Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

[CSI]

Mitä ideaa on säilyttää aseita lukitussa asekaapissa, jos lapsilla on pääsy sinne? Eikai ketkään säilytä rotanmyrkkyäkään jääkaapissa vai?

Eihän lapsella ole pääsyä sinne, jos sitä ei ole erikseen annettu. Jos lapsi tiirikoi, hakkeroi tms. itselleen pääsyn sinne, niin se on eri asia eikä säilyttäjä ole siitä vastuussa.

Ei asekaappi mikään fortknox ole. (Jos olisi, niin Suomen pankkihan käyttäisi sitä kultansa säilytykseen)


Vähän realismia niihin vaatimuksiin ja odotusarvoihin nyt.

Aselain huolellisuusvelvoite 105 § kuuluu näin:
"Huolellisuusvelvollisuus
Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten haltija on velvollinen pitämään ampuma-aseesta, aseen osasta, patruunoista ja erityisen vaarallisista ammuksista sellaista huolta, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole."

Lain perusteella on varsin yksiselitteistä, että kun ase on päätynyt 12-vuotiaan haltuun, sitä ei ole voitu säilyttää asianmukaisesti. Asianmukainen säilytys kun pitää sisällään myös sen, ettei kaapin avain ole eteisen naulakossa tai numerolukon yhdistelmänä koiran syntymäpäivä. Pomminvarma säilytyksen ei tarvitse olla estääkseen aseen joutumisen lapsen käsiin.

Ei laissa lue mitään, että 12 vuotiaan pääsy asejemmaan, olisi jotenkin rangaistavuuden mitta.

Asiassa otetaan huomioon sekin, että asianomaisella on ollut esim. rajoittamaton ja huomaamaton pääsy asekaapille. Esim. paikka on vaikkapa 12-vuotiaan mummola. Ei siinä mummin ja ukin tarvitse jotenkin erityisesti kytätä lapsenlastaan joka minuutti, että onko tämä asekaappia tiirikoimassa vai mitä.

Asekaapin on tarkoitus estää äkkipikaistuksissa tehdyt aseenhakemiset sekä torjua satunnaisen murtovarkaan noin minuutin kestävä lähentely. Ei sen tarvitse kestää murtoyrityksiä päiväkaupalla. Tietenkään.

Viime kädessä sen mikä on ollut huolimatonta "yksiselitteisesti" punnitsee kyllä tuomioistuin etkä sinä, arvon nick Saunabad. Sinun mielipiteelläsi ei ole merkitystä asiassa, joten aivan turha julistaa asiaa ikäänkuin vain sinä tietäisit mitenkä asia tässä menee.

[CSI]

Tämä kiusaaminen oli tapahtunut aiemmassa koulussa, josta perhe oli muuttanut Vantaalle vasta kuluvan vuoden tammikuussa. Kyseessä on jokin pikkupaikkakunta Uudellamaalla. Olisi kiinnostavaa tietää paikkakunta, josta olivat Vantaalle muuttaneet.

Uutisissa puhuttiin "muutaman tuhannen" asukkaan kunnasta.
Pienimmät Uudenmaan kunnat ovat Myrskylä (1816 as), Pukkila (1848) sekä Lapinjärvi (2580).
Tästä seuraavat 3 suurempaa ovat Askola (4847), Pornainen (5066) ja Inkoo (5353).

Oma arvaukseni näillä tiedoilla on joku kolmesta ensiksi mainitusta. Huom! ei siis tieto!

https://tieto.fandom.com/fi/wiki/Uudenmaan_maakunta

Varma huhutieto tietää kertoa, että kyseessä olisi Pukkilan mainio kriisikunta.

[lukutoukka]

Tuo rikosoikeudellinen vastuu, kun puuttuu, niin puhutaan, että tekijä selviää ilman rangaistusta, vaikka korvausvelvollisuus kuitenkin on. Entäpä tämä lopun lapsuuden viettäminen laitoksessa. Ammatti-ihmisiä siellä ovat, mutta osa näistä laitoksista taitaa olla aika haasteellisia kasvuympäristöjä. Muita lapsia riittää kavereiksi, joilla heilläkin ehkä omat haasteensa. Vaikka tässä on tekijää leimattu poikkeukselliseksi yksilöksi, niin saattaa se koti-ikävä iskeä hänellekin. Pienen pojan ratkaisu ...

[rumilus]

Tapaus yli 20 vuoden sitten ja viestilainaus sekin lähes 15 vuoden takaa:

Tämä on tuoreempi, kyllä näitä muitakin on ollut. Korkeimmat korvaukset on myönnetty nuorille hyväpalkkaiseen työhön juuri valmistuneille tai sellaiseen opiskelemassa olleille. 12-vuotiaan (ta siihen verrattavan osalta) tai korvattavaa ansiotasoa on muistaakseni ainakin joskus arvioitu vanhempien tai mahdollisten vanhempien sisarusten tulojen perusteella, mutta kertyy niitä vähäisemmällekin tulotasolla, jos ne lasketaan vuosikymmenien yli.

