Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

[Moderaattorit]

Ketjusta poistettu muutamia viestejä niiden ollessa joko täysin aiheen ulkopuolisia (ot), Lautamiestekstiä, tai sitten ne olivat chatteja/onelinereita. Muutama viesti siirretty ketjuun Koulukiusaaminen viewtopic.php?t=1274 sillä viestit olivat yleisellä tasolla tai kertoivat omista kokemuksista.
Vantaan Länsimäen tapauksesta 1986 (tai niin oletetaan) kertovat kolme viestiä siirretty ketjuun Vankilassa oloa ja kulttuuria.
-NILS-

[Allan Kurma]

Korkeajännitystä lukevilla on näitä ".22LR on niin heikkotehoinen, että tekee vain naarmuja" -machopuheita. Kyllä se menee heittämällä kallosta läpi, ja samoin mistä kohdasta vain, ellei todella vinossa kulmassa osu. Tuurista toki kiinni kaikki verenvuoto yms. mutta tappava kaliiberi se on.

"Kiva koulu" on vitsi, jossa keskitytään kertomaan, että "meidän koulussa ei esiinny kiusaamista". Mutta todellisuudessa kiusaamista ei a) selvitetä b) siihen ei oikeasti puututa. Lapsille ei saa sanoa pahasti, eikä heiltä saa vaatia nykyään mitään.

Kaikki aseet ja patruunat kuuluisi raskaaseen asekaappiin, ja asekaappiin koodilukko. Avaimilla varustettuun on aina jossakin vara-avain, jonka lapset tai teinit löytävät.

Kuvan perusteella ase on todennäköisesti Ruger single six ja siihen saa myös WMR rullan, joten tehoa on.

[Sarjo]

↑

Mistähän tuo 10 000 asukkaan ajatus tuli, kun niin monet sitä täälläkin toistelevat. Alusta saakka, kun aiemmasta asuinpaikasta kerrottiin, puhuttiin muutaman tuhannen asukkaan kunnasta. Mm. Yle: "Ylen tietojen mukaan poika muutti Vantaalle Uudellamaalla sijaitsevalta pieneltä paikkakunnalta, jossa on vain muutama tuhat asukasta." Ainakin omalla mutullani 10 000 on paljon enemmän kuin muutama tuhat.

En tiiä. Mutta veikkaamassani Askolassa on väkiluku v 2023 ollut 4703 asukasta.
https://uudenmaanliitto.fi/tietoa-uudes ... ot/vaesto/

[nelit]

Maailman suorin tie on tuomita tekijä, hullu minkä teki. Nyt tutkijat joutuvat perumaan kiusaamislausuntoja, ettei tekijästä tule sankaria ja olisihan se uhrien omaisten julkista epäonnistumista.

[Skloddi]

↑

Mistähän tuo 10 000 asukkaan ajatus tuli, kun niin monet sitä täälläkin toistelevat. Alusta saakka, kun aiemmasta asuinpaikasta kerrottiin, puhuttiin muutaman tuhannen asukkaan kunnasta. Mm. Yle: "Ylen tietojen mukaan poika muutti Vantaalle Uudellamaalla sijaitsevalta pieneltä paikkakunnalta, jossa on vain muutama tuhat asukasta." Ainakin omalla mutullani 10 000 on paljon enemmän kuin muutama tuhat.

En tiiä. Mutta veikkaamassani Askolassa on väkiluku v 2023 ollut 4703 asukasta.
https://uudenmaanliitto.fi/tietoa-uudes ... ot/vaesto/

Näillä tiedoilla mahdoton tietää, mutta esimerkiksi Myrskylässä ja Pukkilassa olisi noin 2000 asukasta.

[jmit]

Askola olisikin kiintoisa edellinen asuinkunta.Vilja-Eerikan isän äiti oli/on Askolassa lastensuojelun työntekijä, jonka väitettiin kähmineen taustalla, että Vilja-Eerika sai isänsä huostassa olla. Jos nyt tekijä on ollut Askolan lastensuojelun asiakas, niin herää kyllä kysymyksiä Askolan lastensuojelusta. Katsotaan, sano valelääkäri.

[Francis Munkki]

Jos aseen käyttötarkoitus on ampumaharrastus niin miksi sitä asetta pitäisi saada kotona säilyttää?

Ei kyse ole "oikeudesta saada säilyttää asetta kotona". Kyse on siitä, että ampumaradasta tulee silloin äärimmäisen kannattava murtokohde jollekin, joka haluaa hankkia kerralla paljon laittomia aseita. Kun tämä hölmöys estetään, "oikeus säilyttää asetta kotona" tulee siinä kaupan päälle.

