8-vuotias pahoinpideltiin koulussa Sipoossa

[URSULÅ]

Eikö noihin kouluihin voisi palkata henkilökuntaa katsomaan pentujen perään? No ei tietenkään kun sehän maksaa...

[jasso]

Ei helkkari sentään tätä nykymenoa. 8-vuotias "kiusataan" sairaalakuntoon koulussa. Milloin ja varsinkin miksi tämä koulumaailma on muuttunut näin munattomaksi, ettei näitä saada kuriin? Minä kun olin ala-asteella, niin "kiusaaminen" oli sitä, että kaverilta vietiin pipo päästä. Ja jos jotenkin perseilit, niin rehtori (mies sellainen) kun ärähti, niin siinä oli monella mämmit housuissa, mutta ne oli niitä hyviä aikoja silloin joskus ysärillä.

[Lempo]

Tässä tapauksessa, kun noita pahoinpitelijöitä ei voi iän puolesta hakata, olisi syytä piestä niiden vanhemmat näiden apinoiden katsellessa itse vierestä. Kyllä siinä kiusaajankin hyytyy, kun äitiä nyrkkiraiskataan naaman edessä.

[Jannes]

Tässä tapauksessa, kun noita pahoinpitelijöitä ei voi iän puolesta hakata, olisi syytä piestä niiden vanhemmat näiden apinoiden katsellessa itse vierestä. Kyllä siinä kiusaajankin hyytyy, kun äitiä nyrkkiraiskataan naaman edessä.

No eipä sitäkään tiedä, se hulluin jätkä mun kouluajoilta hakkas omalle mutsilleen aivovaurion eikä välttämättä oo ihan helppoa löytää sitä iskääkään hakattavaksi

[Sil5]

Ei helkkari sentään tätä nykymenoa. 8-vuotias "kiusataan" sairaalakuntoon koulussa. Milloin ja varsinkin miksi tämä koulumaailma on muuttunut näin munattomaksi, ettei näitä saada kuriin? Minä kun olin ala-asteella, niin "kiusaaminen" oli sitä, että kaverilta vietiin pipo päästä. Ja jos jotenkin perseilit, niin rehtori (mies sellainen) kun ärähti, niin siinä oli monella mämmit housuissa, mutta ne oli niitä hyviä aikoja silloin joskus ysärillä.

Vuosi vuodelta kouluväkivalta muuttuu yhä rankemmaksi ja yleisemmäksi..
- varmaan sitä kiusaamistakin esiintyy aikaisempaa enemmän.
- jo yksistään se on äärimmäisen ikävä ja kielteinen ilmiö kaikkien oppilaiden kannalta.

Suurin osa lapsista aloittaa koulunsa innokkaana, suurin toivein ja käyvät mielellään oppimassa uusia asioita vanhojen sekä uusien kavereidensa kanssa. Tämän rajattoman motivaation ylläpitäminen olisi suurimmalle osalle koululaisia erityisen mieluisaa ja tärkeää.
- jo pelkkä kiusaaminen ja kaikenlainen häiriköinti heikentää koko luokan oppimisympäristöä.
- se aiheuttaa varmasti monille myös epävarmuutta, pelkoa jne.

Väkivallan leviäminen aivan nuorempienkin keskuuteen on kuitenkin täysin käsittämätöntä rikollisuutta. On täysin järjelle käsittämätöntä että se saa jatkua ja väkivallan käyttöä vähätellään erityisesi ongelmaisten lasten vanhempien sekä osittain myös koulujen hallinnosta vastaavien toimesta. Kysymys on myös väkivallan käyttöä suosivasta joskus jopa voimankäyttöä ihailevasta ja osin yhteiskunnan täysin "hampaattomasta" lainsäädännöstä. En tarkoita että lapsia pitäisi ryhtyä mätkimään tai rankaisemaan vaan syyt ovat paljon syvemmällä.
- rikollista ja väkivaltaista käytöstä ei saisi hyväksyä millään tasolla.
- ensimmäiseksi olisi syytä tarkistaa lain ja oikeuslaitoksen mahdollisuudet väkivallan kirkemisessä.
- väkivaltarikoksista annetut tuomiot ohjaavat koko yhteiskunnan suhtautumista väkivaltaan sekä yleiseen tuomittavuuteen.

Keskeistä olisi saada lasten vanhempien suhtautumista muuttumaan lasten kotikasvatukseen. Ylivoimaisesti suurin osa vanhemmista osaa kasvattaa lapsensa sosiaalisiksi ja kykeneviksi noudattamaan yhteisä sääntöjä jne. Kaikki eivät ymmärrä eikä hallitse asiaa. Ikävä kyllä näyttäisi siltä että nämä ongelmatapaukset vain lisääntyy..

