Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja CSI »

lonesjucca kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 2:52 pm
Viertolan kouluampuja otti lähisukulaisensa aseen luvatta, kertoo Itä-Uudenmaan poliisi.

Asetta oli myös säilytetty poliisin mukaan asianmukaisesti.
Jos asetta säilyttää asianmukaisesti niin aseen ei millään tavalla pitäisi olla 12v saatavilla?

Kyllä tässä valkopestään ja huolella, kun murhamies on lapsi.
Ei se nyt ihan noin mene. Ase voi silti olla 12 vuotiaan kähvellettävissä - vaikka säilytystapa olisikin aselain vaatimusten mukainen.

Ei aselaki siitä lähde, että säilytys pitäisi olla pomminvarma koska ei sellaista säilytystä ole olemassa.

Edes Suomen Pankin kulta ei ole täydellisen suojassa - ja siellä on varmasti resurssia suojata sitä.

Laki lähtee siitä, että suojaus on oltava kohtalaisen hyvää ja silkkaa huolimattomuutta ja välinpitämättömyyttä ei saa olla. Se riittää säilytyksen tasoksi.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja CSI »

lukutoukka kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 2:32 pm Näinhän useimmat väittävät, että mitään kiusaamista ole olemassakaan. Se on aina uhrin päässä. :roll: Mitenkään nyt ottamatta kantaa tähän yksittäiseen tapaukseen.
Kamalaa tuo tuollainen ampujan kiusaamiskokemus vähättely. Myös hänellä on oikeus olla uhri.

Näyttää siltä, että oli aivan kohtuullista, että hänen piti ammuskella kun kiusaamistakaan ei oteta todesta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Oikeus ennen kaikkea
Hercule Poirot
Viestit: 7733
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Tämä kiusaaminen oli tapahtunut aiemmassa koulussa, josta perhe oli muuttanut Vantaalle vasta kuluvan vuoden tammikuussa. Kyseessä on jokin pikkupaikkakunta Uudellamaalla. Olisi kiinnostavaa tietää paikkakunta, josta olivat Vantaalle muuttaneet.
lonesjucca
Armas Tammelin
Viestit: 79
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2023 9:26 pm

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja lonesjucca »

CSI kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 4:42 pm
lonesjucca kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 2:52 pm
Viertolan kouluampuja otti lähisukulaisensa aseen luvatta, kertoo Itä-Uudenmaan poliisi.

Asetta oli myös säilytetty poliisin mukaan asianmukaisesti.
Jos asetta säilyttää asianmukaisesti niin aseen ei millään tavalla pitäisi olla 12v saatavilla?

Kyllä tässä valkopestään ja huolella, kun murhamies on lapsi.
Ei se nyt ihan noin mene. Ase voi silti olla 12 vuotiaan kähvellettävissä - vaikka säilytystapa olisikin aselain vaatimusten mukainen.

Ei aselaki siitä lähde, että säilytys pitäisi olla pomminvarma koska ei sellaista säilytystä ole olemassa.

Edes Suomen Pankin kulta ei ole täydellisen suojassa - ja siellä on varmasti resurssia suojata sitä.

Laki lähtee siitä, että suojaus on oltava kohtalaisen hyvää ja silkkaa huolimattomuutta ja välinpitämättömyyttä ei saa olla. Se riittää säilytyksen tasoksi.
Mitä ideaa on säilyttää aseita lukitussa asekaapissa, jos lapsilla on pääsy sinne? Eikai ketkään säilytä rotanmyrkkyäkään jääkaapissa vai?

Ja väittäisin myös, ettei yksikään 12v murtaudu Suomenpankkiin. Sen enempää kuin asekaappiinkaan.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2418
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Calabash kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 2:31 pm No nyt se sitten tuli. Minulla on ollut koko ajan tämä kutina.

