Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

[Anom]

Nythän sinä alat olla jo pikkuhiljaa jyvällä siitä mitä niissä ohjeissa sanotaan, eli pelkästään lukittu huone ei riitä, vaan pitää olla joko se turvakaappi tai lukittu paikka, tai sitten muuten lukittuna, ja lisäksi vielä niin että sitä ei pysty helposti ottamamaan käyttöön luvatttomasti.

Lain näkökulmasta juurikin se pelkkä lukittu vaatekaappi riittää, ja johon on avain vain aseiden luvallisilla omistajilla.

Tässä on ote Jahtimedian sivuilta ja olen käyttänyt heidän tulkintaansa laista ottaessani vaatekaapin esimerkiksi:
"Ampuma-aselain mukaan aseet ja niiden osat on säilytettävä siten, ettei ole vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun. Jos taloudessa säilytetään enintään viittä asetta, niitä voidaan laillisesti säilyttää esimerkiksi lukitussa vaatehuoneessa tai -kaapissa ja patruunat vielä erikseen lukitussa laatikossa tai kaapissa.

Näihin lukittuihin tiloihin ei saa olla pääsyä kuin niillä, joilla on luvat vastaaviin aseisiin."
https://jahtimedia.fi/metsastysammunta/ ... A4li%C3%A4

Se mikä vielä näköjään tuotti ongelmia on sen hahmottaminen mitä tarkoitetaan kotityökalulla, näytät sekoittavan sen keittiötyökaluihin, keittiötyökalujahan ovat keittiöveitset ja vatkaimet sun muut keittiöön liittyvät härpäkkeet, kotityökaluja sitten taas ovat vasarat, sahat, ruuvimeisselit, porakoneet, sorkkaraudat, sun muut usein kotoa löytyvät perinteiset työkalut.

Joo se oli mun moka, luin epähuomiossa keittiötyökalu, mikä näin jälkikäteen ajateltuna olisikin ollut aika erikoinen rajaus.
En silti pidä sorkkarautaa yleisenä kotityökaluna, mutta se on jo enemmän mielipideasia. Itsellä ei sorkkarauta kuulu kerrostaloasunnon kotityökaluihin.

En minä nyt toisaalta enää suuresti ihmettele että kuinka joku 12 vuotias Riku saa lähisukulaisen luvallisen aseen luvattomasti käyttöönsä, jos aseharrastajien sääntöjen tulkinta ja ymmärrys on tuollaisella tasolla

Kyllä se vaan vaikuttaa siltä, että sinun tulkintasi näistä pykälistä on vähän hakoteillä. Kuten täällä jo joku mainitsi, niin tämä tullaan aivan varmasti tutkimaan perinpohjaisesti ja vähintään luvat kyllä lähtevät, jos tutkinnan tulos on väärin säilytetty ase.
Lähtökohtaisesti laillinen aseenomistaja joka säilyttää asettaan lainmukaisesti lukitussa paikassa ei ole syyllinen siihen, että ase varastetaan säilöstä.
Siinä kohtaa tutkitaan mikä johti siihen, että ase on voitu varastaa, ja onko aseen omistaja osasyyllinen siihen.

Ampuma-ase on säilytettävä siten, että ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön.

tuon pitäisi olla ihan maalaisjärjellä helposti ymmärrettävissä, mutta silti sen ymmärtäminen varsinkin tuon "helposti" sanan osalta näyttää tuottavan monenlaista tulkintaa, voihan sen halutessaan tulkita niinkin että jos laittaa aseen ylähyllylle niin että sitä ei saa sieltä ilman tuolille kiipeämistä niin se ei ole helposti otettavissa luvattomasti, mutta sitten taas toisaalta järjellä ajattelevan ihmisen luulisi ymmärtävän että edes helposti tiirikoitavissa oleva lukko tai sorkkaraudalla auki murrettava ovi ei ole riittävä estämään helposti luvatta ottamista.

