Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

[jetroputro]

Sanottiin, että sankariopettaja on puhumalla saanut ampujan pois luokasta /koulusta. Sanottiin myös, että luokassa aluksi ollut opettaja on hakenut tämän toisen opettajan luokkaan. Onko luokassa aluksi ollut opettaja siis poistunut luokasta ampujan ollessa luokassa? Miten hän on päässyt ulos ampujan "ohi"? Onko jättänyt oppilaat yksin luokkaan?

Entä tämä toinen opettaja. On sanottu, että hän on käyttänyt "puhejudoa". Uusi termi minulle, mutta joku täällä infosi mitä se tarkoittaa. Aika rohkea tyyppi mielestäni, itse en tiedä uskaltaisinko alkaa puhuttamaan opettajana ase kädessä olevaa oppilasta. Luultavimmin en. Todella rohkeaa siis mielestäni.

Mielenkiintoista olisi tietää, mitä hän on ampujalle sanonut. Onko ideoita? Tuossa puhejudossa kai myötäillään kiihtyneessä tilassa olevaa ihmistä. (Toisaalta, oliko ampuja kiihtyneessä tilassa vai ns. kylmän viileä?) Mitähän tuo opettaja on voinut sanoa ampujalle? Oliko ampujalla tarkoitus ampua useampia, ja tämä puhutus esti useammat uhrit?

Ihan läppänä voisi heittää että poika on ottanut uhitellen aseen esille luokassa ja naisopettaja on lähtenyt hakemaan rehtorin taltuttamaan juippia, aikaa on mennyt 3 minuuttia, jona aikana poika on jostain syystä laukaissut aseen kohti luokkakaveriaan ja tappanut tämän ja tytöt ovat kiljuneet ja ampuja on kaksi kovaäänisintä kiljujaa ampunut, lehtitietojen mukaan viereiseen luokkaan ei ole kuulunut mitään, miesopettaja on tullut paikalle ja sanonut pojalle: poistu luokasta heti! ja sitten havainneet että täällä ei olekaan marjamehut kaatuneet vaan kolme lähes ruumista.

[Jennifer07]

Huhhuh, eilen ei päässyt koko Murha.infoon ja nyt olis parikymmentä sivua luettavaa. Joitakin sivuja selasin ja tulin siihen johtopäätökseen, ettei tästä tapauksesta nyt vielä hirveästi tiedetä.

Joku väitti, että tekijä ei voi joutua koulukotiin. Toivoisin väitteelle perusteluita, koska oman käsitykseni mukaan nimenomaan koulukoti saattaisi olla yksi mahdollinen sijoituspaikka ampujalle. Toisaalta jos päänsä on kovin sekaisin, saattaa joutua suljetulle osastolle tai olla siellä jo nyt. Lasten ja nuorten hoitojaksot suljetuilla psykiatrisilla osastoilla voivat kestää vuosia, minkä jälkeen saattaa "päästä" vaikka sinne koulukotiin tai muuhun laitokseen kasvatettavaksi. En usko, että tämä kaveri asuu enää oman perheensä kanssa alaikäisenä. Tällaisia asioita toivoisi väkivaltaisia ajatuksia päässään pyörittävien lasten & nuorten miettivän - kuten myös pahoinvoivien lasten vanhempien.

Koulukiusaajien ja heidän vanhempiensa toivoisi miettivän, että ne kiusatut saattavat ihan oikeasti jossain vaiheessa kilahtaa. En tiedä, olivatko tämän Vantaan tapauksen uhrit minkäänlaisia kiusaajia eli en viittaa siihen. Lähinnä mietin, että joskus aika pienikin **ttuilu saattaa olla jollekulle se viimeinen pisara. Ehkä hänellä on muita ongelmia, mutta jos pinna katkeaa, niin se voi olla samantekevää kuka siinä on aggression kohteena. Toinen muistutus koulukiusaajille ja muillekin kiusaajille (esim. vapaa-aika, työelämä, naapurusto) on se, että voihan se seuraamus kiusatun taholta olla myös toisenlainen. Täällä Murha.infossakin on paljon kiusattuja, jotka ehkä kymmenienkin vuosien jälkeen kokevat, että on jäänyt kanoja kynimättä. Heillä saattaa aikuisena olla ihan laillisiakin keinoja ns. iskeä entisiä kiusaajiaan kohtaan.