Poliisi toteaa tiedotteessa, että motiiviksi aiemmin kerrottu kiusaaminen on hyvin subjektiivinen ja yksilöllinen kokemus.

https://poliisi.fi/-/kuulusteluita-ja-t ... konloppuna
Onko väkivalta sitten muuten kuin tässä tapauksessa kollektiivinen ja yhteinen kokemus?

Illanvietossa pariskunnan toinen osapuoli heittää taas totutusti ronskia läppää kumppanistaan. Muut nauravat, kun pariskunnalla on niin hurtti yhteinen huumori. Kohde koittaa hymyillä väkinäisesti, mutta tuntee sisimmässään tyrmistystä siitä kuinka oma puoliso hänestä puhuu. Hän miettii myöhemmin miksi näissä tilaisuuksissa hänestä tulee puolison ja ystävien hovinarri, pelle. Hän ottaa asian puheeksi puolison kanssa, mutta tämän mielestä kumppani ei ole enää kuin ennen. Hänestä on tullut tosikko, huumorintajuton tiukkapipo, jonka kanssa ei yhtään voi laskea leikkiä ilman, että tämä loukkaantuu.

No, mentiin aikuisten maailmaan. Olisihan se voinut ollakin huumoria, mutta kohde tässä tunsi itsensä loukatuksi muiden nauraessa. Ulkopuoliset näkevät asian ihan toisella tavalla. Jos kumppani olisi lyönyt toista, töninyt tm., niin sen tulkinta olisi ollut paljon helpompaa, eikä kukaan varmasti olisi mitätöinyt lyödyn subjektiivista kokemusta.

Lapsista kun puhutaan, niin on se mieli hauras. Lisäksi tässä oltiin jo hyvää vauhtia siirtymässä kohti teiniyttä, ikää jossa ihan kaikki itseen liittyvä on hyvin herkkää. Aivomyrsky etenkin pojilla on hurja.

Olen kouluissa ja työpaikoillakin piinattuja ihmisiä tuntenut lukuisia. Olen myös itse tullut kiusatuksi. Onnekseni minulla on aina ollut vahva itsetunto ja -tuntemus. Sivusta en ole puuttumatta voinut seurata kenenkään kiusaamista. Muutama on kertonut vihasta, jota on piinaajiaan kohtaan tuntenut. He ovat tunteneet halua jopa väkivallantekoihin, vaikkakin useimmat ovat halunneet tappaa vain itsensä. Kukaan ei ole onneksi tehnyt mitään toisille tai itselleen! Kuitenkin minusta tuollaiset tunteet ovat inhimillisiä, haluaa satuttaa niitä ketkä ovat häntä satuttaneet.. tai satuttaa itseään niin ettei koskasn enää joudu tuskaa kiusaamisesta tuntemaan.

Mietin paljon näitä tapauksen lapsia, ja muitakin lapsia koulumaailmassa. Kyllä se elämä siellä on raakaa 😥
Vaikka ampujan elämänhistoria ei tulekaan todennäköisesti meille ulkopuolisille tietoon, niin mahdollista on, että hänen mielensä on aiemmin murrettu niin pahasti toisaalla, että uuteen kouluun tultuaan jokainen nalja, tölväisy tai huomioitta jättäminen, henkilökohtainen epäonnistuminen jossakin tehtävässä siellä, - ne kaikki ovat olleet lisänaula arkkuun. Ei silloin kykene enää empatiaan, kun taakka on kasvanut liian suureksi.

Nämä vahingoitetut lapset taas ovat varmaan olleet autuaan tietämättömiä aikapommista, joka heidän luokassaan on tikittänyt. Kiistan aikana väärät samat on jääneet ampujan mieleen tm.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja CSI »

lonesjucca kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 5:00 pm Mitä ideaa on säilyttää aseita lukitussa asekaapissa, jos lapsilla on pääsy sinne? Eikai ketkään säilytä rotanmyrkkyäkään jääkaapissa vai?
Eihän lapsella ole pääsyä sinne, jos sitä ei ole erikseen annettu. Jos lapsi tiirikoi, hakkeroi tms. itselleen pääsyn sinne, niin se on eri asia eikä säilyttäjä ole siitä vastuussa.