Espoolaisjuhlat kärjistyivät pahoinpitelyyn – syyllisen maksettava uhrilleen täysi palkka ja eläke vuoteen 2080
Insinööriksi opiskellut mies sai juhlissa kolme nyrkiniskua päähänsä.

tiistai 29.3.2022 klo 8:57
(...)
Korvaukset ovat enimmillään noin 1,9 miljoonaa euroa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c39a ... 5da012bad6

En ala arvioimaan, paljonko niitä soviteltaisiin ampujan alhaisen iän takia, mutta näin brutaalisti lain logiikan mukaan seuraukset tekijälle ovat vähäisemmät, jos pysyvästi loukkaantuneet kuolisivat pois.

[CSI]

Vaikka tässä on tekijää leimattu poikkeukselliseksi yksilöksi, niin saattaa se koti-ikävä iskeä hänellekin. Pienen pojan ratkaisu ...

Yrität selvästi toivoa, että laitoshoito olisi jotenkin rangaistuksenomainen kaverille. Hyi sinua. Ei ole terve ajatus tuo. Kyseessä on pieni lapsi ja uhri.

Jos syyllisiä haluat löytää, niin vie käräjille Samuel Colt.

[Sil5]

Jos asetta säilyttää asianmukaisesti niin aseen ei millään tavalla pitäisi olla 12v saatavilla?

Kyllä tässä valkopestään ja huolella, kun murhamies on lapsi.

Ei se nyt ihan noin mene. Ase voi silti olla 12 vuotiaan kähvellettävissä - vaikka säilytystapa olisikin aselain vaatimusten mukainen.

Ei aselaki siitä lähde, että säilytys pitäisi olla pomminvarma koska ei sellaista säilytystä ole olemassa.

Edes Suomen Pankin kulta ei ole täydellisen suojassa - ja siellä on varmasti resurssia suojata sitä.

Laki lähtee siitä, että suojaus on oltava kohtalaisen hyvää ja silkkaa huolimattomuutta ja välinpitämättömyyttä ei saa olla. Se riittää säilytyksen tasoksi.

Mitä ideaa on säilyttää aseita lukitussa asekaapissa, jos lapsilla on pääsy sinne? Eikai ketkään säilytä rotanmyrkkyäkään jääkaapissa vai?

Ja väittäisin myös, ettei yksikään 12v murtaudu Suomenpankkiin. Sen enempää kuin asekaappiinkaan.

Tässä vaiheessa kun tutkinta on vielä kesken ei ole tarkkaa tietoa miten tämä 12 vuotias oli saanut aseen ja patruunat haltuunsa. Siitäkin huolimatta että aseita oli (poliisin antaman tiedon mukaan) säilytetty sääntöjen mukaan. Siitä voi päätellä ettei lapsilla ollut ainakaan suoranaista pääsyä asekaappiin. Kunhan yksityiskohdat selviää niin asiaa voidaan harkita uudelleen, olisiko jotain voitu tehdä toisin?

Ikävä kyllä tässä tapauksessa ase saatiin varastettua vaikka aseita oli säilytetty sääntöjen mukaan. Jälkeen päin on aina helppoa tuomita.

[saippuakuplakauppias]

Laki lähtee siitä, että suojaus on oltava kohtalaisen hyvää ja silkkaa huolimattomuutta ja välinpitämättömyyttä ei saa olla. Se riittää säilytyksen tasoksi

Ei sen asekaapin tarvitse ydinräjähdystä kestää, kun kyse on kuitenkin yksityisestä ihmisestä eikä vaikkapa Puolustusvoimista.

On vaikea ymmärtää, kuinka sukulainen voi elää itsensä kanssa siitä huolimatta.

[Partavauva]

Ihan omakohtaisesta kokemuksesta. Mun mies todettiin aivokuolleeksi noin klo 15.00, oli leikkurissa klo 19, jossa hänen elimet irrotettiin elinsiirtoja varten. Kaikki tarvittavat näytteet on siinä kohtaa jo saatavilla eikä tarvi kun ajaa tietokantoihin, josta löytyy elimiä odottavat, ja heidät sitten kutsutaan kiireen vilkkaa sairaaloihin, jossa he saa uudet elimet. Näissä asioissa ei odotella päiviä eikä viikkoja. Lääkärit myös tarjoutuvat soittamaan lähiomaiselle kun ovat viemässä luovuttajaa leikkuriin. Se on raastava puhelu vastaanottaa.

