Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[kiinnostunut5]

Jaahas nimerkki Taikuri teki taikoja ja katoamistemputti itsensä pois propaganda tuuttaustensa kera.

Juu, tällä kertaa sai jopa jotain aikaiseksi. Meikäläisen itsepuhelun parille tunnille niin kyllähän sillä varmaan pari kattilallista saa kaalikeittoa naapurin mailla. Mutta takaisin asiaan niin mitenkähän noi rintamalinjat on liikkunut viime aikoina? En itse ole löytänyt mitään mainitsemisen arvoista sillä saralla.

[LexVeritas]

"Putin pitää saada ymmärtämään, että hän on hävinnyt tämän sodan."

ja

"Kiina on nyt avainasemassa rauhan saamisessa Ukrainaan."


Lausahteli presidentti Alexander Stubb Sveitsin rauhankonferenssissa, johon Venäjää ei kutsuttu eikä Kiina lähettänyt edustajaansa. Ehkä Stubbin pitäisi nyt käydä kertomassa teesinsä asianosaisille suoraan Moskovassa ja Pekingissä. Jospa sielläkin sitten tullaan vakuuttuneiksi siitä, mikä tilanne Stubbin mielestä on.

[QwertyKeyboard]

Toisin kuin luullaan, Ukrainan ilmavoimat eivät ole kadonneet kuin pieru Saharaan, vaan ne porskuttavat yhä vahvasti, vaikka Venäjä on yrittänyt kolmatta vuotta tuhota Ukrainan ilmavoimia. Videolla näemme Ukrainan ilmavoimien iloisesti tiputtavan venäläisille länsimaiden toimittamia JDAM-täsmäpommeja, kuin joululahjoja konsanaan suoraan Venäläisten hallussa olevaan rakennukseen. Toivottavasti osaavat arvostaa saamaansa lahjaa.

[RL11/6]

Veikkaan, että maailmanhistorian rankingissa tuo operaatio on surkeimpien listan kärjessä ja sille naureskellaan asiantuntijapiireissä pitkään.

*pltmtxtvp*tm

Asiantuntijapiirit, joihin viittaat, ei ole olemassakaan. USA tappeli reilut 20 vuotta Afganistanissa ja lähti sieltä tuli perseen alla vuorokaudessa, jättäen jälkeensä mittavan määrän kalustoa Talebanille. Se sota tuotti helvetinmoisen hautausmaamääräalan USA:n maaperälle ja muihin osanottajavatioihin.

Näitä ei tietenkään huomioida "asiantuntijapiireissäsi".

Sota, se on aina ennakoimatonta ja mielenkiintoista, mutta nykyisin teollista teknologista tapoamista ja tuhoamista. Siinä ei hirveästi nuotioita sytytellä, kuin siinä määrin, missä USA:ssakin köyhien piireissä nk. Tynnyritulina niiden ihmisten keskellä, joilla ei ole mitään turvaa.


*pltmtxtvp*tm

[Brass]

Afganistanissa kuoli alle 2000 jenkkisotilasta vihollisen toiminnan ansiosta ja kaikkiaan hiukan alle 2500. Nämä lukemat ovat kaiken lisäksi tarkkoja, koska länsimaissa tappiotilastojen vääristely ei onnisti niin kuin Venäjällä. Ryssiä on mennyt parhaimmillaan Ukrainassa n. 1700 päivässä.

Jenkit eivät jättäneet omaa kalustoaan talebaneille, vaan tuhosivat sen tai veivät mukanaan. Virheellinen väittämä johtuu siitä, että Afganistanin hallinnon omistama kalusto joutui Talebanien haltuun.

Ukrainan sota ja siitä saadut kokemukset ovat kuumin puheenaihe maanpuolustuksen asiantuntijoiden keskuudessa. Tuollaista täysimittaista sotaa ei ole käyty kymmeniin vuosiin missään päin maailmaa. Lisäksi tietoa tuosta sodasta on runsaasti saatavill analysoitavaksi. Jos oma asiantuntemus perustuu murhainfoon, siviilipalvelukseen tai on vapautettu kokonaan, niin saattaa aihe mennä tietysti ohi, kun ei kertausharjoituksiinkaan tule kutsua. Reserviläisyhdistyksiin on tietysti liittymiskriteerit, mutta esimerkiksi Panssarikiltaan voi liittyä maitojunalaisetkin ja siellä järjestetään mielenkiintoisia esitelmiä alan huippuosaajien toimesta.

[damfin]

Veikkaan, että maailmanhistorian rankingissa tuo operaatio on surkeimpien listan kärjessä ja sille naureskellaan asiantuntijapiireissä pitkään.

