toimimaan katseiden ulottumattomissa. Ei me mitään selvännäkijöitä olla, vaikka ilmeisesti pitäisi.

Joten kiitos, syyttäkää vaan meitä opettajia ja koulua. Ihan kuin ei venyttäis äärirajoille näiden mussukoiden takia ihan joka päivä ja kiitoksena heiltä kuuntelet vittuilua, väännät samoista asioista kymmenen kertaa joka päivä ja saatat vielä bonuksena saada luodinkin päähäsi 🙏🏻
Kukapa sitä koululaitosta syyttää? kirjoittamisesi asusta on helppo todeta opettajien kuoreenvetäytyminen silloin kun ilmenee ongelma joka pitäisi kyetä ratkaisemaan laadukkaasti. Tuossa aiemmin kirjoitin, että koululaitoksen suurin ongelma on ryhmäkoot ja pienten paikkakuntien epäpätevät opettajat. Koulun tehtävä on koulupäivän aikana turvata opiskelurauha turvallisessa kouluympäristössä. Tämän takeeksi kouluun on työnantajan toimesta palkattu henkilökuntaa jonka yksi tehtävistä on edellämainittu. Täysin lintukotoa tuskin koskaan kyetään järjestämään, vaikka asiat tehtäisiin kaiken tieteen ja taiteen sääntöjen mukaan. Hyvin usein opettajakunta ongelmien yhteydessä toitottaa, että parhaamme yritetään niillä resursseilla mitä on, mutta yritetäänkö sittenkään? aiemmin ketjussa kerroin, että olen ollut kymmenisen vuotta sitten viimeksi sisällä koulumaailmassa ja minun hämmästys oli suuri miten paljon ongelmia liittyi juurikin opettajiin ja heidän opetusmetodeihin. Vanhempien valituksia tuli viikottain siitä miten lievästi opettajat suhtautuu koulussa käyttäytymishäiriöihin ja opiskelurauhan ylläpitämiseen. Oli myös opettajia jotka toiminnallaan aiheuttivat suoranaisia vaaratilanteita sellaisissa opetustapahtumissa missä käytettiin erilaisia työstölaitteita. Tuli valituksia siitä, että opettaja ei vastaa virkapuhelimeen edes silloin kun jättää soittopyynnön akuutissa selvittelyä vaativassa oppilasta koskevassa asiassa. Wilman käyttö oli kangertelevaa ja tunti sekä opiskelumerkinnät tekemättä. Tätä voisi jatkaa vielä vaikka kuinka pitkään, mutta on osittain jo ohi aiheen ja epäkohdat tulee jo tuostakin julki eli ei se koululaitos mikään esimerkki ylpeydenaihe ole, parannettavaa löytyy huomattavasti.
Ammattiylpeyttä pitää löytyä muulloinkin kuin palkkapäivänä on omistauduttava työlleen niin, että kykenee erottamaan oppilaissa tapahtuvat pienetkin muutokset. Siitä lähtee vyyhti purkautumaan kun keskustelee lasten kanssa, silloin on mahdollista saada oppilaisiinsa se kontakti jota kutsutaan myös auktoriteetiksi. Lasten arvostus vanhempiaan ja koulussa opettajia kohtaan tulee auktoriteettien kautta. Kasvatustapahtuma on kodin ja koulun yhteinen jos jompikumpi ontuu tulee helposti ylilyöntejä oppilaan toimesta molemmissa sekä koulussa, että kotona.
Elämä on laiffii
Avatar
Miss Holmes #1
Christopher Lorenzo
Viestit: 1649
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tapaushan on kamala, mutta turha tässä on lähteä 12-vuotiaita syyttelemään kiusaamisesta.
Minusta vielä tuon ikäisten kohdalla vastuu on vanhemmilla ja opettajilla.

Kouluihin pitää saada riittävästi resursseja ja ne opettajat sieltä opettajan huoneesta välitunnille valvomaa ja tarkkailemaan!

Ja se Wilma sitten iloisemmin laulumaan kaksisuuntaisesti, jotta kullannuppujen käytöshäiriöt kantautuvat kotiin asti niin, että opettaja/kuraattori tietää niihin reagoidun.

Minusta jatkuvan häiriökäyttäytymisen pitäisi johtaa automaattisesti toimenpiteisiin.
Samoin myös täydellisesti syrjäänvetäytyvän käytös.