Laki on laki ja pykälät pykäliä. Voit valittaa valitsemallesi kansanedustajallesi, jos tuntuu että nykyiset aselait ovat liian lepsuja. Tai voit itkeä siitä internetissä.
Sinulla tuntuu olevan hirveä hinku saada aseet säilytettäviksi Fort Knoxin tyylisiin teräsbetonibunkkereihin. Pitäisikö ovella olla varmuudeksi pari vartijaa ettei se isovaarin .22 mutka lähde varkaan matkaan?

[jepajeejee]

Oli sitten kyseessä "asekaappi"(peltikaappi, vaatekaappi jne) tai sertifioitu asekaappi, niin kyllä 12-vuotias voi päästä aseisiin käsiksi ilman murtoakin.
Varsinkin kun tässä tapauksessa on kyse lähisukulaisesta. Lapsellahan on voinut olla useamman vuoden aikaa etsiä tai vahingossa löytää ase/turvakaapin avain.
Ase/turvakaappi voi olla myös koodilukollinen. Äkkiäkös sitä lapsi arvaa lähisukulaisen syntymäajan tai muun merkittävän numeroyhdistelmän. Osa koodilukoista menee x-minuutiksi lukkoon, mikäli koodi syötetään x-kertaa väärin. Ei se kuitenkaan loputtomiin mene lukkoon ja arvailuja voi jatkaa vaikka seuraavalla kerralla, kun vierailee lähisukulaisen luona.

Mikäli tässä tapauksessa on asetta säilytetty aselain mukaan, niin sitten on. Jälkikäteen voidaan laatia tiukempia lakeja jos koetaan tarpeelliseksi.

Osanottoni omaisille.

[Annie W]

Minun lapsuudessani meillä roikkui murtovarkaita ajatellen haulikko seinällä ja ammukset jääkaapin päällä. Olin koulukiusattu heti 7-vuotiaasta lähtien ja lempipuuhaa oli katsella jo ala-asteella Die Hardin ja Tappavien Aseiden kaltaisia toimintaleffoja, joissa päähahmo(t) eivät kuuntele vittuilua ja ampuvat kaikki. Mitenkä itselleni ei tullut koskaan mieleen ampua ketään?

Olisko tämän tekijän kohdalla kyse nyt muustakin kuin kiusaamisesta, selkeästi oikean ja väärän ymmärtämisessä puutteita nyt ensi alkuun.

Vähän samaa mietin itsekin. Kyllä 12-vuotias on täysin kykenevä normaalisti ymmärtämään, että mitä saa tehdä ja mitä ei. Silti vastuu on ennen kaikkea vanhemmilla, mm. opettaa oikea ja väärä sekä syy-seuraussuhteet.

Moni tuonikäinen saattaa olla aseiden kanssa tekemisissä esim. metsästysharrastuksen kautta. Ja siellä varmasti oppii vastuullista aseenkäsittelyä. Kiinnostaisikin, minkälaisesta taustasta ja perheestä epäilty lapsi tulee, että löytyisikö sieltä syitä, miksi poika on ylipäänsä päätynyt hankkimaan aseen käsiinsä ja ajattelemaan ampumista hyvänä ratkaisuna.

[Anom]

Oli sitten kyseessä "asekaappi"(peltikaappi, vaatekaappi jne) tai sertifioitu asekaappi, niin kyllä 12-vuotias voi päästä aseisiin käsiksi ilman murtoakin.
Varsinkin kun tässä tapauksessa on kyse lähisukulaisesta. Lapsellahan on voinut olla useamman vuoden aikaa etsiä tai vahingossa löytää ase/turvakaapin avain.
Ase/turvakaappi voi olla myös koodilukollinen. Äkkiäkös sitä lapsi arvaa lähisukulaisen syntymäajan tai muun merkittävän numeroyhdistelmän. Osa koodilukoista menee x-minuutiksi lukkoon, mikäli koodi syötetään x-kertaa väärin. Ei se kuitenkaan loputtomiin mene lukkoon ja arvailuja voi jatkaa vaikka seuraavalla kerralla, kun vierailee lähisukulaisen luona.