Täytyy huomioida, että kyseessä olisi 12-vuotias lapsi, jonka elimille pyritään löytämään ensisijaisesti vastaanottajaksi myös lapsia. Heitä ei välttämättä ihan Suomen maastakaan kaikille elimille sopivia löydy. 12-vuotiaasta halutaan varmasti irti oikeasti kaikki mahdollinen.

[Saunabad]

Eihän lapsella ole pääsyä sinne, jos sitä ei ole erikseen annettu. Jos lapsi tiirikoi, hakkeroi tms. itselleen pääsyn sinne, niin se on eri asia eikä säilyttäjä ole siitä vastuussa.

Ei asekaappi mikään fortknox ole. (Jos olisi, niin Suomen pankkihan käyttäisi sitä kultansa säilytykseen)


Vähän realismia niihin vaatimuksiin ja odotusarvoihin nyt.

Aselain huolellisuusvelvoite 105 § kuuluu näin:
"Huolellisuusvelvollisuus
Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten haltija on velvollinen pitämään ampuma-aseesta, aseen osasta, patruunoista ja erityisen vaarallisista ammuksista sellaista huolta, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole."

Lain perusteella on varsin yksiselitteistä, että kun ase on päätynyt 12-vuotiaan haltuun, sitä ei ole voitu säilyttää asianmukaisesti. Asianmukainen säilytys kun pitää sisällään myös sen, ettei kaapin avain ole eteisen naulakossa tai numerolukon yhdistelmänä koiran syntymäpäivä. Pomminvarma säilytyksen ei tarvitse olla estääkseen aseen joutumisen lapsen käsiin.

Ei laissa lue mitään, että 12 vuotiaan pääsy asejemmaan, olisi jotenkin rangaistavuuden mitta.

Asiassa otetaan huomioon sekin, että asianomaisella on ollut esim. rajoittamaton ja huomaamaton pääsy asekaapille. Esim. paikka on vaikkapa 12-vuotiaan mummola. Ei siinä mummin ja ukin tarvitse jotenkin erityisesti kytätä lapsenlastaan joka minuutti, että onko tämä asekaappia tiirikoimassa vai mitä.

Asekaapin on tarkoitus estää äkkipikaistuksissa tehdyt aseenhakemiset sekä torjua satunnaisen murtovarkaan noin minuutin kestävä lähentely. Ei sen tarvitse kestää murtoyrityksiä päiväkaupalla. Tietenkään.

Viime kädessä sen mikä on ollut huolimatonta "yksiselitteisesti" punnitsee kyllä tuomioistuin etkä sinä, arvon nick Saunabad. Sinun mielipiteelläsi ei ole merkitystä asiassa, joten aivan turha julistaa asiaa ikäänkuin vain sinä tietäisit mitenkä asia tässä menee.

En toki minä punnitse, mutta et toki sinäkään, mutta molemmat olemme vapaita spekuloimaan. 105 § mukaan lähtökohtaisesti on jotain pielessä, kun ase on asiattoman hallussa. Ei sitä lasta tarvitse koko ajan kytätä, kun se ei tiedä, missä avain on. Jos lapsi on sorkkaraudalla murtanut asekaapin, niin se lie vaikea ennakoida. Jos taas on radallakin käyty ja säilytetään avainta lapsen tietämässä paikassa, niin on rikottu lakia. Kuka vaan pösilökin ymmärtäisi, että lapsen voisi tehdä mieli elvistellä ja näyttää vaikka pyssyä koulukaverille, ja vahinko voi käydä. Olennaisinta tässä kummiski on, että poliisikin voisi täällä anonyymisti spekuloida, mutta ei ole senkään asia kertoa medioille valmista tuomiota, että asianmukaisesti oli säilytetty. Ja tietty jos kokee 105 § mukaisen säilytyksen vaikeaksi, niin ei tarvii asetta hankkia. Ei ole vaikea rasti.

[QwertyKeyboard]

Ei kyllä ole asetta säilytetty asianmukaisesti, siitä kertoo jo se että poika on saanut sen luvattomasti haltuunsa.
Ei se lukollinen kaappi ole asianmukainen eikä auta mitään jos avainta säilytetään niin että sivulliset, tässä tapauksessa vieläpä nuori poika, voi saada avaimen haltuunsa aseen omistajan siitä tietämättä, tai jos kyseessä on ollut numerolukko niin numeroyhdistelmä on ollut pojan tiedossa.

Jos asianmukaiseksi säilyttämiseksi riittää se että pojalle on sanottu että asetta ei saa ottaa ilman lupaa, niin silloinhan koko lukitut kaapit ovat turhia, jos "lukoksi" kerta riittää se että sanoo ettei asetta saa ottaa.

