Gustafssonin vammat (ketju 2)

[LexVeritas]

Aivotärähdys on vaikea aivovamma

Aivotärähdys voi toki olla mielestäsi hyvin vaikea aivovamma mutta aivotärähdys luokitellaan Suomessa lieväksi aivovammaksi. Gustafssonilla ei ole diagnosoitu aivotärähdystä vaan aivoruhjetasoinen aivovamma- siis vähintään keskivaikea aivovamma, johon yleensä liittyy kallonsisäinen löydös, muttei aina. Melko pienikin isku voi aiheuttaa aivoruhjetasoisen diffuusin keskivaikean aivovamman erityisesti ohimolohkojen alueelle.

Olli Tenovuo ei tavannut Nils Gustafssonia

Mistä sinä sen tiedät, että tapasiko vai ei?

Myöskään Juha Öhmanin tai Risto Kontion ei tiedetä tavanneen Gustafssonia. Hirvensalo oli Tuomisen avustajana kuulusteluissa, mikä on lääkärietiikan kannalta kyseenalaista toimintaa.

[awa]

Silloin neurologi Olli Tenovuo olisi poistunut siitä "takaovesta" sivuun ja vasemmalle ja kertonut, että hän ei ole koskaan Gustafssonia tavannut eikä haastatellut - hän arvioi ainoastaan olemassa olevia potilaskertomuksia ja ne ovat tulkinnallisia ja hyvin epätarkkoja.

Eli "tulkinnallisista ja hyvin epätarkoista" potilaskertomuksista voidaan tehdä se johtopäätös, että Gustafsson teeskenteli tajuttomuuden ja muistinmenetyksen. Unohtuiko sinulta nyt se, että oikeudessa todisti mm. lääkäri Ilmo Hassinen, joka hoiti Gustafssonia tuoreeltaan. Toki kaikkea Gustafssonin syyttömyyttä tukevaa näyttöä voidaan väittää "tulkinnalliseksi ja epätarkaksi", mitä taidetaan nimittää myös vahvistusharhaksi.

Nyt varmasti kannattaa laittaa korkki kiinni niillä joilla se on auki jos aikoo kirjoittelua jatkaa. Omalta osaltani toivotan meille asiallisille keskustelijoille ja mielipiteiden vaihtajille. Hyvää Yötä!

[LexVeritas]

^Toivottavasti awa herää pian muistiaukostaan.

[Ross Sullivan]

^ Ei syytä huoleen. Eihän kukaan muu paitsi sinä ja Turun Sanomat ole väittänyt Gustafssonin olleen 4 päivän tajuttomuudessa.

Näen kuitenkin velvollisuudekseni muistuttaa jälleen kerran, että Gustafssonin 4 päivän pituinen muistiaukko sairaalapäiviensä osalta ei tietenkään tarkoita, että hän olisi ollut 4 päivän ajan tajuttomana.

On hieno asia, että tätä aihetta tuot jatkuvasti esiin mutta lienet ainoa, jolle se on edelleen epäselvä.

Tänks! Pitää välillä tuoda oleellisiakin asioita keskusteluun sinun tylsän jankkaamisen vastapainoksi!

Minä tai TS ei väitä Nissen olleen tajuton 4 päivää. Nisse itse väittää olleensa tajuttomana 4 päivää, mutta sille arvatenkin on jokin ihan täysin luonnollinen syy, eikö? Vainio on kertonut hänelle 4 päivän tajuttomuudesta?

https://www.youtube.com/watch?v=pXLesOFn5RU

Nisse tarinoi 8.21-8.55:

"Käytii yöllä uimassa ja...sit oltii teltassa ja...sen jälkeen o sitte filmi veks...et tota se oli...se on oliko se nyt torstai- vai perjantaiaamu ku mä muistan jotai mut en mä tiedä sit mitä oli tapahtunut että...oliks se keskiviikkoyönä mä olin herännyt kai"

[Ross Sullivan]

Minäkin ihmettelen, että mistä ihmeestä on juontunut Turun Sanomien uutissankka, jonka mukaan Gustafsson olisi ollut 4 päivän tajuttomuudessa. Olen päätynyt siihen, että toimittelijalla ovat sekoittuneet toisiinsa 4 päivän pituinen muistiaukko ja tajuttomuus. Gustafssonin ei tiedetä koskaan väittäneen olleensa tajuttomana 4 päivää.....

En lähtisi toimittajia tai muitakaan maallikoita syyttämään jostakin uutisankasta. Kyllä tavallinen ei aivovammoista tietävä tulkitsee sen kaltaisen kerronnan, että "oliks se nyt perjantai vai torstai kun heräsin" - että kertoja kertoo olleensa tajuton. Ei tuollaiset muistiaukot ole mitenkään hallussa lehtimiehillä tai lautamiehillä.