Mikäli tässä tapauksessa on asetta säilytetty aselain mukaan, niin sitten on. Jälkikäteen voidaan laatia tiukempia lakeja jos koetaan tarpeelliseksi.

Osanottoni omaisille.

Juuri näin. Tämmöisen halvan pistoolikaapin avainkin on aika tunnistettava. Samanlainen kuin mm. kerrostaloasuntojen ulko-ovien turvalukkojen avaimet.
https://www.saffort.fi/griffon-s-25-pistol-k

Vaikka olisi numerokoodillinen lukko ja lapsi arvaa koodin, niin asetta on silti säilytetty asianmukaisesti lukitussa kaapissa.
Oikeus varmasti ottaa lopulta kantaa onko lakia rikottu, jos koodina on esim. 12345.

[Micoz]

Poliisilta tänään erikoinen kommentti Iltalehdessä:

"Poliisi jyrähtää vanhemmille Viertolan tragediasta: ”Minkäänlaisiin kostotoimiin ei pidä ryhtyä”

Enpä ole koskaan ennen nähnyt poliisilta tällaista ulostuloa. Mahtaako taustalla olla joku aivan erityinen huoli?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b140 ... cf19409a7c

[Saunabad]

Ja kaikella kunnioituksella poliisi on esitutkintaviranomainen, eikä lain asiantuntija. Siksikin heidän pitäisi välttää kertomasta näitä valmiita "tuomioitaan" medioissa. Nyt ei ole poliisilta muuta informaatiota kuin se, että on asianmukaista säilyttää asetta niin, että 12-vuotias saa sen tarvittaessa mukaan kouluun. Mitenhän tuo meni niinku omasta mielestä?

Minä en ole väittänyt poliisin sanomia absoluuttiseksi totuudeksi tässä vaiheessa, olen vain tuonut esille poliisin tähän asti todetut huomiot aseen säilytyksestä.
Tämä on ihan spekulointia, mutta olettaisin, että ovat kuulustelleet ja tutkineet aseen omistajaa ja sen myötä todenneet aseen olleen oikein säilytetty ja pojan anastaneen sen laittomasti.

Joo, enpä tahdo tästä enempiä saivarrella, pointti oli vaan se, että poliisin asia ei ole esittää mediassa valmista tuomiota, että ase oli asianmukaisesti säilytetty. Se on tietoa, että asetta ei annettu lapselle, vaan hän sai sen luvattomasti, mutta ase lapsella on vahva viite, että säilytys ei ole mennyt ihan lain mukaan. Itse aseen sijainti ei kerro, oliko säilytys asianmukainen. Voi olla vaikka pomminvarmassa kassakaapissa, mutta jos avauskoodi on postit-lapulla seinässä, niin ei ole asianmukaista. Spekuani se, että poliisi on kenties saanut selville, että itse säilytyspaikka oli asianmukainen (eli oli lukittuna jossain eikä keittiön pöydällä) ja rientänyt kertomaan medioille, että säilytys kokonaisuudessaan olisi ollut asianmukaista. Kokonaisuus edellyttää kuitenkin huolehtimiset avaimista yms. mikä tässä ehkä on mennyt pieleen. Enemmittä tiedoitta ei minusta ole viisasta mennä toitottamaan, miten on asianmukaista säilyttää asetta niin, että lapsi saa sen haltuunsa. Kuten aiemmin sanoin, ei ole vaikea rasti aseen säilytys. Fort Knoxeja ei tarvii, vähän käytännön järkeä vaan.