Tuntuu jotenkin naurettavalta, että koko Arkadianmäki voivottelee, mutta leikkaukset jatkuvat, koulut ja luokkakoot suurenevat, opettajat väsyvät ja kukaan ei oikeasti piittaa siitä, että Suomikoulun pisa-alamäki on jyrkempi kuin Lahden suurmäki.

Mä olen jo vuosia ihmetellyt, että miten se yksi opettaja siellä luokassa valvoo, ettei sillä pädillä pelata, vaan oikeasti tehdään mitä pitää?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Rousku
Theo Kojak
Viestit: 1123
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Rousku »

intelops kirjoitti: To Huhti 04, 2024 11:00 pm Se on jo selvää että toinen ammuttu tyttö oli albaani eli muslimi. Mikä saa pojan ampumaan hänet, onkin seuraava spekulaation aihe. Onko tyttö haukkunut vaikka valkonaamaksi liikaa koska kiusaaminen, tuskin hän oli ainakaan se tyttö jonka huomiosta kiista alkoi.
Albaanit eivät likikään kaikki ole muslimeja. Tyttö oli kosovolaistaustainen, kosovolaisista useimmat ovat albaajena ja juukirin niitä muslimi-albaaneja, mutta eivät silti kaikki. Jos ketjun sivulla 9 väitetty etunimi Alisa pitää paikkansa niin se nyt ei varsinaisesti ole mikään musliminimi. Toisaalta on väitetty, että tausta olisi kosovolais-suomalainen, eli kysymyksessä voi olla seka-avioliittokin.

Kauhea loukkaus varmaan onkin tulla kutsuttua valkonaamaksi. Et sitten mitään muuta oletetun kiusaamisen aihetta voi luultavampana pitää? Lapset on tässä asiassa niin luovia, että turha sitä on tässä vaiheessa spekuloida.
lonesjucca
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2023 9:26 pm

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja lonesjucca »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Huhti 05, 2024 12:16 am Tapaushan on kamala, mutta turha tässä on lähteä 12-vuotiaita syyttelemään kiusaamisesta.
Minusta vielä tuon ikäisten kohdalla vastuu on vanhemmilla ja opettajilla.

Kouluihin pitää saada riittävästi resursseja ja ne opettajat sieltä opettajan huoneesta välitunnille valvomaa ja tarkkailemaan!

Ja se Wilma sitten iloisemmin laulumaan kaksisuuntaisesti, jotta kullannuppujen käytöshäiriöt kantautuvat kotiin asti niin, että opettaja/kuraattori tietää niihin reagoidun.

Minusta jatkuvan häiriökäyttäytymisen pitäisi johtaa automaattisesti toimenpiteisiin.
Samoin myös täydellisesti syrjäänvetäytyvän käytös.

Tuntuu jotenkin naurettavalta, että koko Arkadianmäki voivottelee, mutta leikkaukset jatkuvat, koulut ja luokkakoot suurenevat, opettajat väsyvät ja kukaan ei oikeasti piittaa siitä, että Suomikoulun pisa-alamäki on jyrkempi kuin Lahden suurmäki.

Mä olen jo vuosia ihmetellyt, että miten se yksi opettaja siellä luokassa valvoo, ettei sillä pädillä pelata, vaan oikeasti tehdään mitä pitää?
Väitetään, että luokkakoko olisi 20 oppilasta / opettaja. Mikäli näin on niin jotain on pahasti vikana opetuksessa, jos noin pienissä luokissa pääsee häiriötä esiintymään.
Rousku
Theo Kojak
Viestit: 1123
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Infoaja kirjoitti: Ti Huhti 02, 2024 1:47 pm Jokohan tämä surullinen tapahtuma olisi se tarpeellinen sysäys lakimuutokselle? 10-15 vuotiaat rikosoikeudelliseen vastuuseen törkeiden rikosten osalta, tai vähintään törkeiden henkeen ja terveyteen kohdistuneiden rikosten. 12-vuotias ymmärtää kyllä, että kun toisen tappaa, niin se ei tule takaisin. 12-vuotias ymmärtää myös, ettei tule saamaan teostaan mitään oikeaa rangaistusta.
Enpä usko, että tässäkään tapauksessa tekijä olisi ruvennut ajattelemaan, että hei, jos ammun ne niin voin joutua vankilaan, joten jätänpä tekemättä.
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2011
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Mimmimikulaine kirjoitti: Ke Huhti 03, 2024 9:57 pm Mä en hetkeäkään kyllä usko tän pojan kiusaamisen olleen motiivi. Hän on ollut ihan täysin roadman itse, häirikkö, sähkötupakkamyyjä ja kolmiodraama juttu on kuultu myös yhtenä versiona koulun oppilailta useammalta.
Hänellä on tullut kuulusteluissa vaan itku ja hätä ja keksinyt jonkun hyvän selityksen ja nyt kaikki mummelit ja vihervassarit paapoo "voivoi kun on ollut kurjaa, ihan hyvä että on ampunut niin helpottaa".
Toivottavasti tätä ei niellä ihan näin.
Huhuja täällä jakelet. Kukaan ei ole tällaisesta tiedottanut. Lapsilta olet nämä huusi kuullut, ja mitä itse muistan lapsuudestani tuollaisia huhuja kuulleeni, niin ne eivät pitäneet yleensä paikkaansa, vaan legenda kasvoi jokaisen kertoja lisätessä siihen omiaan. Etteivät vaan olisi kertojat itse osallistuneet kiusaamiseen, ja nyt paniikissa keksivät asioita peittääkseen omaa osallisuuttansa asioihin?
Voi voi, kun päättyi elämän koi
lonesjucca
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2023 9:26 pm

