Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
LexVeritas
Horatio Caine
Viestit: 6035
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Vähän viisaampi ymmärtää, että lääkäritutkimuksissa olisi hoksannut sellaiset vammat myös ilman valokuvia. Nyt on niin, ettei ole muuta tietoa Gustafssonin käsivammoista paitsi viiltohaavasta vasemmassa käsivarressa ja pienistä hankautumista vasemman käden sormissa. Eikös se sitä paitsi ollut niin, että mielestäsi Gustafsson liioitteli vammojaan?
Ehkä nautit siitä, että olet ikäänkuin väärän tiedon "väittelyn mestari" ja tuot jatkuvasti samoja ympäripyöreitä kirjauksia tänne muka totuuksina. Oikeiden vammoista tietävien asiantuntioiden silmissä tuon kaltainen takertuminen on lähinnä naurerttavaa. Olen näyttänyt kirjoituksia todellisille asiantuntijoille.
Rohkenen epäillä. Oletko näyttänyt "todellisille asiantuntijoille" myös Espoon käräjäoikeuden lainvoimaisen tuomion? Pitävätkö he sen johtopäätöksiä ja perusteluja väärään tietoon perustuvana naurettavana mestarinäytteenä?
5pnä Perhettä
Puudomjärvellä
-Ai, sä oot Mäen veli!
Sepi ja Nisse
‏UiNeet kännis. Isä
ylös yöllä 2 aikaa
Sepä oli MelsKaa-
massa
(ei uinut)

Syysi Isis-isisi isyys

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Ross Sullivan
Perry Mason
Viestit: 3908
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Childofhale kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 10:03 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 7:46 pm
Childofhale kirjoitti: Su Marras 03, 2024 2:54 pm "Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Lause on vähän huonosti rakennettu, mutta sillä tarkoitetaan varmaankin sitä, että neljän päivän tajuttomuus ei sovi vammoihin. Kirjaimellisesti otettuna lause kuitenkin sisältää väitteen, että Gustafsson todellakin oli neljä päivää tajuttomana Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960.
Niin, siinä kyseenalaistetaan neljän päivän tajuttomuus.
Se on varmaankin tarkoitus, mutta kirjaimellisesti otettuna siinä sanotaan Gustafssonin olleen neljä päivää tajuttomana ja todetut vammat eivät tätä lainkaan lääkärien mukaan vastanneet.
Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät mielestäni vastanneet lainkaan sitä tapahtumainkulkua, jos hän on syytön.
Avatar
LexVeritas
Horatio Caine
Viestit: 6035
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Tiettävästi kukaan ei tiedä murhien tapahtumakulkua.

Joka tapauksessa on selvää, että Gustafsson ei ole ollut 4 päivää tajuttomana eikä ole myöskään sellaista väittänyt.
Hän on yhtäällä kertonut heränneensä keskiviikkoaamuna hirveään päänsärkyyn, toisaalla taas muistellut heränneensä mahdollisesti keskiviikkoyönä, ja kertonut muistavansa jotain ehkä torstailta tai perjantailta. Näistä ei nyt perustellusti voida vetää johtopäätöstä, että hän olisi väittänyt olleensa neljää päivää tajuttomana.
5pnä Perhettä
Puudomjärvellä
-Ai, sä oot Mäen veli!
Sepi ja Nisse
‏UiNeet kännis. Isä
ylös yöllä 2 aikaa
Sepä oli MelsKaa-
massa
(ei uinut)

Syysi Isis-isisi isyys

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Cohle
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

awa kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 9:54 pm Mitähän syystä tuohon Gustafssonin vammojen listaan ei ole koskaan lisätty sitä sormen vammaa joka näkyy valokuvissa. Mustunut yksittäinen kynsi viittaa siihen, että on jäänyt kahden kovan esineen väliin puristuksiin.
awa kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 9:54 pm Erikoisella tavalla Gustafsson peittelee käsiään kaikissa murhien jälkeisissä valokuvissa - erikoinen sattuma sekin.
Tämä on kiinnostava havainto. Muutenkin havaintosi ja selontekosi NG:n vammoista ovat olleet täyttä asiaa. Mitään mysteeriä tähän tapaukseen ei liity. Selvä kuin pläkki. Epätoivoista saivartelua, vääristelyä, sanoihin takertumista ja piilomerkitysten etsimistä tämä keskustelu erään nimimerkin toimesta pääosin on.

