Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

[Vemppa]

Paljon tuntuu olevan puhetta siitä, että ampujan tekoja ymmärretään ja jopa oikeutetaan sillä, että häntä ehkä kiusattiin.

Murhaan on tasan yksi syyllinen ja se on murhaaja itse. Kun ampuu täysin kylmäverisesti ihmisiä päähän tappamistarkoituksessa, on täysin kylmäverinen murhaaja. Ei ole mitään väliä sillä, että tekijä on vasta 12-vuotias eikä myöskään sillä, onko taustalla mahdollisesti kiusaamista vai ei. Syyllinen on vain ja ainoastaan ampuja, ja on täysin kohtuutonta, että häntä ei edes rangaista tästä teosta käytännössä mitenkään.

Kaikki höpinät tällaisen tekijän "hoitamisesta" ja "kuntoutuksesta" ovat minusta täysin turhia. Noin nuori ja noin paatunut on toivoton tapaus, joka tulee saamaan aikaan vielä paljon, paljon pahaa.

Samaa mieltä, nuo ovat käytännössä toisistaan eriäviä keissejä, vaikkakin liittyvät toisiinsa. Jos siis edes liittyvät. Oikeampi vertailu olisi, että kiusaamisen kohde olisi käyttänyt vastauksena samanlaista kiusaamista, jolloin oltaisiin voitu pohtia kumman kiusaaminen on "oikeutetumpaa". Nyt, kun kiusaamiseen vastattiin kylmäverisellä murhalla, niin ihan ei kyllä ole oikeutus mennyt tasan sitten alkuunkaan.

[Skloddi]

Paljon tuntuu olevan puhetta siitä, että ampujan tekoja ymmärretään ja jopa oikeutetaan sillä, että häntä ehkä kiusattiin.

Murhaan on tasan yksi syyllinen ja se on murhaaja itse. Kun ampuu täysin kylmäverisesti ihmisiä päähän tappamistarkoituksessa, on täysin kylmäverinen murhaaja. Ei ole mitään väliä sillä, että tekijä on vasta 12-vuotias eikä myöskään sillä, onko taustalla mahdollisesti kiusaamista vai ei. Syyllinen on vain ja ainoastaan ampuja, ja on täysin kohtuutonta, että häntä ei edes rangaista tästä teosta käytännössä mitenkään.

Kaikki höpinät tällaisen tekijän "hoitamisesta" ja "kuntoutuksesta" ovat minusta täysin turhia. Noin nuori ja noin paatunut on toivoton tapaus, joka tulee saamaan aikaan vielä paljon, paljon pahaa.

Hyvin samaa mieltä, ja kuitenkin vähän eri mieltä. Taustasta ja siitä koetusta "syystä" eli "motiivista" riippuen, tämä lapsi olisi ehkä vielä ohjattavissa oikealle tielle. Teki hyvin vakavan teon, ja minustakin olisi oikein, että istuisi vankilassa täysi-ikäiseksi, mutta ei istu, koska laki on mitä on. Ja toisaaalta uskon, että tuossa iässä nuoren vinoutunutkin mieli on vielä ohjattavissa oikeille urille.

Riippuu tästä lapsesta itsestäänkin toki, että mikä sitten on motivaatio kasvaa ja mihin suuntaan. Hyvittää virhettään lopun elämänsä yhteiskunnan osana vai kasvattaa mainettaan nuorena murhaajana ja ongelmatapauksena, ja lähteä sille tielle.

[kesaesa]

Vanhemmat, käykää omien lasten puhelimet läpi yhdessä lapsen kanssa. Jos siellä on jotain murhasuunnitelua tai muuta laitonta, ehditte ehkä väliin ajoissa.

Mietin, että jonkinlaista kiusaamista on saattanut tapahtua somessa. Jos olisi ollut jotain vakavaa kiusaamista ennen pääsiäistä niin luulisi vanhempienkin huomaavan, että poikaa vaivaa joku koko pääsiäisen. Jotain tapahtui pääsiäisenä tai sit tosiaan suunnitteli tekoa koko pääsiäisen.

[jetroputro]

Jotenkin tuntuu, että on epäolennaista julkisesti selvittää kiusattiinko ampujaa vai ei, jos selviäisi että kolme ammuttua olivat kiusanneet ampujaa, niin mitä sitten? ... toisaalta, jos ei selviäisi kiusaamista, niin mitä sitten?

Mikä sun mielestä on sitten olennaista selvittää tai ylipäätään keskustella täällä?

No karusti ehkä tekniset jutut, psykologinen motiivi jää kuitenkin arvailujen varaan, tietysti on kiva lukea mitä muut ajattelevat motiiviksi.