Tulee mieleen esimerkiksi eräs tapaus, missä entinen koulukiusaaja jäi asumaan lapsuuden paikkakunnalleen ja perusti yrityksen. Yrityksen pyörittyä jo noin 15 vuotta entisistä koulukavereista joku (ehkä kiusaamisen uhri?) alkoi syynätä harrastelijadekkarin tavoin kyseisen firman toimintaa. Syynäämiseen liittyi muutama muu entinen koulukaveri mukaan ja nopeasti he saivat itsensä ja toisensa vakuutettua siitä, että kyseinen firma on tehnyt erilaisia laittomuuksia koko sen noin 15 vuotta, minkä oli ollut toiminnassa. Varmaan arvaatte, että viranomaisillehan se tapaus lähti ja seuraamuksiahan siitä pamahti. Ainakin taloudelliset seuraamukset olivat kirvelevän kovia. Harmittikohan entisiä koulukavereita, jotka olivat olleet kiusaamisen uhreina tai sivusta katsojina? Tuskin. Eivätköhän pikemminkin pitäneet pienet juhlat tapauksen kunniaksi Olisikohan tapaus muuten tullut ilmi ilman amatööridekkarin nuuskimista? En tiedä, mutta yrittäjän kiusaajatausta varmaan motivoi amatööridekkaria kohdistamaan syynäämiset juuri kyseiseen firmaan. Tätä ideaa saa kernaasti kopioida eri puolilla maata. Moni entinen koulukiusaaja jatkaa uraansa rikollisuuden parissa.

Lapsissa ja nuorissa on monenlaisia persoonallisuuden piirteitä ja käyttäytymismalleja. Mainittakoon ADHD-diagnoosin yleistyminen on havaittava trendi, ja on tärkeää ymmärtää, että tämä häiriö voi vaikuttaa yksilöiden käyttäytymiseen ja mielialoihin oikeasti merkittävästi. Tiedän kokemuksesta miten tuon häiriön oireet näyttäytyvät.

ADHD-diagnoosiin liittyy usein äkillisiä pillastumisia, vaikeuksia sietää pettymyksiä sekä korostunutta ärtyneisyyttä ja mielialojen voimakasta vaihtelua. Ja voin allekirjoittaa, että tosiaan pienikin keljuilu voi oikeasti saada ADHD henkilön kiivastumaan.

Adhd ei ole trendi eikä muotia vaan nyttemmin alettu tutkimaan sitä ihmisillä huomattavasti paremmin. On toki olemassa lääkäreitä jotka kirjoittaneet kuulemma diagnoosin tosta noin vain vaikka pitäisi ihan kunnolla tutkia mutta meille adhd:n omaaville, tämmöiset lauseet kuulostaa vaan tietämättömyydestä.
Myöskin kuulostaa tosi pelottavalta että yrität jutuillasi pistää huonoon valoon ja että ihmisten tulisi olla varpaillaan heidän takia.
Suosittelen perehtymään asiaan ihmisten kanssa joilla se on diagnosoitu, tämmöiset jutut on todella kurjaa luettavaa.

[Jokunen]

Tässäpä olisi suomen lainsäätäjille pohdittavaa.....

"Neljä koulutoveriaan michiganilaisessa koulussa surmanneen kouluampujan vanhemmat on tuomittu vankeuteen vähintään 10 vuodeksi. Kyseessä on ensimmäinen kerta Yhdysvalloissa, kun ampujan vanhemmat saavat tuomion.

Teini-ikäisen ampujan vanhemmat James ja Jennifer Crumbley tuomittiin vankeuteen 10–15 vuodeksi. Tuomion antanut tuomari Cheryl Matthews sanoi tuomionluvussa, että laajennetun tuomion on myös tarkoitus toimia varoittavana esimerkkinä."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4fd ... 83e0106a3c

Syyttäjien mukaan Jennifer ja James Crumbley tiesivät poikansa voivan henkisesti huonosti, mutta siitä huolimatta he ostivat pojalleen joululahjaksi pistoolin, jota käytettiin kouluampumisessa vuonna 2021.