Onko sinulla tarkempia tietoja suosta sormen vammasta? NG:n käsien peittely on selkeästi havaittavissa.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Avatar
LexVeritas
Horatio Caine
Viestit: 6035
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Awan "asiantuntijuuden" taso tulee hyvin ilmi mm. hänen alati toistamassaan väitteessä, jonka mukaan aivotärähdys luokiteltaisiin Suomessa keskivaikeaksi aivovammaksi. Niinhän asia todellisuudessa ei tietenkään ole.

Nämä hänen valokuvatulkintansa ovat toki viihdearvoltaan keskitasoa korkeampia.

Mikäli nyt spekuloidaan, että Gustafssonilla olisi ollut kynnenalainen hematooma, niin nähdäkseni se olisi voinut olla torjuntavamma aivan kuten muidenkin uhrien sormissa olleet vammat.
5pnä Perhettä
Puudomjärvellä
-Ai, sä oot Mäen veli!
Sepi ja Nisse
‏UiNeet kännis. Isä
ylös yöllä 2 aikaa
Sepä oli MelsKaa-
massa
(ei uinut)

Syysi Isis-isisi isyys

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6734
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Cohle kirjoitti: Ti Marras 05, 2024 1:12 pm ..............................
Onko sinulla tarkempia tietoja suosta sormen vammasta? NG:n käsien peittely on selkeästi havaittavissa.
Minulla ei ole tuosta sormen vammasta mitään tarkempia tietoja. Mutta tuollainen vamma joka aiheuttaa kynnen alle tuollaisen mustelman vaatii syntyäkseen voimakkaan iskun siten, että se jää kahden kovan pinnan väliin. On mahdollista tai jopa todennäköistä, että sormen päähän tulee murtuma vamman seurauksena. Sellainen sormenpään murtuma ei tarvitse mitään erityistä hoitoa, vaan se paranee ajan myötä. Kipeä se on. Toki joskus voi tulla tilanne, että hematooma aiheuttaa kynnen alla voimakkaan paineen ja se on silloin todella kipeä. Hoitona kynteen tehdään pieni reikä, että paine poistuu.

Käsien vammoja Gustafsson ei tosiaan ole koskaan halunnut esitellä.
Avatar
LexVeritas
Horatio Caine
Viestit: 6035
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Mielestäni Gustafsson on Alibi-lehden haastattelussa peräti liioitellut vammojaan väitettyään "nahan olleen pois rystysistä".
Poliisin tutkintayhteenvedossa vuodelta 1960 on ainoastaan kerrottu Gustafssonilla olleen

vasemman käden sormissa pieniä hankautumia.

Myös Boismanilla on todettu olleen vasemmassa kädessä hankautumaa, oikeassa kädessään ei mainita olleen minkäänlaisia vammoja. Mäen oikean käden nimettömässä sormessa on ollut ruhjehaava ja Björklundin oikeassa kädessä hankautumia.

Yhteenvedossa todetaankin, että

Lääkärinlausunnoissa kiinnittää huomiota, että kaikilla uhreilla esiintyy myös käsissä hankautumia ja ruhjeita paikoissa, joiden saattaa olettaneen osuneen lyömäaseen eteen joko tahallista tai vaistomaista torjuntaliikettä suoritettaessa. Edelleen tuntuu siltä, että surmaaja on toiminut täysin sokean lyömisraivon vallassa käyttäen sekä tylppää lyömäasetta - todennäköisesti jotain metallitangon tapaista esinettä, jolla on saanut annettua tarpeeksi lujia iskuja - että pistoasetta, ilmeisesti puukkoa tai muuta veistä.
5pnä Perhettä
Puudomjärvellä
-Ai, sä oot Mäen veli!
Sepi ja Nisse
‏UiNeet kännis. Isä
ylös yöllä 2 aikaa
Sepä oli MelsKaa-
massa
(ei uinut)