Asiantuntijapiirit, joihin viittaat, ei ole olemassakaan. USA tappeli reilut 20 vuotta Afganistanissa ja lähti sieltä tuli perseen alla vuorokaudessa, jättäen jälkeensä mittavan määrän kalustoa Talebanille. Se sota tuotti helvetinmoisen hautausmaamääräalan USA:n maaperälle ja muihin osanottajavatioihin.

Näitä ei tietenkään huomioida "asiantuntijapiireissäsi".

Sekoitat nyt ilmeisesti kaksi erillistä Afganistanin sotaa keskenään, se oli neuvostoliitto joka yritti 10 vuotta lyödä Afganistanin mujahideen taistelijat saamatta missään vaiheessa Afganistania hallintaansa, lopputuloksena lähes 15 000 kaatunutta neuvostoliittolaista ja neuvostoliiton romahdus, eli kieltämättä tuo oli venäläisittäin edellinen maailmanhistorian surkein operaatio, Ukrainan "erikoisryssimisoperaatio" näyttää kyllä tämänhetkisten näyttöjen perusteella lyövän surkeudessaan tuon mennen tullen ainakin kaatuneiden osalta.

USA sen sijaan kukisti talibanin joukot ja otti Afganistanin hallintaansa muutamassa kuukaudessa ja sota käytännössä loppui muutamaksi vuodeksi kunnes taliban alkoi koota uudelleen voimiaan ja trump teki lopulta harkitsemattoman päätöksen USA:n joukkojen vetämisestä pois jättäen Afganistanin jälleen talibanin hallintaan.

Mitä tulee tuohon mainitsemaasi "hautausmaamääräalaan" niin 20 vuoden aikana Afganistanissa amerikkalaisia kaatui 2000, kun 10 vuoden aikana neuvostoliittolaisia kaatui tuo lähes 15 000, amerikka on edelleen USA kun taas suuri ja mahtava neuvostoliitto on nykyisin suurvallan irvikuva venäjä, asiantuntijapiirit voivat tuosta sitten päätellä kumman operaatio oli surkeampi.

[RL11/6]

Sekoitat nyt ilmeisesti kaksi erillistä Afganistanin sotaa keskenään

Sinä sekoitat. Amerikkalaiset eivät koskaan saaneet Afganistania hallintaansa. Ottivat pelkästään turpaansa, kuten Vietnamissa, jossa amerikkalaisia tapettiin lähemmäs 60 tuhatta. Neuvostoliittolaisia kaatuneita siinä sodassa oli 16.

[Anoteus]

^
Ja tolpat liikkuu, tuli valehdeltua Afghanistanin sodan tappioista, niin siirrytään Vietnamin sotaa. Suoraan röllien oppikirjasta

[Anoteus]

Outoa että venäläinen sotilas kertoi heidän perääntyneen vovtsakista, koska jäljellä oli enää 12 sadasta sotilaasta.. propagandaa on molemmin puolin, tuloksia varmasti nähdään, mutta se ei ole se sinun mainitsema vuoden vaihteeseen mennessä, mitä putlerkin yritti selittää aikoinaan
Mitäs luulet miksi se yhtäkkiä lähti taas myymään persettä Kimille?

[damfin]

Sekoitat nyt ilmeisesti kaksi erillistä Afganistanin sotaa keskenään

Sinä sekoitat. Amerikkalaiset eivät koskaan saaneet Afganistania hallintaansa. Ottivat pelkästään turpaansa, kuten Vietnamissa, jossa amerikkalaisia tapettiin lähemmäs 60 tuhatta. Neuvostoliittolaisia kaatuneita siinä sodassa oli 16.

*pltmtxtvp*tm
Todellisuudessa neuvostoliitto oli se joka ei saanut Afganistania hallintaansa, kun taas amerikkalaiset liittolaisineen löivät talibanin joukot ja pakottivat nämä pakenemaan maasta Pakistanin puolelle, tuo tieto löytyy ihan wikipediastakin, ja jos siellä on mielestäsi tuon osalta virheitä niin mene korjaamaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganista ... 2001–2021)

Raskaiden pommitusten heikentämät Talibanin joukot oli valmis antautumaan 6. joulukuuta, mutta Yhdysvallat ei suostunut antautumisen ehtoon, armahdukseen Talibanin ja Al-Qaidan johtajille. 7. joulukuuta Talibanin johtaja Mullah Omar nähtiin viimeisen kerran moottoripyöräsaattueessa pakenemassa Kandaharista kohti Uruzganin maakunnan vuoristoa. Muut Taliban-johtajat pakenivat Pakistaniin Paktian ja Paktikan maakuntien kautta ja kaupunki jäi Pohjoisen liiton joukkojen käsiin. Taistelut jatkuivat Tora Borassa. Al-Qaidan taistelijat puolustautuivat luolissa ja bunkkereissa heimopäälliköiden joukkoja, Yhdysvaltain erikoisjoukkoja ja ilmaiskuja vastaan. Taistelut jatkuivat vaikeassa maastossa 17. joulukuuta asti, jolloin viimeinen luolakompleksi vallattiin

Vietnamin osalta olet siinä mielessä oikeassa että se oli amerikkalaisittain pahasti epäonnistunut ja huonosti harkittu operaatio, mutta toisaalta eipä taida amerikkalaisilta vielä sellaista epäonnistumista löytyä joka olisi kaatanut koko amerikan.