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja lonesjucca »

LilyM kirjoitti: To Huhti 04, 2024 6:51 pm Hei haloo, tämä juurikin on kiusaamista!

Lapsi olisi tarvinnut apua omien tunteidensa parempaan hallintaan, ei ulkopuolelle sulkemista vertaistensa joukosta.

Tämä on se syy, miksi maailma ei muutu ja kiusaaminen koskaan lopu. Me aikuiset sallimme sen itsellemme ja lapsillemme, kunhan sille on mielestämme riittävät perustelut.
Hei haloo. Tämän olisi tullut tapahtua lapsen vanhempien toimesta ennen kouluun saattamista. Ei voi olla niin, että muut lapset joutuvat toimimaan nyrkkeilysäkkeinä, kun yksi "harjoittelee" olemaan ihmisiksi.
Saraella
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Pe Elo 28, 2020 8:11 pm

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Saraella »

Jahas, poliisi yrittää siistiä siis sanomisiaan ja paikkailla tästä johtuvia laukalle lähteneitä uhrien syyllistämiskampanjoita. Noh, parempi kait tämäkin kun ei mitään.

Tässä kiusaamiseen ylifokusoimisessa on iso riski ajatellen myös näiden tragedioiden ehkäisyä. Siinä kun sosiaalisilta taidoilta puutteellista lasta joka kärsii impulssikontrollin häiriöistä ja jonka realiteetitkin alkaa hämärtyä niin että lähestytään psykoosia väännetään porukalla lapsen, vanhempien ja opettajien toimesta muiden lasten julmasti kiusaamaksi uhriksi menetetään samalla se ikkuna missä lapsen todellinen vakava mielenterveyden sairaus olisi voitu havaita ja hoitaa. Sensijaan keskitytään syyllistämään muita lapsia ja selittämään kiusaamisella koko oirekirjo vaikka jokaisen hetken miettimään pysähtyvän täysjärkisen aikuisen luulisi ymmärtävän ettei näin laaja-alainen oirekirjo nyt oikein selity rajullakaan kiusaamisella.

Ja ennen kuin kiusatuksi joskus tulleet otatte kierroksia: Ei, en väheksy todellista kouluväkivaltaa. Tuon vaan esiin sitä että aikuisen pitäisi ymmärtää ettei se jos lapsi sanoo muiden kiusaavan automaattisesti tarkoita että näin todella olisi. Lapsi toki syystä tai toisesta voi näin kokea ja usein aidosti kokeekin. Kuten joku ketjussa jo omaa kokemusta kertoikin: taustalla voi silti ääritapauksessa todellisuudessa piillä pahimmillaan sinänsä harvinainen mutta pienillä lapsillakin tavattava psykoositasoinen sairaus.
Matakatti
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ti Elo 23, 2022 4:35 pm

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Matakatti »

Nykyaikana koulukiusaaminen väitetään otettavan kouluilla vakavasti, mutta opettajien vastaukset on tyyliä: " seurasimme lastasi välitunnilla eikä näkynyt kukaan kiusaavan" tai " lapsesi ei ole kertonut kiusaamisesta itse tai ei sellaista kysyttäessä myönnä, joten ei ole ongelmaa".. No kukaan lapsi ei kerro, kun kouluilla eivät osaa hoitaa asioita! Kiusaaminen pahenee, kun puhutellaan oppilaita ja tyyliin " no niin lyökääpäs kättä päälle ja asia sovittu, eiko juu kaverit?" ja homma jatkuu, kun opettajanhuoneen ovi suljetaan.