Epäilen että tämä ollut aika isossa roolissa tuossa tuomiossa. Eikä ilmeisesti päde tähän ketjun tapaukseen millään tavalla.

[lonesjucca]

Lisäksi poliisi on todennut, että tekoase oli säilytetty asiallisesti.

Jossain kohtaa lieneekin pakko tunnustaa, että vaikka aseet olisi miten asiallisesti säilytetty, sillä ei pärjää vakaalle halulle tappaa. Asekaapilla ei pärjää, jos ongelma on päässä. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö aseita pitäisi säilyttää mahdollisimman hyvin.

Mitähän ihmettä mahdat nyt selittää?

Jos ase olisi ollut lukitussa asekaapissa ja avain lapsen saavuttamattomissa tätä koko ketjua ei olisi.

Tätä asetta on säilytetty lain mukaan oikein, mutta kaiken järjen mukaan niin, että se on ollut helposti lapsenkin saatavilla. Tai koko tapahtumaa ei olisi.

Aselakeja tulisi muuttaa ja säilytys vain lukollisessa asekaapissa, jonne lapsilla ei ole pääsyä. Ja, jos lakimuutoksien jälkeen lapset saavat vielä aseita käsiinsä ja tekevät pahojaan niin sitten näiltä sukulaisilta, tai vanhemmilta kädet poikki.

[Anom]

Lisäksi poliisi on todennut, että tekoase oli säilytetty asiallisesti.

Jossain kohtaa lieneekin pakko tunnustaa, että vaikka aseet olisi miten asiallisesti säilytetty, sillä ei pärjää vakaalle halulle tappaa. Asekaapilla ei pärjää, jos ongelma on päässä. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö aseita pitäisi säilyttää mahdollisimman hyvin.

Mitähän ihmettä mahdat nyt selittää?

Jos ase olisi ollut lukitussa asekaapissa ja avain lapsen saavuttamattomissa tätä koko ketjua ei olisi.

Tätä asetta on säilytetty lain mukaan oikein, mutta kaiken järjen mukaan niin, että se on ollut helposti lapsenkin saatavilla. Tai koko tapahtumaa ei olisi.

Aselakeja tulisi muuttaa ja säilytys vain lukollisessa asekaapissa, jonne lapsilla ei ole pääsyä. Ja, jos lakimuutoksien jälkeen lapset saavat vielä aseita käsiinsä ja tekevät pahojaan niin sitten näiltä sukulaisilta, tai vanhemmilta kädet poikki.

Mistä tuo tieto on peräisin, että ase on ollut helposti saatavilla, jos se kerran on ollut oikein säilytetty?
Selitykseksi ei riitä "no koska tätä tapahtumaa ei muuten olisi tapahtunut". Tuossa on niin monta muuttujaa miten lapsi on voinut saada aseen haltuunsa, ja kaikki niistä eivät ole aseen omistajan syyksi laskettavia.
Toivon, että aseen omistaja selviää tästä ilman sanktioita ja ase tosiaan oli oikein säilytetty ja vaikeasti saatavilla.

Aselakeja tulisi muuttaa ja säilytys vain lukollisessa asekaapissa, jonne lapsilla ei ole pääsyä. Ja, jos lakimuutoksien jälkeen lapset saavat vielä aseita käsiinsä ja tekevät pahojaan niin sitten näiltä sukulaisilta, tai vanhemmilta kädet poikki.

No mitä se sinun logiikallasi auttaa onko se lukitussa asekaapissa vai lukitussa asehuoneessa?

[lonesjucca]

Mistä tuo tieto on peräisin, että ase on ollut helposti saatavilla, jos se kerran on ollut oikein säilytetty?
Selitykseksi ei riitä "no koska tätä tapahtumaa ei muuten olisi tapahtunut". Tuossa on niin monta muuttujaa miten lapsi on voinut saada aseen haltuunsa, ja kaikki niistä eivät ole aseen omistajan syyksi laskettavia.
Toivon, että aseen omistaja selviää tästä ilman sanktioita ja ase tosiaan oli oikein säilytetty ja vaikeasti saatavilla.

No mitä se sinun logiikallasi auttaa onko se lukitussa asekaapissa vai lukitussa asehuoneessa?