Gustafssonin muistamisissa ja muistiaukoissa on paljonkin selittämistä ihan aivovammojen asiantuntijoillakin. Sen verran kummallisuuksia muistamiseen liittyy. Aivotärähdys l. keskivaikea aivovamma ei selitä neljä tai viiden päivän muistamattomuutta ja sitten kirkasotsaista heräämistä missä vieruskaveri tarjoaa tupakkaa. Ja senkin Gustafsson muistaa tarkasti vieruskaverin kaulatukea myöten.

Neurologi Olli Tenovuo oli näiden termeillä kikkailun erikoisosaaja ja hän nimenomaan harhautti lautamiehiä esimerkiksi puhumalla keskivaikeasta aivovammasta ja muistiaukosta.

Gustafsson on tarkoituksellisesti liioitellut muistamattomuuttaan. Tajuttomana oloa hänkään ei ole pystynyt valehtelemaan, koska on olemassa sairaalan potilaskertomukset.

Mutta sitten taas asioita mitä ei ole potilaskertomuksissa. Gustafsson kertoi aiemmissa haastatteluissa (esim. 1995), että niemellä he ei tavanneet ketään, mutta sitten kun syyte tuli, niin poliisikuulusteluissa sinne muistin syövereihin ilmestyikin kaksi kalamiestä tarkkoine yksityiskohtineen, Ja kaikkein kummallisinta oli se, että nämä kalamiehet ei tulleet mieleen ensimmäisissä poliisikuulusteluissa, vaan sitten kun oli vähän aikaa miettiä mitä sitten kertoisikaan. Ja eriskummallisesti ne kaksi kalamiestä jotka aikoinaan silminnäkijät oli niemellä nähneet saattoivat olla hän itse ja Seppo.

Mikä uutisankka siis olisi tässä tapauksessa?

https://www.ts.fi/uutiset/1074064886

"Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Nimenomaan kyseenlaistetaan se, että Nisse olisi ollut 4 päivää tajuttomana. Ymmärtääkseni ainoastaan Nisse on väittänyt olleensa 4 päivää tajuttomana (ei kukaan muu).

[Ross Sullivan]

Silloin neurologi Olli Tenovuo olisi poistunut siitä "takaovesta" sivuun ja vasemmalle ja kertonut, että hän ei ole koskaan Gustafssonia tavannut eikä haastatellut - hän arvioi ainoastaan olemassa olevia potilaskertomuksia ja ne ovat tulkinnallisia ja hyvin epätarkkoja.

Eli "tulkinnallisista ja hyvin epätarkoista" potilaskertomuksista voidaan tehdä se johtopäätös, että Gustafsson teeskenteli tajuttomuuden ja muistinmenetyksen. Unohtuiko sinulta nyt se, että oikeudessa todisti mm. lääkäri Ilmo Hassinen, joka hoiti Gustafssonia tuoreeltaan. Toki kaikkea Gustafssonin syyttömyyttä tukevaa näyttöä voidaan väittää "tulkinnalliseksi ja epätarkaksi", mitä taidetaan nimittää myös vahvistusharhaksi.

NG:n edes keskivaikeasta aivovammasta ei ole mitään näyttöä. Ehkä kannattaisi välillä tarkastella omia vahvistusharhojasi muiden osoittelemisen sijaan?

[Ross Sullivan]

Minäkin ihmettelen, että mistä ihmeestä on juontunut Turun Sanomien uutissankka, jonka mukaan Gustafsson olisi ollut 4 päivän tajuttomuudessa. Olen päätynyt siihen, että toimittelijalla ovat sekoittuneet toisiinsa 4 päivän pituinen muistiaukko ja tajuttomuus. Gustafssonin ei tiedetä koskaan väittäneen olleensa tajuttomana 4 päivää. Toisaalta, koska hän ei muista ensimmäisistä sairaalapäivistään mitään, niin hän jälkeenpäin olisi tosiaan saattanut luulla olleensa tajuttomana niiden päivien ajan. On kuitenkin oletettavaa, että hänelle on kerrottu sairaala-aikana tajuissaan olemisesta. Mikäli tajuisuudestaan on kerrottu hänelle muistiaukon aikana, niin hän ei tosin kykene muistamaan sitä.

TS siis tosiaan nimenomaan kumoaa/kyseenalaistaa Nissen väitteet 4 päivän tajuttomuudestaan.

[LexVeritas]

^Aiheellisia nostoja. Kerrataan hölmöyksiäsi: Olet tosiaankin useaan otteeseen väittänyt, että Gustafssonin jaarittelu haastattelussa vuonna 1995:

"Käytii yöllä uimassa ja...sit oltii teltassa ja...sen jälkeen o sitte filmi veks...et tota se oli...se on oliko se nyt torstai- vai perjantaiaamu ku mä muistan jotai mut en mä tiedä sit mitä oli tapahtunut että...oliks se keskiviikkoyönä mä olin herännyt kai?"