[U.N. Owen]

Kiva-koulu on moraaliproseerausta, joka ei ole koskaan missään toiminut.

Kehittäjänä muutama vasemmistolaisopiskelija, joilla yhteyksiä lehdistöön. Siksi aikanaan hehkutettiin.

Kuka tätä moraaliposeerausta vielä kouluihin ottaa ? Naisrehtorit

Perustaja oli Christina Salmivalli, joka oli psykologian professori Turun yliopistossa vuonna 2007, kun Kiva-koulu syntyi . Siinä sinulle vasemmistolaisopiskelija.

[NeitiEtsivätär]

Jenkeissä oli helmikuussa ennakkotapaus kun se 15v.tappoi 5 koulussa..Äiti joutu neljäksi vuodeksi linnaan.
toki vain jenkeissä..

Mä oon samaa mieltä, konkreettisesti ja yksinkertaisesti julmasti pitäisi vaan kiikuttaa sinne ruumis huoneelle katsomaan ja näyttää videoon tai kuvaa loukkaantuneista tytöistä tälle ampujalle,jotta se oikeasti näkee mitä se on saanut aikaan.
Sairas on meidän oikeusvaltio siinä suhteessa että tosiaan alle 15v ei rangaista mitenkään. Se lastenkoti ei oo rangaistus.
Mä oon jo pitkään ollut sitä mieltä kun alle 15v lasten tekemät rikokset on aiheuttanut ongelmia Suomessa,että rikosvastuu ikärajaa laskettaisiin ja vakavemmissa rikoksissa vanhemmat joutuisivat vastuuseen rikosoikeudellisesti lastensa toimista. Loppuisi se teinien rikosten tekeminen tai ainakin vähentyisi.
Tässä tapauksessa tää ampuja joutuu lastenkotiin, 18v sieltä päästyään,on kaikki unohtunut ja elämä jatkuu. Paras keino toisaalta olis se että,joutuisi mielisairaalaan määräämättömäksi ajaksi.
Toinen ammutuista uhreista on kriittisessä tilassa edelleen. Häntä ammuttu päähän ja on luultavasti aivokuollut. Ei tule selviämään,menehtyy siinä vaiheessa viimeistään kun hengityskoneet sammutetaan. Tämä tieto on ystävältäni joka on kosovolainen ja tämän tytön perheen ystäviä.

Ei 12v kouluampuja tarvitse rangaistusta vaan hoitoa.

No tämä!

Ja samahan se on kun joku täysi-ikäinen ihminen toisen murhaa tai surmaa.
Muutama hassu vuosi täysihoidossa vankilassa ja elämä jatkuu taas...

[Gurney]

Kiva-koulu on moraaliproseerausta, joka ei ole koskaan missään toiminut.

Kehittäjänä muutama vasemmistolaisopiskelija, joilla yhteyksiä lehdistöön. Siksi aikanaan hehkutettiin.

Kuka tätä moraaliposeerausta vielä kouluihin ottaa ? Naisrehtorit

Perustaja oli Christina Salmivalli, joka oli psykologian professori Turun yliopistossa vuonna 2007, kun Kiva-koulu syntyi . Siinä sinulle vasemmistolaisopiskelija.

Kiva koulun perustivat opiskelijat graduna, jossa oli tuo Chirstina ohjaajana. Otti sitten kunnian itselleen ja alkoi rahastamaan asialla.

Jopa Yle uutisoi vuosia sitten:

Koulukiusaamisen vastainen Kiva koulu -ohjelma on tehoton ja osa kouluista käyttää sitä tavalla, joka voi olla kiusatulle oppilaalle jopa vahingollinen ja lisätä kiusaamista.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/01/0 ... lla-jattaa

Mutku vasemmistofemakko haluaa rahastaa niin wokekansa on polvillaan?

[URSULÅ]

Niin että päähän on ammuttu, toinen tyttö on vakavasti haavoittunut ja taistelee hengestään sanoi il lehti.

[Skloddi]

Niin että päähän on ammuttu, toinen tyttö on vakavasti haavoittunut ja taistelee hengestään sanoi il lehti.

Oli täällä jo monta sivua sitten kerrottu. On myös kerrottu, että tytön läheisten mukaan ei tule selviämään ja että kosovolaismedian mukaan ei tule selviämään. Kaikki tässä ketjussa. Oliko jotain uutta?

[Hank Voight]

Tuosta Kiva-koulusta sen verran, että ainakin täällä se on lopetettukin jo. Tiedä sitten mikä on tilanne noin yleisesti Suomessa.