Ei asekaappi mikään fortknox ole. (Jos olisi, niin Suomen pankkihan käyttäisi sitä kultansa säilytykseen)


Vähän realismia niihin vaatimuksiin ja odotusarvoihin nyt.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Maximium
Hetty Wainthropp
Viestit: 499
Liittynyt: Pe Syys 06, 2019 6:17 pm

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Maximium »

Onkohan ampujalla veljeä?
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja CSI »

Juliet Jones kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 5:01 pm Mietin paljon näitä tapauksen lapsia, ja muitakin lapsia koulumaailmassa. Kyllä se elämä siellä on raakaa 😥
Hyvinkääläisrehtori kertoo Kuntalehdessä, että kuluneen vuoden aikana heiltä on lähtenyt lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko hänen 20 vuotisen opettajahistorian aikana.

Suomen kouluissa on ilmeisesti muhimassa hyvä soppa....

Hyvinkääläinen rehtori ei yllättynyt Vantaan kouluampumisesta: ”Vuoden aikana olemme tehneet lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko urani aikana”
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17119
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Kouluammuskelu Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Skloddi kirjoitti: La Huhti 06, 2024 6:12 pm Sinänsä kiinnostava kysymys kyllä. En muista, että rikosasioissa olisi koskaan korvattu työkyvyttömyydestä ainakaan mitään miljoonakorvauksia, vaikka tekijä olisi ollut täysi-ikäinenkään ja siten rikos- ja korvausvastuussa. Vakuutusyhtiöt ovat joissain liikenneonnettomuuksissa tainneet miljoonienkin edestä korvata, mutta ne menee siviilioikeuden puolelle ja ovat siten vähän eri asia.
Tapaus yli 20 vuoden sitten ja viestilainaus sekin lähes 15 vuoden takaa:
Doctor Lecter kirjoitti: To Tammi 22, 2009 7:40 am Ennakkotapauksena voitaneen pitää Kuhmoisissa vuoden 2000 juhannusaattona tapahtunutta ns. vesijettionnettomuutta, jossa 43-vuotias jämsänkoskelaismies ajoi juopuneena tehokkaalla vesijetillä moottoriveneen päälle. Veneessä ollut helsinkiläisopiskelija halvaantui. Uhri ja tämän omaiset vaativat uhrin oletetuista ansionmenetyskorvauksista 3,5 miljoonan euron korvauksia.

En muista mikä uhrin opiskelutilanne oli - siis pitikö mennä vai joko oli opiskelemassa, mutta lääkäriksi piti valmistuman. Halvaantuminen oli osittaista - tarkemmin en tiedä mikä toimi ja mikä ei.
...

Korvauskiista käsiteltiin riitajuttuna. Tuomitun omaisuus oli määrätty jo aiemmin hukkaamiskieltoon ja vakuustakavarikkoon. Torstaina 4.4.2002 Jämsän käräjäoikeus määräsi 43-vuotiaan maksamaan korvauksia. 2,3 miljoonan euron suuruinen summa sisältää korvausta myös uhrin oletetusta ansionmenetyksestä.
Olisiko tästä tapauksesta vertailupohjaksi. Toki 12-vuotiailla tytöillä nuo tulevaisuuden haaveet olisivat muuttuneet tuon tuostakin, joten sikäli vertaus Kuhmoisten tapaukseen ontuu.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
Saunabad
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 2:31 am

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Saunabad »

CSI kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 5:02 pm
lonesjucca kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 5:00 pm Mitä ideaa on säilyttää aseita lukitussa asekaapissa, jos lapsilla on pääsy sinne? Eikai ketkään säilytä rotanmyrkkyäkään jääkaapissa vai?
Eihän lapsella ole pääsyä sinne, jos sitä ei ole erikseen annettu. Jos lapsi tiirikoi, hakkeroi tms. itselleen pääsyn sinne, niin se on eri asia eikä säilyttäjä ole siitä vastuussa.