...muka todistaisi Gustafssonin valehtelun tajuttomuudestaan, jossa hänen ei tiedetä olleen.

Toisaalta pidät kuitenkin virheettömänä väitettä Gustafssonin 4 päivän tajuttomuudesta ja muistamattomuudestaan:

Kirjoittaja Ross Sullivan » Ke Loka 30, 2024 6:52 pm

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960. Gustafssonin muistamattomuus oudoksuttaa niin ikään, sillä vaikeassakin aivovammassa muisti palautuu ainakin osittain.

Nythän on kuitenkin todistettavasti niin, että vastoin väitteitäsi Gustafsson ei ollut sairaalassa 4 päivää tajuttomana, ja että hän ei ole sellaista väittänyt. Hänellä on myös muistikuvia murhia edeltäneeltä illalta ja yöltä.
Vammautumishetkensä jälkeisen 4 päivän pituisen muistiaukkonsa ajalta hänen muistinsa ei tietenkään ole palautunut, sillä ei hän nyt sentään mikään lääketieteellinen ihme ole. Vammautumishetken jälkeinen muistamattomuus muistiaukon ajalta ei nimittäin palaudu.

[awa]

Nythän on kuitenkin todistettavasti niin, että vastoin väitteitäsi Gustafsson ei ollut sairaalassa 4 päivää tajuttomana, ja että hän ei ole sellaista väittänyt. Hänellä on myös muistikuvia murhia edeltäneeltä illalta ja yöltä.

Ehkä Gustafsson ei ole suoraan sanonut, että hän oli tajuttomana neljä päivää sairaalassa, mutta antoi myöhemmissä haastatteluissa (esim. 1995) kuulian niin ymmärtää. Käytti ilmaisua - "että heräsin" oliks sen nyt torstaina ja jne ... Gustafsson liioitteli vammojaan ja vointiaan todella röyhkeästi se tiedetään varmasti. Myös tuota kolmen viikon tietämättömyyttä, mitä Gustafsson kertoi, että ei kolmeen viikkoon tiennyt mitä oli tapahtunut, vahvasti ihmettelen. Miksi Gustafssonille ei olisi kerrottu mitä tapahtui ja on tapahtunut jos häneltä odotettiin sitä ratkaisevaa muistikuvaa illan kulusta - ja erityisesti murhaajasta.

Vammautumishetkensä jälkeisen 4 päivän pituisen muistiaukkonsa ajalta hänen muistinsa ei tietenkään ole palautunut, sillä ei hän nyt sentään mikään lääketieteellinen ihme ole. Vammautumishetken jälkeinen muistamattomuus muistiaukon ajalta ei nimittäin palaudu.

Kyllä - tämä on fakta. Muisti ei myöskään palaudu esimerkiksi juopottelun vuoksi muistinsa menettäneellä. Jos et juopottelun jälkeen muista mitään, on turha odottaa, että se muisti joskus palautuisi. Ei palaudu.

Tuo Gustafssonin päivien muistamattomuus, kerrottu tokkuraisuus ja iltapäivällä Hassisen kertoma stuport-tila ei viittaa keskivaikeaan aivovammaan l. aivotärähdykseen, vaan todella vaikeaan aivovammaan. Puhumattomuus ilman tajuttomuutta, mikä on kuvattu jo murhaniemellä voi olla myös psyykkinen oire. Gustafssonille on neurokirurgien toimesta (1960) hoitosuunnitelmaan suunniteltu jopa lobotomiaa.

Gustafssonilla on voinut olla psyykkinen syy olla puhumaton ja poissa tolaltaan. Syyllisyy on yksi niistä merkittävistä syistä, mitä mainitaan näissä lobotomian hoidon idikaatioista. Tottakai syita on muitakin, mutta oireet ovat samat. Potilas on hereillä ja reagoi järkevästi, mutta on "puhumaton" ja ahdistunut. Gustafsson ei ehkä ole ollut puhumaton neljää päivää, mutta ehkä huomattavan ahdistunut - varsinkin jos ei ole tiennyt mitä on todella tapahtunut. Kovin suurta ahdistusta ei aiheuta se, että on ajanut prätkällä lepikkoon ja on sitä itse vielä ihmettelemässä.

Ehkä tuo tietoisuus siitä, että suunniteltiin seuraavaksi lobotomiaa sai Gustafssonin virkistymään jopa niin erinomaisesti, että kotiutumiskuvassa astuu käsillä tukea ottamatta ketterästi auton takapenkiltä ulos yhdellä jalalla kiertyen. Tämän todistaa valokuvat.