Toinen ongelma on se, että suuressa osassa ampumaratoja ei ole edes sateelta suojattuja tiloja. Äärimmäisen harva on jollain tavalla miehitetty. Että lain mukaan aseet pitäisi silloin säilyttää jossain keskelle metsää kärrätyssä kaapissa? Tai ihan vaan kasassa hiekkakuopan reunalla?

Yleensä on niin, että vihreiden ja vasemmiston ideoita ei ole ajateltu ensimmäistä askelta pidemmälle. Ne menevät niin, että jotain halutaan. Siispä säädetään laki, että se pitää saada. Koska tarkoitus oli hyvä, ovat seuraukset aina jonkun muun syy, tai lakeja pitää vaan säätää lisää.

"Aseiden keskitetty säilytys" kuulostaa jossain kokouksessa lausuttuna kyllä tosi jämäkältä. Mutta tällaisen tapauksen ehkäisemiseen se siis ei ole mikään ratkaisu tai vaihtoehto.

Kennedy oli tajuissaan ampumisen jälkeen ja tiesi ettei kannata liikutella päätään

Uskon, että .22 luodin vaikutukset ovat samat ja yhtä helposti ymmärrettävissä, vaikka Kennedy ei olisi koskaan syntynytkään. Ja onko sellaista päähän ammutuksi tulemista, jonka jälkeen päätä kannattaa liikutella? Eivät ne luodit siellä mitenkään erityisesti heilu. Tulee vaan sellainen mielikuva, että mies vahingossa liikauttaa päätään, ja luodit pyörivät kuin lottokoneessa, vispaten aivoja muusiksi.

Tästä Kennedystä taitaa olla vähemmän teorioita liikkeellä kuin siitä toisesta. Mielenkiintoisin, minkä olen siitä toisesta kuullut, on sellainen, ettei häntä murhattu ollenkaan, vaan koko tapahtuma suunniteltiin pitkäkestoiseksi propagandaksi. Silloin on vaan hyödyksi, että on paljon keskenään ristiriitaisia teorioita, mistä ei kyetä mitään todistamaan lopullisesti oikeaksi tai vääräksi. Sillä tavalla kertomus pitää itse itsensä elossa.

USA:n hallitus ei koskaan tarkoittanut, että kukaan uskoisi "virallista" versiota, ja siksi vaihtoehtoisten teorioiden esittäjillä on yleensä yhteyksiä armeijaan tai tiedustelupalveluihin. Sitä ei edes salata siksi, että se tuo teorioille niiden tarvitsemaa uskottavuutta. Tällainen ajatus, että luodit harhailevat päässä kun sitä liikuttaa, toimii vähän samalla tavalla tämän Kennedyn kohdalla. Se luo kuulijalle sopivan ällön mielikuvan, joka saa kertomuksen menemään tunteisiin.

Mutta pointti oli siis se, että .22 luodit kimpoilevat luusta pään sisällä ja ulkopuolella, ja että tämä ilmiö on saattanut nyt pelastaa yhden ja tappaa kaksi.

[uusitma]

Korkeajännitystä lukevilla on näitä ".22LR on niin heikkotehoinen, että tekee vain naarmuja" -machopuheita. Kyllä se menee heittämällä kallosta läpi, ja samoin mistä kohdasta vain, ellei todella vinossa kulmassa osu. Tuurista toki kiinni kaikki verenvuoto yms. mutta tappava kaliiberi se on.

"Kiva koulu" on vitsi, jossa keskitytään kertomaan, että "meidän koulussa ei esiinny kiusaamista". Mutta todellisuudessa kiusaamista ei a) selvitetä b) siihen ei oikeasti puututa. Lapsille ei saa sanoa pahasti, eikä heiltä saa vaatia nykyään mitään.

Kaikki aseet ja patruunat kuuluisi raskaaseen asekaappiin, ja asekaappiin koodilukko. Avaimilla varustettuun on aina jossakin vara-avain, jonka lapset tai teinit löytävät.

Kuvan perusteella ase on todennäköisesti Ruger single six ja siihen saa myös WMR rullan, joten tehoa on.

Minä en noista käsiaseista tiedä mitään, joten kysynpä teiltä tietäjät, että onko tuo pojan käyttä revolveri sellainen, jota käytetään vain ampumisharrastuksessa? Varmaan se passaa maaliin ampumiseen, mutta entä muita harrastuksia? Ei sillä varmaan savikiekkoja saa alas.
Mietin tätä sillä ajatuksella, että voiko tuo olla jonkun virka-ase. Ainut, kenellä tiedän olleen lyhytpiippuisen aseen, oli armeijan kapiainen, vaikka muita aseita on melkein joka hushollissa maaseudulla.