Myös konfliktin sattuessa opettajat kertoo puhuneensa LAPSIEN kanssa, MUTTA missä on ne soitot koteihin!? Ei soiteta ja sanota vanhemmille miten heidän pieni kullannuppunsa on häiriintynyt paskiainen joka nauttii muiden KIUSAAMISESTA ja saatetaan Wilmaan jakaa koko luokan vanhemmille yleismallinen ilmoitus kuinka luokassa on ollut levotonta ja osa lapsista käyttäytyi asiattomasti ja pyydetään juttelemaan lapsille kotona ja asia jätetään siihen.

Yleensä kiusaaja saa koko kaveripiirin ja jopa luokan kiusattua vastaan ja ellei kiusaaja tule juttuun niin kukaan muukaan ei saa keskustella kiusatun kanssa, huijataan merkkivaatteita, tavaroita ja jopa rahaa ja käytetään kiusattua hyväksi "oot paras ystävä niin anna minulle tuo, oon sitten sinun kanssa huomenna enkä naapurin Pekan kanssa " ja se kiusattu voi hakea hyväksyntää ja tekee mitä pyydetään, vain miellyttääkseen. Kun vanhempana puutut ja otat lapsen vanhemöiin yhteyttä niin yleensä vastassa se äiti/isä jonka lapsi tottakai se ihanin hanipöö ja sinun kiusattu lapsesi on kaiken syy ja kas, sinun lapseltasi häviää kaikki kaverit eikä ole enää edes kiusaajan luo tervetullut, koska perheen vanhemmat vetänyt herneensä nenään yhteydenoton vuoksi. Toki tuollainen kaveruus pohjautuu silkalle hyödylle ja hyväksikäytölle taas ne voi olla sille kiusatulle tärkeitä ja näinhän kävi mm. Koskelan tapauksessa, missä uhria oli pahoinpidelty pitkään ja silti aina vaan palasi "kavereiden" luokse.. Myös hyvin usein kiusaajan vanhemmat päättää lähteä tuohon kiusaamis touhuun mukaan lapsensa tueksi ja ei haluta uskoa, että se oma lapsi voi kyetä mitä julmempiin juttuihin sielä kodin ulkopuolella ja täytyy muistaa, että niissä lapsissa on hyvin häiriintyneitä ja psykopaatin alkuja joten eiköhän sellaiset kykene johdattelemaan keskusteluja pois itsestään ja kykenevän myös valheelliseen tarinaan saadakseen itsensä pois syytöksistä...

Kokemusta kuinka koulun opettaja voi olla myös kiusaaja ja esim. nolaa lapsesi koko luokan edessä eri tavoin ja haukkuen lapsen painoa tai "älykkyyttä" , kun lähdet asiaa selvittämään niin koulun rehtorin vastaus on " juttelin opettajan kanssa ja kyse pojaltasi silkasta väärin ymmärryksestä"... Miten lapsi voi ymmärtää väärin, jos itse kokee tulleensa opettajan huomautuksista nolatuksi? .Saman opettajan mielipide koulukiusaamisesta oli se, että kiusatun "lavertelu" oli heikkoutta ja "äitien hysterisointia ja liioittelua"..

Ei voi kuin vanhempana itkeä ja nauraa vuoron perään sille, miten kiusaamis tapauksia hoidetaan suurimmassa osassa Suomen kouluja ja kiusattu on se joka vaihtaa koulua, ei kiusaaja..
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja CSI »

Matakatti kirjoitti: Pe Huhti 05, 2024 1:15 am Ei voi kuin vanhempana itkeä ja nauraa vuoron perään sille, miten kiusaamis tapauksia hoidetaan suurimmassa osassa Suomen kouluja ja kiusattu on se joka vaihtaa koulua, ei kiusaaja..
Niinpä.

Tässäkin ketjussa 98% käsittelee sitä tulokulmaa, että ampujassa on jotain pahasti vialla. Sen sijaan ammutuissa - jotka siis ainakin poliisin mukana olivat koulukiusaajia - ei ole mitään vikaa eikä tarvita korjaavia toimenpiteitä?