[Mansen Miäs]

USA sen sijaan kukisti talibanin joukot ja otti Afganistanin hallintaansa muutamassa kuukaudessa ja sota käytännössä loppui muutamaksi vuodeksi kunnes taliban alkoi koota uudelleen voimiaan ja trump teki lopulta harkitsemattoman päätöksen USA:n joukkojen vetämisestä pois jättäen Afganistanin jälleen talibanin hallintaan.

Ei ollut mikään harkitsematon päätös Trumpilta, vaan häntä äänestäneiden tahto, että Jenkkien pitää keskittyä omiin asioihin enemmän. Se tyyli Afganistanista lähtöön ei olisi pitänyt olla tuollanen "yhtäkkiä kaikkia pois", vaan hallittu. Kyllä Jenkit ihan tarpeeksi siellä auttoivat aseellisestikkin, mutta eivät halunneet puolustaa maatansa Talibajena vastaan, ja siitä saavat nyt sitte nauttia.
Biden olisi muuten voinut tuon vetäytymisen perua sormia napsauttamalla, kuten muitakin edellisen Presidentin päätöksiä perui. Niitä peruu kaikki Presidentit, mutta tässä kohtaa ei haluja ollut. Eikä se minusta mikään Jenkkien tehtävä ole jatkuvasti olla sotimassa jossain rauhankaan puolesta.
@
Mulla oli muuten joskus viitisen vuotta sitte eläköitynyt työkaveri, joka oli sitä mieltä että Jenkit lähti Vietnamista häntä koipien välissä pakoon.
Ei sinne perille mennyt vaikka miten koitin selittää, että Vietnamin sotaa vastustettiin niin paljon, että sen takia lähtivät. Näin aivopestyjä osa 50-luvulla syntyineistä olivat, tai siis osa niistä.
@
Noin muuten osa ei edes tajua miten kamalat vaikutukset Ukrainan mahdollisella häviöllä voi olla. Sitä voi kuvitella millaisen pihtiotteen Venäjä nappaisi Euroopasta, jos saisi hallintaansa maailman vilja-aittana tunnetun Ukrainan.

[damfin]

Ei ollut mikään harkitsematon päätös Trumpilta, vaan häntä äänestäneiden tahto, että Jenkkien pitää keskittyä omiin asioihin enemmän. Se tyyli Afganistanista lähtöön ei olisi pitänyt olla tuollanen "yhtäkkiä kaikkia pois", vaan hallittu.
- - -
@
Mulla oli muuten joskus viitisen vuotta sitte eläköitynyt työkaveri, joka oli sitä mieltä että Jenkit lähti Vietnamista häntä koipien välissä pakoon.
Ei sinne perille mennyt vaikka miten koitin selittää, että Vietnamin sotaa vastustettiin niin paljon, että sen takia lähtivät. Näin aivopestyjä osa 50-luvulla syntyineistä olivat, tai siis osa niistä.

Kyllähän trumpin motiivit tosiaankin olivat äänestäjiensä nuoleskelu sillä että lopettaa rahan tuhlaamisen Afganistaniin, unohtaen siinä sivussa sen kuinka paljon amerikkalaisia tuo operaatio toisaalta työllisti.
Trumppihan oli päätökseensä laittanut määräajan jolloin joukkojen piti olla vetäytyneet, ja sopinut asiasta talebanian kanssa, ja kun käytännön valmistelutkin oli jo aloitettu niin paha tuota Bidenin oli enää perua, kun olisi kuitenkin saanut paskamyrskyn niskaansa vetäytymistä vaativilta tahoilta.

Tuo Vietnamista vetäytyminen oli juuri noin, kyllähän amerikkalaiset olisivat halutessaan pistäneet vietkongin matalaksi vaikka neuvostoliitto olisi kuinka apua ja kalustoa vietkongille toimittanut, mutta siviiliuhrien määrä ja kansainvälinen ilmapiiri sai amerikkalaiset vetäytymään, mikä toisaalta oli ymmärrettävää kun vaikutti että suuri osa vietnamilaisista ei amerikkalaisten läsnäoloa halunnut.