Ellei tuosta nyt aseen omistajalle mitään nuhteita vakavampaa tuomiota tule, niin sehän on sitten sama jos sen asekaapin avainta säilyttää eteisen naulakossa ja laittaa siihen varoitustekstin jossa kieltää murtovarkaita ottamasta asekaapin avainta.

Toisaalta jos poliisi ja oikeuskin on sitä mieltä, että aseiden säilytys on ollut ihan asiallista sitten tämä aseen hukkaaja ei menetä edes aselupiaan ja voi jatkossakin säilytellä aseitaan ja ammuksiaan alaikäisten kouluampujien saatavilla. Niin kauan kun mitään lakia ei rikota vaikka aseita ja ammuksia katoaa ei asiaan voi puuttua.

Laki on laki pulinat pois.

[Calabash]

Näyttää siltä, että oli aivan kohtuullista, että hänen piti ammuskella kun kiusaamistakaan ei oteta todesta.

Eikö sellainen, joka kannustaa viattomien lasten ampumiseen välittämättä omaisten surusta ja kaikesta kärsimyksestä, ole kiusaaja pahimmasta päästä?

Olen huomannut, että kiusaajat eivät aina tunnista tätä loikkaa sille puolelle. He kuvittelevat, että heidän vallankäyttönsä on oikeutettua. No ku sillä oli lökäpöksyt. No ku se soitti suuta. No ku se tuli siihe. No ku mua viime vuonna kiusattiin vanhassa koulussa. No ku...

[Calabash]

Itse ainakin pidän todennäköisimpänä sitä, että poju oli vittuuntunut koko maailmaan ja halusi kostoksi tappaa jonkun. Luokkatoverin valikoituivat uhriksi sen perusteella, että kävivät samaa luokkaa pojan kanssa.

Tämä.

Harhauttavien polkujen sijaan pitää päästä ytimeen. Jotkut kakarat voivat ja käyttäytyvät huonosti. Ihan poikkeuksellisen huonosti. Paimiossa ekaluokkalainen uhkaili puukolla henkilökuntaa pari päivää sitten.

[JasseHames]

Jos asetta ei ole säilytetty aivan kassakaapissa asti, niin ei lapsikaan tarvitse kuin vähän pidemmän ja kestävän vipuvarren https://fi.wikipedia.org/wiki/Vipu (esimerkiksi sorkkarauta), jolla vääntää lukittu luukku/ovi/tms auki. Riippuu täysin vipuvarren pituudesta ja asettelusta, mutta lapsikin pystyy helposti 10-kertaistamaan voimansa sen avulla. Tämä voisi olla paras arvaukseni siihen, miten lapsi sai aseen haltuunsa.

[Tuonelan Kirves]

Murhaaja kuuluisi laittaa vähintään 12 vuodeksi vankilaan. Lapsi ja myös "uhri"? Haloo. Jokainen 12-vuotias ymmärtää mitä siitä seuraa kun ampuu toisia aseella ja vieläpä päähän.

[HKV]

Ihan omakohtaisesta kokemuksesta. Mun mies todettiin aivokuolleeksi noin klo 15.00, oli leikkurissa klo 19, jossa hänen elimet irrotettiin elinsiirtoja varten. Kaikki tarvittavat näytteet on siinä kohtaa jo saatavilla eikä tarvi kun ajaa tietokantoihin, josta löytyy elimiä odottavat, ja heidät sitten kutsutaan kiireen vilkkaa sairaaloihin, jossa he saa uudet elimet. Näissä asioissa ei odotella päiviä eikä viikkoja. Lääkärit myös tarjoutuvat soittamaan lähiomaiselle kun ovat viemässä luovuttajaa leikkuriin. Se on raastava puhelu vastaanottaa.

Täytyy huomioida, että kyseessä olisi 12-vuotias lapsi, jonka elimille pyritään löytämään ensisijaisesti vastaanottajaksi myös lapsia. Heitä ei välttämättä ihan Suomen maastakaan kaikille elimille sopivia löydy. 12-vuotiaasta halutaan varmasti irti oikeasti kaikki mahdollinen.

Asiaan kuulumatonta mutta: Kyllä siellä varmaan jonossa on lapsia
Toivon mukaan vanhemmat antaa eli siirtoon käyttää?

Lasten elinsiirroissa käytämme valtaosin aikuisilta saatavia elimiä. Tämä asettaa vaatimuksia siirteiden laadulle, sillä lapsella on odotettavissa pitkä ikä siirtoelimen kanssa. Hoidamme Uudessa lastensairaalassa kaikki Suomen lasten elinsiirrot. Elinsiirteen on saanut yli 550 lasta tai nuorta.