Vika on näemmä aina uhrissa.

Kyllä tässä väkisinkin alkaa päätymään sille kannalle, että koulukiusaamisen kuriin suitsiminen Suomessa on ns. ratkaisematon ongelma. Aikuiset eivät saa sitä ratkottua. 30 vuotta on yritetty. Mitään valmista ei tule.

Joten antaa lasten ratkoa tämä laillansa. Nyt tuli yksi ratkaisumalli. Kiusaaja ei enää kiusaa. Rehtori vaan jakamaan ratkaisuvälineitä kiusatuille joka viikon maanantai, niin kiusatut saavat itse hoitaa asian.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja CSI »

stirlock_187 kirjoitti: To Huhti 04, 2024 4:12 pm
CSI kirjoitti: To Huhti 04, 2024 3:06 pm
holmesin haamu kirjoitti: To Huhti 04, 2024 2:54 pm Onko jossain ollut tietoa miten olisi ampunut uudestaan samoja uhreja? Kuten ylemmässä kommentissa sanotaan.
Juu, se poika ainakin niitattiin kahdella kudilla. Veikkaan että antoi samaa käsittelyä kaikille.

Ei ole muuten helppoa, koska rivolli pitää käsin virittää ja sitten vielä osuakkin kunnolla.
Poliisi ei ole kertonut tietoa ammusten määrästä. Veikkauksia voisi hieman vähentää.
Sama koskee aiempaa arveluasi loukkaantuneiden aivovammasta/koomasta.
Kyllä poikaan ammutut kaksi kutia on mediassa ollut. Toimittajan lähdettä sille en tiedä. Veikkaan että poliisi tai ensihoito.

Minun keksintöäni se ei ole. Kerron aina selvästi, jos jotain veikkailen tai arvailen, joten ulise asioista jollekin muulle.

Arvailla saa - kunhan kertoo sen reilusti.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja CSI »

jortsumestari kirjoitti: To Huhti 04, 2024 10:15 pm Poliisi MTV:lle: Kouluampujan kokemus kiusaamisesta voi olla "pojan oma tuntemus"

Poliisi selvittää, kiusattiinko 12-vuotiasta kouluampujaa uudessa koulussa Vantaan Viertolassa. Tässä vaiheessa pojan kokemus kiusaamisesta Viertolan koulussa ei saa vahvistusta opettajien ja muiden oppilaiden kertomuksista, poliisi kertoo MTV Uutisille.

– Kiusaaminen on jokaisen henkilökohtainen asia, jokainen kokee sen vähän omalla tavalla, muotoilee rikosylikomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista.
Siis mitä kakkaa se poliisi nyt kommentoi?

Ei kiusaamista pysty selvittämään "muilta kyselemällä".

Kiusaaminen on määritelty niin, että jos jostakusta tuntuu, että häntä kiusataan - niin silloin hän on kiusattu. Piste.


On aivan turha laukata muualta kyselemässä, että "oliko Pena mielestäsi kiusattu". Sillä ei ole mitään merkitystä. Jos Pena sanoo, että kokee olevansa kiusattu, silloin hän on.

Tämä on ensimmäinen asia minkä opin aikoinaan kun kävin työnantajan kustantamana kiusaamisenehkäisyn kurssin.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Hank Voight
Javier Pena
Viestit: 1708
Liittynyt: Pe Tammi 13, 2023 9:34 pm

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

Ei pitänyt enää ottaa osaa tähän ketjuun, mutta otetaas nyt kuitenkin kiinni yhdestä argumentista, joka kummallisen usein pomppii esiin kun tämän kaltaisia juttuja veivataan.

Eli, tässäkin ketjussa on jo muutamaan otteeseen mainittu kiusatun koulun vaihdosta. Onko tuo joku urbaani legenda tai jotain kuulopuheita 70-luvulta? Vai onko jollain omakohtaista kokemusta asiasta? Jos on, niin saa kertoa.

Itselleni noita lapsia on siunaantunut ja aika lailla kaikkea on koettu, nähty ja kuultu. Myös kiusaaminen ja häiriökäyttäytyminen on tuttuja juttuja, kuten myös se, että miten niitä hoidetaan. Tulokset vaihtelee ja liian usein ei tunnu tulevan tuloksia ensinkään, mutta koskaan ikinä en ole kuullut, että kiusaamisen kohteena ollut olisi vaihtanut koulua. Kyllä kun joku on lähtenyt, niin lähtijä on ollut se perseilijä. Se vaan ei tarpeeksi nopeasti käy sekään, mutta se on sitten toinen juttu se.