Onhan se nyt ihan yleistietoa, ettei 12v suomalainen pottunokka ole mikään kassakaappeja auki tiirikoiva rikollisnero. 12v ei saa edes metallista asekaappia auki. Eli asetta on säilytetty jossain muualla, josta sen on lapsi saanut helposti haltuunsa.

Itse toivoisin, että aseen omistaja saisi syytteen, kun tämä lapsi kävelee kuivin jaloin murhareissustaan. Ase on ollut oikein säilytetty, muttei vaikeasti saatavilla.

Sitä se auttaa, ettei lapsi saa aseita käsiinsä lukitusta asekaapista. Sen se auttaa.

Oliko vielä jotain tyhmää kysyttävää?

[Villeri]

Lisäksi poliisi on todennut, että tekoase oli säilytetty asiallisesti.

Jossain kohtaa lieneekin pakko tunnustaa, että vaikka aseet olisi miten asiallisesti säilytetty, sillä ei pärjää vakaalle halulle tappaa. Asekaapilla ei pärjää, jos ongelma on päässä. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö aseita pitäisi säilyttää mahdollisimman hyvin.

Mitähän ihmettä mahdat nyt selittää?

Jos ase olisi ollut lukitussa asekaapissa ja avain lapsen saavuttamattomissa tätä koko ketjua ei olisi.

Tätä asetta on säilytetty lain mukaan oikein, mutta kaiken järjen mukaan niin, että se on ollut helposti lapsenkin saatavilla. Tai koko tapahtumaa ei olisi.

Aselakeja tulisi muuttaa ja säilytys vain lukollisessa asekaapissa, jonne lapsilla ei ole pääsyä. Ja, jos lakimuutoksien jälkeen lapset saavat vielä aseita käsiinsä ja tekevät pahojaan niin sitten näiltä sukulaisilta, tai vanhemmilta kädet poikki.

Poliisi tietää, miten asetta on säilytetty, ja se on ollut poliisin mukaan oikein hoidettu. Sinä et tiedä, miten asetta on säilytetty, mutta olet tietävinäsi, että sitä ei ole oikein hoidettu. Kumpaanhan arvioon luottaisi enemmän?

[uusitma]

↑↑

Asetta on poliisien mukaan säilytetty asiallisesti, joten eiköhän ainut vaihtoehto ole, että poika sai jotenkin avaimen haltuunsa. Jos poika on ollut öitä aseen omistajan kotona, niin eihän se ole mahdoton avainta löytää. Siis tyyliin, että jos omistaja on paikalla, niin avainkin on jossain sielä asunnossa. Vara-avainkin oli luultavasti jossain jemmassa. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.

[Anom]

↑

Vihervasemmistolaisten kanssa jutellessa tulee aina mieleen sanonta "jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia".

Täällä noita öyhöttäjiä riittää, jotka ilmeisesti tietää tästä tapauksesta enemmän kuin poliisi.

[Anom]

Ei pitäisi ruokkia vasemmistolaista trollia, mutta menkööt vielä kerran.

Onhan se nyt ihan yleistietoa, ettei 12v suomalainen pottunokka ole mikään kassakaappeja auki tiirikoiva rikollisnero. 12v ei saa edes metallista asekaappia auki. Eli asetta on säilytetty jossain muualla, josta sen on lapsi saanut helposti haltuunsa.

Yritä nyt päättää onko se avain saatu haltuun vai ei. Jos on, niin mitä vaikeeta asekaapin avaamisessa sen jälkeen on?
Jos taas kyseessä on numerokoodi, niin se ei vaadi kuin hyvän arvauksen. Ja siitä huolimatta ase on säilytetty oikein.

Sitä se auttaa, ettei lapsi saa aseita käsiinsä lukitusta asekaapista. Sen se auttaa.

Sinulla on siis jotain sisäpiirin tietoa, ettei asetta säilytetty lukkojen takana, vaikka poliisi on toista mieltä?
Hmm, kumpaakohan uskoa.. Trollia vai poliisia.

Oliko vielä jotain tyhmää kysyttävää?

Saisinko satasella samaa mitä sinä vedät?