[Puhelinkortti]

Poliisilta tänään erikoinen kommentti Iltalehdessä:

"Poliisi jyrähtää vanhemmille Viertolan tragediasta: ”Minkäänlaisiin kostotoimiin ei pidä ryhtyä”

Enpä ole koskaan ennen nähnyt poliisilta tällaista ulostuloa. Mahtaako taustalla olla joku aivan erityinen huoli?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b140 ... cf19409a7c

Jos tyttö on jonkun Kosovon Albaanin jälkeläisiä, niin en ihmettele ulostuloa. Albaanit on aika hurjaa porukkaa esim. Ruotsin alamaailmassa. Jonkun verran tunnen sitäkin maailmaa.

[1101]

Oli sitten kyseessä "asekaappi"(peltikaappi, vaatekaappi jne) tai sertifioitu asekaappi, niin kyllä 12-vuotias voi päästä aseisiin käsiksi ilman murtoakin.
Varsinkin kun tässä tapauksessa on kyse lähisukulaisesta. Lapsellahan on voinut olla useamman vuoden aikaa etsiä tai vahingossa löytää ase/turvakaapin avain.
Ase/turvakaappi voi olla myös koodilukollinen. Äkkiäkös sitä lapsi arvaa lähisukulaisen syntymäajan tai muun merkittävän numeroyhdistelmän. Osa koodilukoista menee x-minuutiksi lukkoon, mikäli koodi syötetään x-kertaa väärin. Ei se kuitenkaan loputtomiin mene lukkoon ja arvailuja voi jatkaa vaikka seuraavalla kerralla, kun vierailee lähisukulaisen luona.

Mikäli tässä tapauksessa on asetta säilytetty aselain mukaan, niin sitten on. Jälkikäteen voidaan laatia tiukempia lakeja jos koetaan tarpeelliseksi.

Osanottoni omaisille.

Kyllähän fiksumpi kakara on voinut laittaa vaikka kännyn hyllyyn kuvaamaan (numerolukkoa), ja pyytää pian jollain tekosyyllä nähtäväksi. Tai päälaki on avautunut paljastaen sieltä nousevan ufon.
Mutta jos katselee tuota aseiden luonnollista poistumaa laillisista laittomiksi, niin kyllä ylivoimaisesti suurin osa lähtee hevonhelvetissä olevilta mökeiltä joissa torrakoita on säilytetty 'uimapukukaapeissa. Harvemmin edes muu kuin suunnittelematon pikku bonus mökkibongailijoille.

[tuulituu]

Mietin paljon näitä tapauksen lapsia, ja muitakin lapsia koulumaailmassa. Kyllä se elämä siellä on raakaa

Hyvinkääläisrehtori kertoo Kuntalehdessä, että kuluneen vuoden aikana heiltä on lähtenyt lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko hänen 20 vuotisen opettajahistorian aikana.

Suomen kouluissa on ilmeisesti muhimassa hyvä soppa....

Hyvinkääläinen rehtori ei yllättynyt Vantaan kouluampumisesta: ”Vuoden aikana olemme tehneet lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko urani aikana”

Nykyisin näitä lastensuojeluilmoituksia on pakko tehdä tietyn poissaolomäärän jälkeen. Siihen riitti suht normaali sairastaminen, useampi pitkä flunssa ja vatsatauti. Vanhemmat "pelkäävät" näitä, ja lapsia laitetaan sairaina kouluun. Sitten kaikki sairastavat, ja lastensuojeluilmoitusten määrä kasvaa. Kyllä tuo nykykoulu on niin kaaosta monelta kannalta katsottuna.

[koulutuspäällikkö]

Minun lapsuudessani (metsästys)aseita säilytettiin tuvan seinällä. Lapsiakin oli perheessä paljon enemmän kuin nykyään on tapana. Samalla tavalla elettiin ja suhtauduttiin aseisiin muuallakin. Jotain lienee maailmassa muuttunut niistä ajoista. Ehkä maailma on tullut paremmaksi ja turvallisemmaksi?
- en todellakaan muista että lapset olisivat koskaan kajonneet aseisiin, koska se oli tuolloin ankarasti kiellettyä.
- niihin ei lapsilla ollut mitään asiaa eikä niihin koskettu ilman aikuisen lupaa ja valvontaa.