Ei asekaappi mikään fortknox ole. (Jos olisi, niin Suomen pankkihan käyttäisi sitä kultansa säilytykseen)


Vähän realismia niihin vaatimuksiin ja odotusarvoihin nyt.
Aselain huolellisuusvelvoite 105 § kuuluu näin:
"Huolellisuusvelvollisuus
Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten haltija on velvollinen pitämään ampuma-aseesta, aseen osasta, patruunoista ja erityisen vaarallisista ammuksista sellaista huolta, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole."

Lain perusteella on varsin yksiselitteistä, että kun ase on päätynyt 12-vuotiaan haltuun, sitä ei ole voitu säilyttää asianmukaisesti. Asianmukainen säilytys kun pitää sisällään myös sen, ettei kaapin avain ole eteisen naulakossa tai numerolukon yhdistelmänä koiran syntymäpäivä. Pomminvarma säilytyksen ei tarvitse olla estääkseen aseen joutumisen lapsen käsiin.
Larbatchov
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ti Touko 17, 2022 12:48 am

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Larbatchov »

Jälkikäteen se on tietenkin helppo todeta, että "vituiksmän", kun se ase sillä lapsella on ollut, mutta käytännössä kuitenkin asekaappien avaimet on kokemukseni mukaan yleensä ihan omistajan avainnipussa, eli ne on mukana heillä töissä, kaupassa, matkoilla yms. Nuo pykälät tarkoittaa lähinnä sitä ettei niitä avaimia säilytetä siinä kaapin päällä tai takan reunalla helposti löydettävissä. Harvemmin aseiden omistajat niin paljon lapsiaan epäilevät, että eivät niitä kotiin toisi silloin kun itse ovat kotona. 12v kyllä varmasti onnistuu avaimet halutessaan varastamaan esim yöllä. Valitettavasti.
Viimeksi muokannut Larbatchov, Ma Huhti 08, 2024 5:48 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
saraah
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 pm

Re: Kouluammuskelu Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja saraah »

petro kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 7:24 am Käsittääkseni elimiä voidaan leikkailla irti vasta silloin, kun vastaanottavat henkilöt on selvitetty ja valmisteltu siirtoon. Se ottanee aina useamman päivän ellei viikonkin. Tuskallinen prosessi omaisille sekin
Ihan omakohtaisesta kokemuksesta. Mun mies todettiin aivokuolleeksi noin klo 15.00, oli leikkurissa klo 19, jossa hänen elimet irrotettiin elinsiirtoja varten. Kaikki tarvittavat näytteet on siinä kohtaa jo saatavilla eikä tarvi kun ajaa tietokantoihin, josta löytyy elimiä odottavat, ja heidät sitten kutsutaan kiireen vilkkaa sairaaloihin, jossa he saa uudet elimet. Näissä asioissa ei odotella päiviä eikä viikkoja. Lääkärit myös tarjoutuvat soittamaan lähiomaiselle kun ovat viemässä luovuttajaa leikkuriin. Se on raastava puhelu vastaanottaa.
Avatar
poliisikoiran pentu
Sabrina Duncan
Viestit: 376
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