[RL11/6]

Todellisuudessa neuvostoliitto oli se joka ei saanut Afganistania hallintaansa, kun taas amerikkalaiset liittolaisineen löivät talibanin joukot ja pakottivat nämä pakenemaan maasta

Todellisuudessa Neuvostoliitto miehitti Afganistanin, eikä siihen aikaan koko Talebania ollut edes vielä olemassa. Amerikkalaiset eivät koskaan lyöneet Talebania, vaan polvistui lopulta heidän edessä. Afganistanissa on todellisuudessa Taleban vallassa. Tietenkin sinun haavemaailmassa kaikki on toisin ja USA on voittanut Talebanin ja Vietnamin.

[damfin]

Todellisuudessa neuvostoliitto oli se joka ei saanut Afganistania hallintaansa, kun taas amerikkalaiset liittolaisineen löivät talibanin joukot ja pakottivat nämä pakenemaan maasta

Todellisuudessa Neuvostoliitto miehitti Afganistanin, eikä siihen aikaan koko Talebania ollut edes vielä olemassa. Amerikkalaiset eivät koskaan lyöneet Talebania, vaan polvistui lopulta heidän edessä. Afganistanissa on todellisuudessa Taleban vallassa. Tietenkin sinun haavemaailmassa kaikki on toisin ja USA on voittanut Talebanin ja Vietnamin.

Neuvostoliitto kuvitteli miehittävänsä Afganistanin, ja nimellisesti toki miehittikin, mutta Afganistan ei kyllä missään vaiheessa käytännössä ollut merkittävästi neuvostojoukkojen hallinnassa, joitain suurimpia kaupunkeja lukuun
ottamatta, lopputulos oli sitten tätä luokkaa:

Vuosina 1985–1986 neuvostojoukot ja niiden tukema Afganistanin hallituksen armeija suorittivat näyttäviä operaatioita, joilla vallattiin alueita sisseiltä. Alkoi olla kuitenkin jo selvää, että sotaa ei voi voittaa. Vuonna 1987 arviolta 35 prosenttia Afganistanista oli neuvostojoukkojen ja Afganistanin hallituksen valvonnassa, 45 prosenttia oli sissiryhmittymien valvonnassa ja 20 prosenttia ei ollut käytännössä kenenkään valvomaa aluetta.

Vuonna 1987 solmittiin ensimmäinen väliaikainen aselepo, jossa Neuvostoliiton tuen menettänyt Karmal syrjäytettiin vallasta. Uudeksi presidentiksi tuli Mohammed Najibullah. Marraskuussa 1987 Neuvostoliiton ulkoministeriön edustaja ilmoitti Neuvostoliiton tehneen "poliittisen päätöksen" joukkojensa vetämisestä Afganistanista 7–12 kuukauden kuluessa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_sota

Jouluaattona 1989 Neuvostoliiton kansanedustajien kongressi tuomitsi – vuoden 1939 Molotov–Ribbentrop-sopimuksen ja siihen liittyneen salaisen lisäpöytäkirjan ohella – neuvostojoukkojen lähettämisen Afganistaniin joulukuussa 1979

Mutta jospa nyt kuitenkin pysyttäisiin ketjun aiheessa eli venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan, joka toki näyttää vieläkin surkeammin edistyvältä operaatiolta kuin tuo surullisen kuuluisa Afganistanin "miehitys"

[RL11/6]

toki miehittikin, mutta Afganistan ei kyllä missään vaiheessa käytännössä ollut merkittävästi neuvostojoukkojen hallinnassa

Neuvostoliitto miehitti Afganistanin 1979. Väittää wikipedia mitä hyvänsä. En ota muutenkaan tosissani koskaan henkilöä, joka lukee wikipediaa. Osana Neuvostoliittoa ollut Ukraina tulee kaatumaan kuin 5,56×45 mm:n luoti. Venäjä kehittää jatkuvalla syötöllä tykistövoimaa ja sen tarkoituksena on täydellinen tuho. Ukrainan parlamentti tulee lopulta olemaan yhtä kiinni kuin Alko jouluyönä, eikä sitä faktaa muuta mikään. Venäjä on yksinkertaisesti liian suuri maa Ukrainalle. Puolustusmoraali on käytännössä olematon. Sotaikäiset miehet haluavat kaikin keinoin pois rintamilta, tai estää itseään sinne joutumasta. Kansana he olivat muutenkin halpatyövoimaa, eikä heillä ole sen kummempaa moraalia kuin venäläisillä. Itseasiassa täysin venäläinen kansa. Tarkemmin sen perikuva.