[Skloddi]

Minä en noista käsiaseista tiedä mitään, joten kysynpä teiltä tietäjät, että onko tuo pojan käyttä revolveri sellainen, jota käytetään vain ampumisharrastuksessa? Varmaan se passaa maaliin ampumiseen, mutta entä muita harrastuksia? Ei sillä varmaan savikiekkoja saa alas.
Mietin tätä sillä ajatuksella, että voiko tuo olla jonkun virka-ase. Ainut, kenellä tiedän olleen lyhytpiippuisen aseen, oli armeijan kapiainen, vaikka muita aseita on melkein joka hushollissa maaseudulla.

Ei taida kukaan virka-aseena .22 kaliiperista käyttää, kyllä ne kaiketi ovat nykyään aina isompia. Tarkkuusammuntaharrastus ja/tai eläinten lopettaminen loukkumetsästyksessä mainittiin jossain lehdessä esimerkkeinä siitä, millä perusteilla .22-kaliiperiselle käsiaseelle voi luvat saada.

Ja tuo kiinniottovideon asehan ei vaikuta lainkaan lyhytpiippuseilta pistooliksi, mutta käsiaseelta kyllä esim. kivääriin verrattuna. Todennäköisesti on täällä useammankin kerran mainittu Ruger single six tai joku hyvin vastaava.

Tässä vielä nämä kuvat.

Iltalehden julkaisemalta kiinniottovideolta

VantaanPyssy.jpg (15.91 KiB) Katsottu 2715 kertaa

Ruger .22 revolveri valkoisilla custom-kahvoilla

[Francis Munkki]

TikTokin nuorisokanavilla on jo muutaman päivän väitetty kosovolaistytön kuolleen. En usko viranomaisten moista tietoa pimittävän, mutta voi olla aivokuollut.

Tai nuorisokanavat ovat siinä mielessä samanlaisia kuin tämä keskustelu, että joku veikkaa jotain mahdollista tai todennäköistä versiota asiasta, ja se lähtee leviämään varmana tietona.

Tällä kertaa on kyllä virallisestikin syy uskoa saman verran. Koko ajan on ollut tiedossa, että tyttö on melko varmasti aivokuollut. Ei ole sanottu mitään, mikä olisi viitannut siihen, että ei ole. Ja kaikki tähän mennessä sanottu sopii yhteen sen kanssa, että on. Joten tilanne on sama kuin aikaisemminkin. Uusi tieto on vain, että nuorisokanavilla aivokuollut katsotaan käytännössä kuolleeksi.

Kyllä tuosta aseesta ja kuinka se on saatu haltuun on oltu niin hiljaa, että sen aseen antaja tulee istumaan myös syytettynä.

Tai sitten asiaa yksinkertaisesti tutkitaan. Jos ei nosteta mitään syytettä, niin miten julkista tällainen tieto muista syistä olisi? Tai missä vaiheessa kerrottaisi, että syytteeseen ei ole aihetta?

Näyttää hyvin mahdolliselta, että lapsi oli saanut aikuisen mukana ampua aseella. Sen jälkeen hän itsenäisesti hankki tietoonsa asekaapin avaimen sijainnin, vaikka kaappeja ja laatikoita penkomalla. Tai muistamalla, mihin avain on ollut suunnilleen laitettu.

Olen huomannut sellaisen ilmiön näissä keskusteluissa, että nopeasti veikataan kaikkein dramaattisinta mahdollista versiota asioista. Se, että ase olisi lojunut jossain olohuoneen sivupöydällä, on tietenkin dramaattisempaa kuin se, että se olisi asiallisesti säilytetty, ja lapsi silti päässyt siihen käsiksi.

Bayesilainen logiikka perustuu siihen, että yritetään ymmärtää asiat sen mukaan, mitä useimmiten on tapahtunut vastaavissa tilanteissa. Bayesilainen logiikka ei koskaan kerro, miten asia oikeasti on juuri siinä tapauksessa, mitä nyt tarkastellaan. Mutta sen ajatus on, että jos huomioit kaikki aikaisemmat vastaavat tilanteet, niin veikkauksesi on niin lähellä oikeaa kuin se voi aikaisemman tiedon perusteella olla.