lonesjucca kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 4:29 pm
damfin kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 4:20 pm Ei kyllä ole asetta säilytetty asianmukaisesti, siitä kertoo jo se että poika on saanut sen luvattomasti haltuunsa.
Ei se lukollinen kaappi ole asianmukainen eikä auta mitään jos avainta säilytetään niin että sivulliset, tässä tapauksessa vieläpä nuori poika, voi saada avaimen haltuunsa aseen omistajan siitä tietämättä, tai jos kyseessä on ollut numerolukko niin numeroyhdistelmä on ollut pojan tiedossa.
Oma veikkaus, että pojalla on ollut pääsy asekaappiin. Tämän vuoksi myöskään aseen puuttumista ei ole huomattu, tai siihen ei ole reagoitu ajoissa.
Mun veikkaus on, että pääsiäislomilla poika ja tämä lähisukulainen ovat yhdessä ampuneet tauluun tms. Sitten poika on nähnyt, mihin lähisukulainen on suurin piirtein vienyt asekaapin avaimen. Tyyliin: siellä keittiön yläkaappien luona se rapisteli...(esimerkki). Myöhemmin poika on mennyt etsimään yksin ja löytänyt, kovin vaikea piilo ei ole ollutkaan.

No, jälkiviisaasti voi sanoa, että olisi pitänyt huolehtia niin, ettei lapsi varmasti löydä piiloa.

Ikävä sanoa, mutta monesti lehtijutuista huomaa, että kaikenlaista sattuu enemmän iäkkäämpien sukulaisten hoidossa. Hukkumistapauksia jne. Omat vanhemmat ovat yleensä paljon tarkempia.
AnitaBlake
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: Pe Touko 20, 2016 1:57 pm

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja AnitaBlake »

poliisikoiran pentu kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 5:50 pm
Mun veikkaus on, että pääsiäislomilla poika ja tämä lähisukulainen ovat yhdessä ampuneet tauluun tms. Sitten poika on nähnyt, mihin lähisukulainen on suurin piirtein vienyt asekaapin avaimen. Tyyliin: siellä keittiön yläkaappien luona se rapisteli...(esimerkki). Myöhemmin poika on mennyt etsimään yksin ja löytänyt, kovin vaikea piilo ei ole ollutkaan.
Tämä on varmasti erittäin mahdollista. Pojalla oli jotain osaamista sen aseen kanssa niin hyvinkin on voineet jossain landella mummolassa käydä ammuskelemassa, ihan vaikka säännöllisestikin vierailessaan. Aseen pitopaikka on voinut olla vaikka laatikko. Mitään asekaappia ei tarvitse olla jos aseita on vähemmän kuin kuusi, riittää vaikka tosiaan se lukittu laatikko. Tarpeeksi monesti jos on nähnyt sukulaisen aseen ja kudit hakevan niin oppiihan sitä paikat. Mä en usko, että kovinkaan moni niin tarmokkaasti piilottelee missä aseita kotona pitää, tai lukitun laatikon avainta. Pääsäisenä oli pitkät pyhät ja silloin nyt useasti sukuloidaan joten ihan mahdollista sekin että tuolta reissulta on ase lähtenyt pojan mukaan.
Tay77
Theo Kojak
Viestit: 1165
Liittynyt: Su Tammi 24, 2010 12:01 am

Re: Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

Viesti Kirjoittaja Tay77 »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 4:56 pm Tämä kiusaaminen oli tapahtunut aiemmassa koulussa, josta perhe oli muuttanut Vantaalle vasta kuluvan vuoden tammikuussa. Kyseessä on jokin pikkupaikkakunta Uudellamaalla. Olisi kiinnostavaa tietää paikkakunta, josta olivat Vantaalle muuttaneet.
Uutisissa puhuttiin "muutaman tuhannen" asukkaan kunnasta.
Pienimmät Uudenmaan kunnat ovat Myrskylä (1816 as), Pukkila (1848) sekä Lapinjärvi (2580).
Tästä seuraavat 3 suurempaa ovat Askola (4847), Pornainen (5066) ja Inkoo (5353).

Oma arvaukseni näillä tiedoilla on joku kolmesta ensiksi mainitusta. Huom! ei siis tieto!

https://tieto.fandom.com/fi/wiki/Uudenmaan_maakunta
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks
Vastaa Viestiin