[Rockyfist]

Miten tästäkin saatiin Vasemmiston syy?
Kaikki sympatia on uhrien puolella edustaa ne mitä puoluetta tahansa. Joitakin täällä tuntuu harmittavan, kun
ampuja ei ollutkaan mamu.

*Poistettu pohdintaa toisista kirjoittajista. Sellaisen paikka on Lautamiehissä*tm

[Murheli]

Paljon tuntuu olevan puhetta siitä, että ampujan tekoja ymmärretään ja jopa oikeutetaan sillä, että häntä ehkä kiusattiin.

Murhaan on tasan yksi syyllinen ja se on murhaaja itse. Kun ampuu täysin kylmäverisesti ihmisiä päähän tappamistarkoituksessa, on täysin kylmäverinen murhaaja. Ei ole mitään väliä sillä, että tekijä on vasta 12-vuotias eikä myöskään sillä, onko taustalla mahdollisesti kiusaamista vai ei. Syyllinen on vain ja ainoastaan ampuja, ja on täysin kohtuutonta, että häntä ei edes rangaista tästä teosta käytännössä mitenkään.

Kaikki höpinät tällaisen tekijän "hoitamisesta" ja "kuntoutuksesta" ovat minusta täysin turhia. Noin nuori ja noin paatunut on toivoton tapaus, joka tulee saamaan aikaan vielä paljon, paljon pahaa.

Eipä rangaistaisi kiusaajiakaan, jos kiusattu olisikin päätynyt kostamisen sijaan itsemurhaan...

[sivusta_seuraaja]

Paljon tuntuu olevan puhetta siitä, että ampujan tekoja ymmärretään ja jopa oikeutetaan sillä, että häntä ehkä kiusattiin.

Murhaan on tasan yksi syyllinen ja se on murhaaja itse. Kun ampuu täysin kylmäverisesti ihmisiä päähän tappamistarkoituksessa, on täysin kylmäverinen murhaaja. Ei ole mitään väliä sillä, että tekijä on vasta 12-vuotias eikä myöskään sillä, onko taustalla mahdollisesti kiusaamista vai ei. Syyllinen on vain ja ainoastaan ampuja, ja on täysin kohtuutonta, että häntä ei edes rangaista tästä teosta käytännössä mitenkään.

Kaikki höpinät tällaisen tekijän "hoitamisesta" ja "kuntoutuksesta" ovat minusta täysin turhia. Noin nuori ja noin paatunut on toivoton tapaus, joka tulee saamaan aikaan vielä paljon, paljon pahaa.

Olet varmaan aika lailla oikeassa.
Joku roadman ihailu tässä on taustalla.

[Francis Munkki]

Paljon tuntuu olevan puhetta siitä, että ampujan tekoja ymmärretään ja jopa oikeutetaan sillä, että häntä ehkä kiusattiin.

Saat sen kuulostamaan siltä kuin kyseessä olisi aste-ero eikä laatuero. Vähän kuin että joskus minulle sopii laittaa kahviin kermaa, mutta toisinaan vaadin suorastaan, että kahviin laitetaan kermaa.

Ymmärtäminen tarkoittaa, että jos kiusataan, niin kiusaajan saa ampua. Oikeuttaminen, että jos kiusataan, niin kiusaaja pitää ampua.

Siitä, että tahallaan käsittää väärin sen, mitä muut ovat tekemässä, ei synny älykästä eikä hyödyllistä keskustelua. Siitä, jos vastaa siihen, mitä muut oikeasti ovat sanoneet, taas syntyy.

Keskustelu täällä on enimmäkseen koskenut sitä, että on esitetty teorioita syiden ja seurauksien suhteesta. On ilmiselvää, että joku ampui jotakuta. Mitään ei tapahdu olemattomasta syystä. Tekijällä oli joku motiivi. On käsittämätöntä, että joku voi sekoittaa keskenään sen, jos motiivi itsessään on paheksuttava, ja sen, että motiivin tietäminen tai yritys päästä siitä selville on paheksuttavaa.

Sanot, että sinusta "tuntuu olevan puhetta". Kysymys on, että onko oikeasti? Ja jos ei ole, niin miksi sinusta silti tuntuu, että on?

Syy, miksi täällä ei enemmän harrasteta kukkahattuilua, on se, että se ei lisää itse asiaan mitään. Joten ei ole mitään syytä koko ajan sanoa, että "on se kamalan väärin että ampui". Se ei lisää kenenkään tietoa asiasta sen enempää kuin jos joku sanoisi, että "ihanaa ja mahtavaa että ampui". Jälkimmäisestä voi päätellä, että henkilöllä on jostain syystä joku voimankäyttöä ihannoiva asenne tai ajatusmaailma. Mutta ensimmäisestä voi päätellä vain, että henkilö kaipaa huomiota, jota ei ole ansainnut, ja jonka pyytämiseen tämä ei ole oikea paikka.