[URSA]

10-vuotias poika näki Viertolan epäillyn ampujan aseen kanssa Siltamäen koulun lähellä juuri ennen kuin poliisi otti tämän kiinni

Poliisi kertoi tällä viikolla, että Viertolan kouluampumisesta epäilty ei uhannut ketään Helsingin puolella. Ylen saamat tiedot tuovat lisävalaistusta tapahtumiin Siltamäen koululla.

9.4. 15:53 • Päivitetty 9.4. 16:27

Poliisi kertoi maanantaina, että Vantaan Viertolan kouluampumisesta epäilty 12-vuotias poika ei uhannut enää ketään poistuttuaan vantaalaisesta koulustaan. Poliisin mukaan pojan reitti sen jälkeen on ollut sattumanvarainen.

Ylen uusien tietojen mukaan poika aiheutti kuitenkin vielä yhden välikohtauksen Helsingin Siltamäen koulun lähellä ennen kiinnijäämistään.

Ylen saamien tietojen mukaan 12-vuotias poika kierteli Siltamäen koulun lähettyvillä. Koulun pihalla oli välitunti menossa, kun poika saapui alueelle. Hän on saattanut Ylen lähteiden mukaan jopa hetken katsella, kun muut pelasivat jalkapalloa pihalla.

Kouluampumisen tutkinnanjohtaja Marko Särkkä pitää tätä mahdollisena, vaikka poliisilla ei ole vielä tiedossaan tarkkaa aikajanaa.

Kolme poikaa oli koulumatkalla ja tapasi epäillyn ampujan

Kolme kymmenvuotiasta poikaa oli tulossa kouluun samaan aikaan. Koulun kohdalla 12-vuotias ampujaksi epäilty lähestyi poikia. Ylen tiedon mukaan hän päätyi jotenkin poikien väliin, ja ainakin yksi pojista on kertonut nähneensä aseen epäillyn ampujan kädessä.

Poliisi tuli pian paikalle ja kaatoi 12-vuotiaan maahan kovalla voimalla. Poliisin kovat otteet järkyttivät poikia.

Vasta myöhemmin heille selvisi, mitä aiemmin aamulla oli tapahtunut.

Tutkinnanjohtaja Marko Särkkä sanoo, että poliisi on kuulustelujen perusteella tullut siihen johtopäätökseen, että 12-vuotias ei Siltamäen koululla varsinaisesti uhannut ketään – ainakaan siinä mielessä, että se täyttäisi rikollisen teon tunnusmerkit.

Lapset ja heidän vanhempansa ovat kuitenkin kokeneet tilanteen uhkaavana. Poliisi ei ole kertonut, oliko pojan mukana olleessa aseessa vielä panoksia jäljellä.

https://yle.fi/a/74-20082796

Ihan vaan sattumalta päätyi toisen koulun luokse katselemaan pihalla välitunnilla olevia lapsia. Vai ehtikö poliisit kuitenkin paikalle juuri viime hetkellä.

[meksi]

"Hän on saattanut Ylen lähteiden mukaan jopa hetken katsella"
Mistä lähtie Yle on alkanut julkaista tämmösiä mututuntumalla olevia asioita? Turhaa lietsontaa tarpeeksi järkyttävään tapahtumaan.

[Sil5]

Aseella on oma sivuroolinsa tässä tapauksessa. Pitää ymmärtää että se on vain ja ainoastaan tekoväline. Meillä tapahtuu paljon enemmän puukkojen kanssa tehtyjä henkirikoksia kuin vastaavasti ampuma-aseilla. Aseet itsessään ei tapa ketään. Jokaisessa henkirikoksessa on aina se varsinainen surmatyöntekijä, joka vetää liipaisimesta tai lyö puukolla jne.
- kaikissa henkirikoksissa on kuitenkin keskeistä selvittää se mikä/mitkä syyt ovat olleet teon motiivina, siis varsinaisena aiheuttajana/syinä.
- pelkästään tekovälinettä spekuloimalla ja sen ominaisuuksiin takertumalla ei saada selvitettyä tapaukseen liittyvää kokonaisuutta.