[Remo Williams]

Ongelmahan on, että koulut eivät noudata lastensuojelulakia. Siellä sanotaan hyvinkin selkeästi, että lasten kanssa työskentelevien (esim. koulun henkilökunta) on tehtävä ilmoitus poliisille, mikäli tietoon tulee lapseen kohdistunut seksuaalirikos tai rikos, josta enimmäisrangaistus on vähintään 2v vankeutta.

Tuon rajan täyttää pahoinpitely. Kouluissa saatetaan ajatella, että ilmoitusvelvollisuus on vasta vakavissa väkivallanteoissa. Mutta kun katsotaan minkälaisista teoista on tuomittu pahoinpitelyyn, se raja on melko alhainen. Koulujen tulisi myös ymmärtää, että koulu ei päätä onko lapseen kohdistunut rikos vai ei, koska koululla ei ole valtaa sitä päättää. Poliisi, syyttäjä ja oikeuslaitois voi sen päättää. Ja tästä syystä koululle tulisi riittää epäilys, ja täten antaa se viranomaisten arvioitavaksi.

Valitettavasti käytännössä tämä toteutuu todella harvassa koulussa. Esimerkiksi nyrkillä päähän lyöminen on teko, josta yksikään opettaja tai rehtori ei voi päättää se olevan "vain" lievä pahoinpitely. Tällöin lain mukaan koululla on ilmoitusvelvollisuus.

Myös lievä pahoinpitely on lainvastainen teko, josta koulu voi halutessaan tehdä rikosilmoituksen. Vika ei ole laissa, vaan kouluihin pesiintyneestä käytännöstä. Tästä ei voi syyttää vain rehtoreita, koska ilmoitusvelvollisuus on jokaisella opettajalla sekä ohjaajalla.

[Lane]

- Järjetöntä haaveilla, että tekijöiden vanhempien pitäisi hakata lapsiaan, jotta tottelisivat, tai että väkivalta ylipäätään auttaisi. Todennäköisesti päätekijät kotona saavat remmistä tai näkevät väkivaltaa. Väkivalta lisää väkivaltaa.

- Järjetöntä myös, että todennäköisesti tekijöiden "rangaistus" on keskustelu. Vanhemmat kertoo, ettei kotona ole ongelmia minkäänlaisia. Osoittavat koulun suuntaan. Jos ei voida todistaa kotona olevan ongelmia, miten lastensuojelu voi puuttua? Perheet pitäisi laittaa pakolliselle kuntoutusjaksolle, jos lapsi on väkivaltainen.

[Sil5]

Ongelmahan on, että koulut eivät noudata lastensuojelulakia. Siellä sanotaan hyvinkin selkeästi, että lasten kanssa työskentelevien (esim. koulun henkilökunta) on tehtävä ilmoitus poliisille, mikäli tietoon tulee lapseen kohdistunut seksuaalirikos tai rikos, josta enimmäisrangaistus on vähintään 2v vankeutta.

Tuon rajan täyttää pahoinpitely. Kouluissa saatetaan ajatella, että ilmoitusvelvollisuus on vasta vakavissa väkivallanteoissa. Mutta kun katsotaan minkälaisista teoista on tuomittu pahoinpitelyyn, se raja on melko alhainen. Koulujen tulisi myös ymmärtää, että koulu ei päätä onko lapseen kohdistunut rikos vai ei, koska koululla ei ole valtaa sitä päättää. Poliisi, syyttäjä ja oikeuslaitois voi sen päättää. Ja tästä syystä koululle tulisi riittää epäilys, ja täten antaa se viranomaisten arvioitavaksi.

Valitettavasti käytännössä tämä toteutuu todella harvassa koulussa. Esimerkiksi nyrkillä päähän lyöminen on teko, josta yksikään opettaja tai rehtori ei voi päättää se olevan "vain" lievä pahoinpitely. Tällöin lain mukaan koululla on ilmoitusvelvollisuus.

Myös lievä pahoinpitely on lainvastainen teko, josta koulu voi halutessaan tehdä rikosilmoituksen. Vika ei ole laissa, vaan kouluihin pesiintyneestä käytännöstä. Tästä ei voi syyttää vain rehtoreita, koska ilmoitusvelvollisuus on jokaisella opettajalla sekä ohjaajalla.

Varmasti näinkin...
Siis kouluissa hyväksytään, sallitaan tai vähintäänkin katsotaan ns. "läpi sormien" lasten ja nuorten väkivallankäyttöä.
- täällä on (tuossa toisessa koulusurmaketjussa) useampaan kertaan jo selvitetty miksi näin tapahtuu..