Bayesilaisen logiikan mukaan siis jokainen oikeuteen tuotu syytetty on todennäköisemmin syyllinen kuin syytön. Silti ei voida tehdä niin, että jokainen oikeuteen asti päässyt todetaan automaattisesti syylliseksi. Pätee myös, että suurin osa aseista Suomessa on vastuullisesti ja lain mukaan säilytetty. Samaan aikaan pätee, että suurin osa minfossa puheeksi tulevista aseista ei ole.

Näiden keskustelujen ongelma on oikeastaan, että minfolaiset ovat keskimäärin bayesilaisia. He eivät keskustele siitä todistusaineistosta, mikä kyseisestä tapauksesta on olemassa, sen enempää Ullanlinnan psykiatrin, Laukaan kiduttajakapteenin, Pallaksen lumivyöryn kuin tämänkään jutun tapauksessa. Eivätkä siitä, että miten kyseiset asiat yleensä ja keskimäärin ovat todellisuudessa. Sen sijaan he keskustelevat siitä, miten vastaavat asiat ovat aikaisemmin olleet minfossa. Tämä sivusto on siis ihan oma bayesilainen universumi. Ja sen universumin sisällä suurin osa aseista säilytetään laittomasti.

[Skloddi]

↑

Heitin tämän spekulaation jo jossain ketjun alkupuolella, mutta teoriassa on kaiketi olemassa myös semmoinen synkkä mahdollisuus, että ase olikin pojan? Ei luvallisesti, mutta muuten. Tällä tarkoitan sitä, että perheessä/lähiomaisissa on joku innokas ammunnan ja aseiden harrastaja, joka on pojalle opettanut ampumista. Se kun on ihan laillista ottaa lapsi ampumaradalle mukaan ja antaa hänen jopa ampua siellä aikuisen valvonnassa.

Jos poika on sitten osoittanut innostusta ja kiinnostusta, isä/äiti/setä/vaari on hankkinut nimissään luvat uudelle .22 pistoolille ja ostanut (tai ottanut kokoelmastaan) tuollaisen pienoisrevolverin juuri pojalle "omaksi" ensiaseeksi. Näin revolveri ja sen luvat olisivat siis kyllä tämän aikuisen nimissä, mutta ase olisikin ollut pojan "oma", ja jopa omassa säilytyksessä.

Kuulostaa hurjalta, mutta jos maaseudulla alettaisiin esimerkiksi nuoria metsästäjiä ratsaamaan, niin veikkaanpa että saattaisi löytyä haulikkoa ja pienoiskivääriä ties mistä sängyn alta tai komeron perältä ns. asiattomasti säilytettynä. Tässä voi olla ihan vastaava homma.

[Hurjimus]

Tuohon viimeiseen väitteeseen voin kyllä kirjoittaa, ei pidä paikkaansa. Tänä pvnä on niin säädeltyä aseen omistaminen/ hallussapito, ettei tuo ole oikein mahdollista.
Rikollispiireistä noita voi varastettuna kyllä löytyä.

[JudgeCooper]

Näiden keskustelujen ongelma on oikeastaan, että minfolaiset ovat keskimäärin bayesilaisia. He eivät keskustele siitä todistusaineistosta, mikä kyseisestä tapauksesta on olemassa, sen enempää Ullanlinnan psykiatrin, Laukaan kiduttajakapteenin, Pallaksen lumivyöryn kuin tämänkään jutun tapauksessa. Eivätkä siitä, että miten kyseiset asiat yleensä ja keskimäärin ovat todellisuudessa. Sen sijaan he keskustelevat siitä, miten vastaavat asiat ovat aikaisemmin olleet minfossa. Tämä sivusto on siis ihan oma bayesilainen universumi. Ja sen universumin sisällä suurin osa aseista säilytetään laittomasti.

Tämä todistusaineiston puutehan juuri aiheuttaa spekulaatiot. Näissä spekulaatioissa on usein pieni totuudensiemen tai ainakin mahdollisuus onnistua arvauksessa tapahtumien kulusta. Ei pidäkkään painottaa liikaa tapahtumien keskimääräistä kulkua. Vaikka yleisimmät murhan motiivit olisivatkin raha, kosto, mustasukkaisuus, känninen päähänpisto, on hyvä pohtia vaihtoehtojen välillä ja muitakin mahdollisuuksia.
Mahdollistiko murhan sitten aseen huolimaton/laiton säilyttäminen. En usko. Se vain helpotti asiaa. Väkivaltaa olisi voinut olla ilman asettakin.

[Skloddi]

Tuohon viimeiseen väitteeseen voin kyllä kirjoittaa, ei pidä paikkaansa. Tänä pvnä on niin säädeltyä aseen omistaminen/ hallussapito, ettei tuo ole oikein mahdollista.
Rikollispiireistä noita voi varastettuna kyllä löytyä.