Tämän keskustelun osallistujista en usko, että kukaan haaveilee maailmasta, jossa lapset ammuskelevat toisiaan säännöllisesti ja ilman mitään syytä. Uskon, että kaikkein kypsimmät ja älykkäimmät keskustelijat täällä ymmärtävät, että aseiden olemassaolo, omistaminen ja lainsäädäntö ovat kompromissi, missä ihan hyvästä syystä mikään ääriratkaisu ei ole toimiva, jos edes mahdollinen. On jopa mahdollista, että tällaisten tapahtuminen silloin tällöin ei yksinkertaisesti ole estettävissä.

Sellainen, että ihminen ei osaa tehdä eroa tosiasioiden tunnustamisen ja samojen tosiasioiden haluamisen välille, viittaa siihen, että kuvittelee ajatuksilla olevan todellisuutta muokkaavaa voimaa. Silloin väärien tosiasioiden tunnustaminen vahvistaa niitä, kun taas niiden kiistäminen saa ne katoamaan.

Tarkoittaa sitä, että kaikki lapsia, nuoria ja yhteiskuntaa koskevat ongelmat, jotka tällaiseen voivat johtaa, voidaan ratkaista jos kaikki saadaan kollektiivisesti kiistämään ne.

Ei kyse ole siitä, että voiko sitä sinänsä ymmärtää, että joku ampuisi kiusaajansa. Kyse on siitä, että ei ole syytä uskoa, että tässä tapauksessa olisi esiintynyt vakavaa kiusaamista suuntaan tai toiseen. Mutta ei tiedetä motiivista paljon mitään muutakaan.

Tai no, tiedetään, että lapset saattavat tuossa iässä olla jo seksuaalisesti aktiivisia. Mitä jos tässä oli jonkin sutinan ja vipinän seurauksien selvittelystä kyse?

Totaalisen kaukaa haettu teoria, jolla tuskin on mitään tekemistä tapauksen kanssa. Samaan aikaan pitää paikkansa, että mistään muustakaan teoriasta ei ole sen varmempaa tietoa. Jos ilmenee, että kyseessä oli kolmiodraama tai lääkepsykoosi, niin sittenkään ei voi sanoa, että niiden ehdottaja olisi tiennyt mitään. Jos arvaa aivan kaikki vaihtoehdot, niin väistämättä todellisuus sisältyy johonkin niistä.

Murhaan on tasan yksi syyllinen ja se on murhaaja itse.

Tällainen mielipide ei oikeastaan vakuuta ketään eikä kiinnosta ketään. Siksi, koska se on vain mielipide. Ne, kenellä se on itsellään jo ennestään, eivät tarvitse vakuuttamista, eikä heidän tarvitse saada sitä enää keneltäkään toiselta.

Minulle kelpaa loistavasti, että lasketaan rikosoikeudellisen vastuun ikäraja 12 vuoteen. Kelpaa myös loistavasti, että ilmiselvästä murhasta annetaan vaikka kuolemanrangaistus, ikään katsomatta. Pääsisivät kaikkien neljän tenavan vanhemmat seuraamaan teloitusta. Ja kun olisi yleisen syytteen alainen juttu, niin kellään heistä ei olisi mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiaan.

Nyt, kun tämä on sanottu, niin voin sanoa myös, että se ei valaissut kenellekään tästä tapauksesta yhtään mitään. Puheet "kylmäverisestä murhaajasta" ovat kuitenkin hysteeristä roskaa. Mitään varmaa tietoa ei ole siitä, mitä ampujan päässä liikkui teon hetkellä. Ihmiset edelleen luulevat täällä veikkauksiaan ja aavistuksiaan varmaksi tiedoksi. Tai luulevat, että jotain poliisin tai toimittajan antamaa kryptistä lausahdusta voi tulkita jotenkin yksiselitteisesti ja kehittää siitä vastauksen joka kysymykseen.

Eihän kukaan ketään halua leimata psykopaatiksi, jos ei ole ehdottomasti aivan pakko? Vai haluaako?

[Calabash]

Suunnitelmallisuuden liittyminen täyttyy jo sillä, että on ottanut aseen mukaansa kouluun ampumista varten.

Laitteiden tutkinnassa ilmeni pitemmän aikavälin suunnittelua. Se oli jo julkisuudessa.