Ja ei, en väitä, etteikö kiusatutkin olisi joskus kouluja vaihtaneet. Kiusaamisen takia siis. Mutta jos noin on ja joku täälläkin varmuudella tietää, niin kertokaa ihmeessä mullekin. Koska ja missä päin Suomea? Onko tosiaan jossain asiat niin päin vittua, että vielä tämän vuosituhannen puolella olisi kiusattu ollut pakotettu vaihtamaan koulua?
possu kirjoitti: To Maalis 21, 2024 1:29 am HANK the hunk
MrAhab
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ti Syys 01, 2020 10:13 am

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja MrAhab »

Francis Munkki kirjoitti: To Huhti 04, 2024 3:55 pm
Olinko eka kirjoitti: To Huhti 04, 2024 4:03 am Jätän vaan tähän muistutukseksi kaikille taaperoille, junioreille ja vanhemmille:


Ase on luvallinen tai luvaton sen perusteella, onko se menettänyt yhteytensä lailliseen ja rekisteröityyn omistajaansa. Ei sen perusteella, kuka sitä pitää kädessään. Tai sen perusteella, mitä sillä tehdään.

Ase ei voi laillisella konstilla päätyä kaksitoistavuotiaan haltuun, hänen ollessaan yksin. (Ei varsinkaan kouluun).
Lailliseen omistajaansa se on ainakin jollain tasolla "yhteyden " menettänyt.

En hae mitään "salaliittoa", kuten fantasioit, mutta jos joku varastaa aseen tuntemattomalta ja ampuu sillä ihmisen onko henkirikos tehty silloinkin luvallisella aseella? Vaikkapa tässä kuvitteellisessa esimerkkitapauksessa ei olisi ehditty tehdä vielä rikosilmoitusta varkaudesta.

Eli= Ase on päätynyt murhaajan/tappajan haltuun rikollisella keinolla, eikä murhaajalla/tappajalla ole aseenkantolupaa. Ase on silti laillinen?


Eihän tietysti metallinkappale voi olla rikollinen, mutta laittomista ja laillisista aseista puhuttaessa yleensä ne erottaa toisistaan poliisin myöntämä hankinta ja kantolupa.
hallussa on
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 2:15 am

Re: Vantaa: Ampumavälikohtaus Viertolan koululla 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja hallussa on »

Jos asian syynä on kiusaminen, niin mikä olisi ollut oikea lähestymistapa?
Siis sellainen joka olisi saanut kiusaamisen loppumaan?
Millä tavalla kiusaajille voisi painottaa, että teoilla voi olla arvaamattomia seurauksia. Jopa ikäviä sellaisia.
Suurin syy mielestäni kiusaamiselle on luotu olosuhde: inkluusio ja "kiva koulu, meillä ei kiusata".
Asenne on aikuisen aikaan saama, täysin väärä sellainen, lähes harhainen. Ja tätä toitotetaan suuresti?
Kiusattu väistää ja vaihtaa kouluai?
Kiusattu syyllistetään vanhempien ja opettajien puolesta liian helposti?
Kiusattu ei pysty, jaksa pitää puoliaan, se on hyvin raskas tie. Tarkoituksella tehty vaikeaksi?
Kiusatulle tarjotaan usein mielenterveysapua, mutta kiusaamisen jatkamista ei haluta lopettaa?
Kiusaamisen lopettamisessa on niin paljon vaivaa, helpompi on kiusattu laittaa ruotuun ja prosessiin.
Kiusaajat saavat käyttää väkivaltaa, se on yleisesti hyväksyttä?
Mutta jos kiusattu käyttää väkivaltaa, se on ankarasti tuomittua?
Kiusatuksi tuleminen ei oikeuta väkivaltaa, mutta voi lopettaa kiusaamisen.
Tehty teko on mielestäni täysin tuomittava, mutta kaikki vaikuttimet ja asianhaarat täytyy tuntea ennen tuomiota.

Jaksamista kaikille osallisille ja mukana oleville.
Securitas ja avarn security kuka on antanut teille vallan mielivaltaisesti määrittää normaalin / epänormaalin käytöksen rajat valvomissanne tiloissa ja jopa niiden ulkopuolellakin ?
Vastaa Viestiin