Nykyään aseita on säilytetty jo vuosikymmeniä asekaapeissa, lukkojen takana. Hyvä näinkin.

Ennen lapset ei aseisiin koskeneet, koska kiellon rikkomisesta olisi saanut koivuniemen herraa...

Nykyään se ei ole mahdollista. Tai on, mutta sen jälkeen lähtee penska huostaan ja aseet poliisin takavarikkoon lupien perumisen myötä. Väkivaltarikos nääs.

[Kattivaara]

Onkohan aseiden julkisessa esillä olossa ollut jotain peruja suojeluskunta-ajoilta?
Kapinointiaikeita ei synny, kun on tiedossa, että vastarintaa löytyy.

[Rubiskreebeli]

Muutettaisko ketjun nimeä jo? Ehdotan: "Kymmeniä sivuja turhaa lässytystä ja nokittelua aseiden säilytyksestä"

Ei enää ihan kymmentä sivua, sillä osa asekeskustelusta on siirretty ketjuun Asekeskustelua. Osa deletoitu, tai pitäiskö sanoa, viestejä deaktivoítu
-NILS-

[1101]

Muutettaisko ketjun nimeä jo? Ehdotan: "Kymmeniä sivuja turhaa lässytystä ja nokittelua aseiden säilytyksestä"

Eikös tuo mainitsemasi ole aikalailla oleellinen koko yhtälön kannalta?
Vai siirretäänkö paranoidien lapsipsykopaattimurhaajien (ilman kiusaamista) -ketjuun?

[Anom]

Muutettaisko ketjun nimeä jo? Ehdotan: "Kymmeniä sivuja turhaa lässytystä ja nokittelua aseiden säilytyksestä"

Pitäisikö tuoda itse jotain uutta keskusteluun, tai pysyä pois keskustelusta, jos ei keskustelu miellytä?
Varmasti useampi lukija on tätä ketjua lukiessa oppinut jotain uutta aseiden säilytyksestä (joka liittyy vahvasti ketjun aiheeseen), joten ei se täysin turhaa lässytystä ole ollut.

[QwertyKeyboard]

Poliisilta tänään erikoinen kommentti Iltalehdessä:

"Poliisi jyrähtää vanhemmille Viertolan tragediasta: ”Minkäänlaisiin kostotoimiin ei pidä ryhtyä”

Enpä ole koskaan ennen nähnyt poliisilta tällaista ulostuloa. Mahtaako taustalla olla joku aivan erityinen huoli?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b140 ... cf19409a7c

En ihmettele tätä siinä mielessä, että tässä on nyt tilanne missä ihmiset eivät enää koe oikeuden toteutuvan kun tämä lapsien ampuja ja vammauttaja ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa mistään. Ampujalle lähinnä vain sorvataan jotain tukipalveluita miljoonilla euroilla veronmaksajien piikkiin. Nekin rahat mitä ampujan kuntouttamiseen laitetaan, sitten leikataan pois hyvin käyttäytyviltä ihmisiltä. Ainakin itseäni vituttaa ajatus siitä, että nyt kun kaikesta leikataan niitä leikkaus rahoja sitten lapataan tämä ampujan paapomiseen.

Oma lukunsa on se, että jos joltain ihmiseltä jolle oma perhe on kaikkein tärkein asia tapetaan lapsi ja vielä tahallaan ei sitä voi enää korvata millään. Joillekin voi sitten käydä niin, että ei ole enää sen jälkeen mitään hävittävää. Se on täysin ymmärrettävää. Sitten kun ei ole enää mitään hävittävää kaikkea voi sattua. Kaikki vaan ei pysty kääntämään toista poskea ja unohtamaan kun oma lapsi on ammuttu ja tilannetta vielä pahentaa se, että mitään oikeutta virallisia reittejä pitkin ei tule ikinä saamaan.