Aikalaislääkärit taisivat kirjata potilastietoihin diagnoosin aivoruhje joka on diagnoosi joka selittää Gustafssonin oireet, eli se oli kliininen diagnoosi. Varmasti silloin se oli niin lähellä oikeaa diagnoosi kun se sen hetkisellä tiedolla voi olla, mutta 2000 -luvulla oli jo sen kaltaiset tutkinnan menetelmät lääketieteessä, että tehdyissä tutkimuksissa aivoruhje diagnoosina Gustafssonin kohdalla poissuljettiin.

[LexVeritas]

On paikallaan kerrata taas..

Gustafssonhan ei suinkaan väittänyt heränneensä, vaan hän kummastelevaan tyyliinsä esitti kysymysluontoisen arvelun hetkestä, josta eteenpäin hän muistaa sairaala-ajastaan jotain:

et tota se oli...se on oliko se nyt torstai- vai perjantaiaamu ku mä muistan jotai mut en mä tiedä sit mitä oli tapahtunut että...oliks se keskiviikkoyönä mä olin herännyt kai?"

Gustafsson liioitteli vammojaan ja vointiaan todella röyhkeästi se tiedetään varmasti.

Ei tiedetä, ja vaikka tiedettäisiin, se ei olisi indisio syyllisyydestä.

Miksi Gustafssonille ei olisi kerrottu mitä tapahtui ja on tapahtunut

Gustafssonille ei tietenkään kerrottu, koskapa häntäkin (mm. silloisen tutkintaryhmän ytimeen kuuluneen KRP:n rikostarkastaja Osmo Ahtokarin kertoman mukaan) epäiltiin tekijäksi.

En oikein jaksa uskoa, että Gustafsson olisi saanut juotua tajunsa kankaalle parilla desillä viinaa ja muutamalla liköörihörpyllä. Olisi oltava näyttöä lisäjuomisista.

Pitäisi myös mm. todistaa, että laulukirjan teksti

Sepi ja Nisse
Olivat kännissä

on KRP:n toimesta väärin tulkittu

(Mielestäni on täysin selvä asia, että mm. "Olivat"- sana on väärin tulkittu).

----

Tosiaan jää aina se aivoruhjetasoisen keskivaikean aivovamman mahdollisuus etenkin diffuusina.

[awa]

^Tuo lobotomia on todella mielenkiintoinen ja "mutkia suoristava" tieto.

Olen usein ihmetellyt aikalaislääkäreiden "kädettömyyttä", mutta tuo tieto avasi aivan uuden portin heidän työympäristöön (1960).

[LexVeritas]

^Saattaa olla, että aikalaislääkärit olivat osallisina tuntemattomassa pervitiiniliigassa ja Gustafsson pääsi heidän jäljilleen. Lobotomialla olisi muunnettu Gustafssonin vasikkamaisuus liigalle myönteisemmäksi persoonallisuudeksi.
Tapaus voi liittyä venäläismiehityksen varalta jatkosodan lopussa suoritettuun suureen pervitiinikätkentäjuttuun. Pervitiiniä hajavarastoitiin tuolloin satoihin maastokätköihin sissisotaa suunnitelleen vastarintaliikkeen tuleviin tarpeisiin.

[awa]

^Saattaa olla, että aikalaislääkärit olivat osallisina tuntemattomassa pervitiiniliigassa ja Gustafsson pääsi heidän jäljilleen.

"Pervitiiniliiga" ja Hans Assman liitty kirjailija Jorma Palon kirjoihin. Hans Asmanin riippuvuus "huumeisiin" oli syy, että kirjailija Jorma Palo meni raiteiltaan, kun keskustellaan Bodomista. Epäilen, että Olli Tenovuo meni samojen "lapsivesien" mukana!

Turhaan yrität tätä leikiksi laittaa, minä en ole tyhmä.

[LexVeritas]

^Ei tietääksein Palo koskaan kirjoitellut mistään pervitiiniliigasta saati sissisotaa varten suoritetusta pervitiinikätkennästä.

[awa]

^Ei tietääksein Palo koskaan kirjoitellut mistään pervitiiniliigasta saati sissisotaa varten suoritetusta pervitiinikätkennästä.

Palo kirjoitti samaan aikaan Gustafssonin kanssa sairaalassa (tosin eri sairaalassa) pötkötelleestä Hans Asmannista.

Myöehemmin Asmannia on epäilty "huumeisiin" addiktoituneeksi.

Niin - sinähän tästä "pervitiinliigasta" kertoilit.

Ei se sodan jälkeen harvinaista ollut, että miehiä jäi koukkuun "pervitiiniin". Lääkäreitäkin.