Koulun ja opettajien mahdollisuuden puuttua kiusaamiseen sekä suoranaiseen väkivaltaan ovat monin tavoin rajallisia.
- myös poliisin ja tuomiovallan keinot puuttua alle 15-vuotiaiden tekemiin rikoksiin ovat olemattomat.
- lastensuojelu tekee sen minkä voi..ja usein ei sekään voi tehdä juuri mitään..

Ehkä pitäisi olla enemmän niitä erityiskouluja/-luokkia väkivaltaisesti käyttäytyville lapsille..Ja, ennen kaikkea ongelman aiheuttajat tulisi siirtää paljon nykyistä pienemmällä kynnyksellä näihin erityislaitoksiin. Ennen kuin muita lapsia vahingoittavat pääsevät kasvamaan täysin toivottomiksi/hallitsemattomiksi tapauksiksi.
- kenties tämäkin ohjaisi kyseisten rikollisesti käyttäytyvien lasten vanhempia suhtautumaan tilanteeseen tosissaan. Tai sitten ei.
- vasta lapsen vanheneminen (15-vuotiaaksi) saattaa hänet rikoslain mukaisten seuraamusten alaiseksi.
- ikävä kyllä siinä vaiheessa tilanne kyseisen lapsen koulunkäynnin suhteen alkaa olla jo ns. "förbi".

Kun ongelmat kasvaa niin jostain pitää löytää ratkaisu.

Perustetaan yksityisiä kouluja joissa ylläpidetään sekä noudatetaan tiukasti sosiaalisia sääntöjä. Väkivaltaisuutta, häiriköintiä ja/tai rikollista käyttäytymistä ei sallita missään muodoissa. Ainakin suuremmissa kaupungeissa riittäisi vanhempia jotka ovat valmiita sijoittamaan lastensa turvalliseen koulunkäyntiin muutamia tuhansia/lukukausi. Koulun yhteydessä voidaan myös huomioida erityisellä tavalla lapsen ja vanhempien toiveita opintosuuntien suhteen. Esim. erityiset musiikkiopinnot, kuvataide, esiintyminen, matemaattiset lahjakkuudet, netti- ja ohjelmointi, urheilullinen, jne. Kaikki tämä normaalin koulunkäynnin ohessa..

Ehkä olemme myös Suomessa valmiita yksityistämään opiskelua yhä pidemmälle. Ainakin siellä (=sellaisilla alueilla ja kouluissa) missä turvallisuusongelmat ja/tai niiden riski kasvaa liian suureksi.

[Haista Kaavittu]

On kyllä James Bulger tapauksen tasoista settiä. Vapaan kasvatuksen hedelmiä.

[Sipi]

Onko näiden ala-asteikäisten vanhemmat nyt niitä lama-ajan hedelmiä? 80- luvulla ja 90-luvun alussa syntyneitä, jotka ovat joutuneet elämään lapsuutensa puutteessa, siis ei vain taloudellisessa vain poissaolevien, riitaisien, lamaantuneiden ja piittaamattomien vanhempiensa puutteellisessa valvonnassa, vastuussa omista valinnoistaan jo alle kouluiässä?

Tässä on tulos. Hienoa.

[Sil5]

Onko näiden ala-asteikäisten vanhemmat nyt niitä lama-ajan hedelmiä? 80- luvulla ja 90-luvun alussa syntyneitä, jotka ovat joutuneet elämään lapsuutensa puutteessa, siis ei vain taloudellisessa vain poissaolevien, riitaisien, lamaantuneiden ja piittaamattomien vanhempiensa puutteellisessa valvonnassa, vastuussa omista valinnoistaan jo alle kouluiässä?

Tässä on tulos. Hienoa.

En tiedä johtuuko pelkästään tuosta. Veikkaan että väkivaltaisuus jne. on jo pidempää perua..

Eikä näitä saisi yleistääkään. Suurin osa lapsista on saanut kasvaa normaalissa ja rakastavassa perheessä. Monenlaisten harrastusten ja kavereidenkin kanssa. Ovat innokkaina lähtemässä kouluun, oppimaan uusia ja jänniä asioita...saamaan uusia kavereita jne.