Miten niin ei ole mahdollista? Joo, aseen ostaminen vaatii luvat ja lupien saaminen edellyttää harrastuneisuutta, ja säilyttämisellekin on tiukat säännöt, mutta kyllä nuhteeton ja aikunen ammunnanharrastaja voi varsin helposti saada luvat useammallekin eri kaliiperin pistoolille tai revolverille. Lisäksi iäkkäämmillä harrastajilla aseita vasta onkin, koska olivat ehtineet niitä hankkia jo ennen kuin lakeja tiukennettiin. Ei niitä heiltä pois haettu. Eikähän kukaan käy ammunnanharrastajien kotona katsomassa, miten niitä aseita oikeasti säilytetään, ellei ole joku syy epäillä, että säilytys ei ole asianmukaista.

Ja metsästysaseita taas on maaseudulla hurjan paljon, rinnakkaislupia myös alaikäisillä, ja niissä valvonta ja lupavaatimukset ovat kyllä huomattavasti käsiaseita kevyempiä. Käytännössä metsästäjän kortin suorittaminen ja riistanhoitomaksun maksaminen riittävät siihen, että nuhteeton kansalainen voi ostaa vaikka haulikon.

[Francis Munkki]

Jostain syystä ollaan oltu kovin hiljaa siitä, että miten on mahdollista, että 12v oli pääsy lukittuun asekaappiin lähiomaisen luona.

Silloin ollaan yleensä hiljaa jos tietoa ei ole. Tai siis ainakin ne, jotka ovat jollain tavalla vastuussa sanoistaan. Tai kokevat olevansa. Tai joiden pitäisi olla. Kuten poliisit. Ja toimittajat. Ja koulutoimen henkilöt, kuten rehtorit ja opettajat.

Ainoa varma tieto on, että tälle aseelle oli olemassa ja tiedossa laillinen omistaja. Ja että tätä laillista omistajaa on kutsuttu lähiomaiseksi. Se voi olla vaikka sisarus, serkku, vanhempi, vanhemman sisarus, tai isovanhempi. Ei ole tietoa, että kuka lähiomainen tämä laillinen omistaja oli. Ehkä ei haluttu suoraan puhua perheenjäsenestä, koska silloin olisi kerrottu liikaa.

Ei ole tietoa, 1) onko ampuja saanut käyttää asetta valvotusti aikaisemmin. Ei ole tietoa, 2) oliko ase lukitussa kaapissa vai lojumassa pöydällä. Ei ole tietoa, 3) luovuttiko aseen omistaja aseen ampujalle, vai ottiko ampuja sen omatoimisesti. Ei ole tietoa, 4) oliko ase ampujan hallussa hyvin lyhyen aikaa vai pidemmän aikaa.

Ei ole olemassa sellaista, että "jostain syystä ollaan oltu kovin hiljaa" siitä ja siitä. Tässä keskustelussa ollaan jostain syystä oltu kovin hiljaa tulppaanien sipulien hinnasta Kiinassa. Sen sijaan pitäisi olla syy sille, miksi jostain asiasta puhutaan. Joskus se on ihan selvä sen perusteella, mitä sanotaan. Joskus se pitää päätellä rivien välistä.

Sitäpaitsi täällä ei olla "oltu kovin hiljaa" siitä, mistä väität, että täällä "ollaan oltu kovin hijaa". Koska ei ole mitään varmaa tietoa mistään "lukitusta asekaapista", niin tietenkään sellaisesta ei ole mitään syytä turhaan puhua. Sen sijaan täällä on puhuttu siitä, että jollain tavalla ampuja on päässyt aseeseen käsiksi. Mutta kun ei ole mitään varmaa tietoa, niin miksi turhaan puhua?

Näin ei toimisi vastuullinen aseensäilyttäjä eikä lapsilla olisi pääsyä aseisiin.

Minäkin olen varmasti parempi ja fiksumpi kuin ne, jotka antoivat tämän tapahtua. Varmasti kasvattaisin myös lapseni paremmin. Ja luultavasti myös suurin osa muistakin osallistujista täällä. Mutta tällaisella moraalisäteilyllä ei ole mitään annettavaa tähän keskusteluun, koska tässä ei ole kyse osallistujista.

Koko fraasi, että jostain "ollaan oltu kovin hiljaa", haalii vain ansaitsematonta huomiota sen jälkeen sanotulle. Ei sinulla ole mitään perustetta moralisoida täällä ketään muuta.