Tässä tapauksessa on paljon tärkeämpää selvittää perimmäiset syyt tapahtumille ja erityisesti sille mikä lopulta aiheutti luokkatovereiden surmaamisen/yrityksen. Lienee enemmän kuin todennäköistä että taustoilta löytyy monenlaista syytä näin äärimmäiselle väkivallan käytölle. Varsinkin kun itse surmatyöhön liittyy ainakin jossain määrin myös harkintaa, suunnitelmallisuutta ja valmistautumista.

Kaikkien väkivaltatapausten perinpohjainen selvittäminen on lähtökohtana sille että voidaan oikeasti löytää niitä toimenpiteitä jotka ovat omiaan lisäämään turvallista kasvuympäristöä. Kenties tulevaisuudessa jopa vähennettyä kouluissa ja koulunkäynnin yhteydessä tapahtuvaa väkivaltaa. Todennäköisesti tästäkin tapauksesta löydetään jotain opittavaa.

Toisaalta ei ole mitään syytä epäillä etteikö tällaista selvittelyä parasta aikaa tehdä..useiden henkilöiden voimin ja perusteellisesti. Niin tämän kyseisen tapauksen kohdalla kuin monia muitakin koskien.

[Saunabad]

Olemme nyt näiden tietojen varassa, mitä uutisissa on kerrottu; asetta oli kuulemma (tämänhetkisten tietojen mukaan!) säilytetty oikein ELI lakien ja sääntöjen mukaisesti. Tähän emme voi väittelyllä tai riitelyllä vaikuttaa. Piste.

Se, että asetta olisi säilytetty asianmukaisesti ei ole tieto, vaan poliisin esittämä mielipide. Tieto asiasta saadaan sitten, kun tuomioistuin on tulkinnut, noudatettiinko aselain huolellisuusvelvoitetta. Totean vielä n:nnen kerran, että asianmukainen säilytys sisältää sekä asianmukaisen paikan että huolehtimisen avaimista yms. Ei siis ole mahdollista, että säilytys oli asianmukaista, jos esim. kaapin avaimen sijainti oli lapsen helppo selvittää. Monilta keskustelijoilta unohtuu, että poliisi on laintulkitsijana maallikko, ja osaaminen vaihtelee yksilön harrastuneisuuden mukaan. Toistaiseksi olen sitä mieltä, että asianmukainen säilytys -> ase lapsella on huomattavasti epätodennäköisempi yhtälö kuin epäasianmukainen säilytys -> ase lapsella.

[Sil5]

Monilta keskustelijoilta unohtuu, että poliisi on laintulkitsijana maallikko, ja osaaminen vaihtelee yksilön harrastuneisuuden mukaan. Toistaiseksi olen sitä mieltä, että asianmukainen säilytys -> ase lapsella on huomattavasti epätodennäköisempi yhtälö kuin epäasianmukainen säilytys -> ase lapsella.

Vielä useampi unohtaa sen että eräänä poliisin tehtävänä on tarkastaa ja hyväksyä aseiden säilytyspaikat. Siinä yhteydessä kiinnitetään huomiota siihen että lain asettamat edellytykset tulee säilytyspaikan osalta huomioiduksi ja täyttyy. Toki poliiseilla on tämän asian, kuten niin monon muunkin suhteen monentasoista osaamista. Mutta perusjutut on kaikkien tiedossa. Mehän emme tässä vaiheessa tiedä tarkemmin miten ja minkälaisissa tiloissa aseita on säilytetty. Oliko kyseessä asekaappi tai joku muu vastaava tila jne?
- jää sitten tutkinnan selvitettäväksi löytyykö joitain sellaisia seikkoja jotka mahdollisesti voisi johtaa syytteeseen aseiden säilytyksen osalta.
- tutkijat ja syyttäjä osaavat varmasti tulkita asiaan liittyvää lainsäädäntöä.

Toisekseen poliisi ei ole maallikon tasolla laintulkinnoissaan. Ymmärrettävästi myös heiltä löytyy koulutusta ja osaamista lainkäyttöön liittyen.
Kaiken lisäksi aseiden säilytys on tässä tapauksessa helposti selvitettävä sivuasia. Olipa sen osalta tapahtunut rikkomusta tai ei.

Koko jutussa on keskeisintä selvittää henkirikokseen johtaneet syyt ja teon motiivit.