Mutta..ikävä kyllä lähes jokaiseen luokkaan kuitenkin osuu niitä lapsia jotka eivät kykene keskittymään koulunkäyntiin, eivätkä osaa tulla toimeen muiden lasten kanssa, Puhumattakaan että edes hyväksyisivät minkäänlaista ohjaavaa auktoriteettia=opettajaa jne. Ovatko sitten saaneet olla perheensä "kuninkaina/prinsessoina", ohjailleet ja käskyttäneet mielin määrin jo omia vanhempiaankin..
- eikä koulussa ollakaan enää kaukana kiusaamisesta...ja kun muut välttelee..niin keinot vain kovenee. Jopa lyömiseen asti.
- mikäpä aina tietää vaikka muihin kohdistuva häiriköinti olisi aloitettu jo aikaisemmin.. Päiväkodissa, eskarissa jne.

En väitä että tämä olisi näinkään yksinkertaista mutta jotain kuitenkin. Ja, kaikesta väkivallan käytöstä aiheutuvasta pahoinvoinnista koituu omat ikävät seurauksensa. Niin syyttömille lyömisen ja henkisen kidutuksen kohteiksi joutuneille syyttömille, kuin myös henkisesti häiriintyneille (ja todennäköisesti usein myös sairaille) väkivallankäyttäjille. Heidät olisi syytä ohjata johonkin hoitoon..

[Hank Voight]

On kyllä James Bulger tapauksen tasoista settiä. Vapaan kasvatuksen hedelmiä.

Onko näiden ala-asteikäisten vanhemmat nyt niitä lama-ajan hedelmiä? 80- luvulla ja 90-luvun alussa syntyneitä, jotka ovat joutuneet elämään lapsuutensa puutteessa, siis ei vain taloudellisessa vain poissaolevien, riitaisien, lamaantuneiden ja piittaamattomien vanhempiensa puutteellisessa valvonnassa, vastuussa omista valinnoistaan jo alle kouluiässä?

Tässä on tulos. Hienoa.

Mitäs jos tekin nilkit hommaatte edes yhden lapsen ja kasvatatte siitä mallikelpoisen kansalaisen. Ehkä onnistuu, ehkä ei. Ainoa mikä on pomminvarmaa on se, että ihan kaikki ei mene kuten te suunnittelette.

Ja ei, mulla ei väkivaltaista lasta ole, vaan kaikki kolme on aivan vastakkaista laatua. Mutta haasteita ja murheita on lapsuus- ja nuoruusvuosiin mahtunut ihan riittämiin. Onneksemme ollaan kaikki selvitetty, mutta ei se vaan aina niin helppoa ole.

Olen monasti täällä Minfossakin todennut, että en käytännössä hermostu koskaan, en oikeassa elämässä ja vielä vähemmän nettikeskusteluissa. Poikkeuksen tekee tällaiset jutut ja teidän kaltaiset neropatit, jotka eivät tiedä vittuakaan lasten kasvattamisesta, mutta silti luulevat tietävänsä siitä kaiken.

Saa syyttää isä-kortin pelaamisesta, siitä vaan. Pointti pysyy siitä huolimatta.

[Kalinka Holmes]

Siis vasta Lastensairaalasta tehtiin rikosilmoitus? Äiti olisi vain lähettänyt lapsen taas uudelleen kouluun, jos ei olisi sairaalahoitoa tarvinnut? Ja lapsi laitettiin takaisin samalle luokalle, kun viikon sairausloma loppui? Ai saa%€na.

[jasso]

Onko näiden ala-asteikäisten vanhemmat nyt niitä lama-ajan hedelmiä? 80- luvulla ja 90-luvun alussa syntyneitä, jotka ovat joutuneet elämään lapsuutensa puutteessa, siis ei vain taloudellisessa vain poissaolevien, riitaisien, lamaantuneiden ja piittaamattomien vanhempiensa puutteellisessa valvonnassa, vastuussa omista valinnoistaan jo alle kouluiässä?

Tässä on tulos. Hienoa.

Syy nuorten pahoinvointiin on löytynyt. Syy on meissä 80- luvulla ja 90-luvun alussa syntyneissä "lama-ajan hedelmissä". Meidän takia siis ala-asteella pahoinpidellään toisia sairaalakuntoon.

[Sopuli]

- Järjetöntä haaveilla, että tekijöiden vanhempien pitäisi hakata lapsiaan, jotta tottelisivat, tai että väkivalta ylipäätään auttaisi. Todennäköisesti päätekijät kotona saavat remmistä tai näkevät väkivaltaa. Väkivalta lisää väkivaltaa.

Jep. Sillä logiikallahan pahamaineisten lastensuojelulaitosten kasvatit olisivat pyhimyksiä. Aina parempi, mitä nuoremmasta on asunut, etteivät vapaasti kasvattaneet vanhemmat ole pääseet liikaa vaikuttamaan.