Syysi Isis-isisi isyys

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Childofhale
Neuvoja-Jack
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:35 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Ehkä Gustafsson pahoinpiteli itsensä kuolleen Boismanin kädellä, mutta valitsi epähuomiossa väärän käden.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
Tovi
Martin Riggs
Viestit: 630
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 11:18 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Melkein väittäisin että tuollainen sormen litistyminen tulee prätkäjätkälle ennemmin pyöräremontissa, tai ihan vaikka työpaikalla, kuin kolmoismurhatessa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6734
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Tovi kirjoitti: Ti Marras 05, 2024 7:52 pm Melkein väittäisin että tuollainen sormen litistyminen tulee prätkäjätkälle ennemmin pyöräremontissa, tai ihan vaikka työpaikalla, kuin kolmoismurhatessa.
No pyöräremontissa harvemmin hakataan moskalla tai vasaralla niin, että sormet on siinä vaarassa jäädä väliin - vaikka kyseessä olisi vanhat moottoripyörät. Näin epäilen, ei oltu kuitenkaan Neuvostoliitossa. Tuollaisen kynsivamman tiedän tapahtuneen naapurissa asuneelle pojalle mopedin kanssa, mutta silloin sormi jäi ketjun ja rattaan väliin. Rattaan terävä kärki puhkaisi kynnen. Oli ikävä mopeditapaturma, mutta ei sekään ollut tuon näköinen kun mitä Gustafssonin sormi oli.

Tosiaan työpaikallakin voi tulla tapaturmia ja Gustafssonin päästä löytyneistä arvista pari taisi liittyä työpaikalla tapanuneisiin "puukotuksiin". Niistä tapaturmista oli sairaalan antamat tiedot.
Avatar
LexVeritas
Horatio Caine
Viestit: 6035
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Lunettan lausunto on liitetty ketjuun jo monta kertaa mutta laitetaan (ainakin) kerran vielä:

Oikeuslääkäri Philippe Lunetta toteaa 6.4.2004 Nils Gustafssonille suorittamansa oikeuslääketieteellisen ulkotarkastuksen osalta jokseenkin epämääräistä seuraavaa:

1) Vammojen jälkitilat, jotka todennäköisimmin ovat syntyneet Bodominjärven 1960 tapahtuman yhteydessä: vasemman alaleuan seudulla arpi sopien alaleuan hampaan yhteydessä syntyneeksi jälkitilaksi, jonka alkuperäistä laatua ja syntymekanismia ei voida esitietojen ja muoto-opillisen löydöksen perusteella tarkentaa varmuudella. Edelleen vasemman kyynärvarren yläkolmanneksessa, takapuolella huonosti erottuva arpi voi sopia sijainnin perusteella sellaisen haavan jälkitilaksi, joka on nähtävissä kesäkuussa 1960 sairaalassa otetussa yhdessä valokuvassa.

2) Vammojen jälkitilat, jotka todennäköisimmin ovat syntyneet Bodominjärven tapahtuman jälkeen: vasemman kulmakarvan ja otsa-päälaen seudulla sijaitsevat arvet, jotka sopivat vuonna 1987 ja vuonna 1988 tapaturmaisesti syntyneiden ja Puolarmetsän sairaalassa hoidettujen vammojen jälkitiloiksi.

3) Vammojen jälkitilat, joita vastaavien alkuperäisten vammojen syntyaikaa ja -järjestystä ei pystytä tarkentamaan: vasemman päälaen- ja takaraivon seudulla sijaitsevat kolme arpea, joista joista kaksi sopii terävän väkivallan aiheuttamien vammojen jälkitilaksi ja kolmas ruhjehaavan jälkitilaksi, sekä yläraajoissa ja vasemmassa alaraajassa sijaitsevat arpimaiset muutokset sopien ruhjehaavojen jälkitiloiksi.


Lunettan arpitarkistus ei vastaa täysin syyttäjän lääkäritodistajan Juha Öhmanin luetteloa Gustafssonille helluntaina 1960 aiheutuneista haavoista. Öhmanin mukaan Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa, poskessa ja leuassa, sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa.
Vuoden 1960 tutkinnan mukaan Gustafssonilla on myös ollut vasemmassa silmäkulmassaan "iskun" jälki, joka ehkä syntynyt tylpästä väkivallasta. Lunetta on mahdollisesti arvellut ko. "iskun" jälkitilan sopivan paremmin 1980-luvulla tapahtuneen tapaturman aiheuttamaksi. Voi tietenkin olla, että Gustafsson on saanut samaan paikkaan "iskun" eri aikoina eli vuonna 1960 ja 1987-88.

Hieman ihmetyttää, miten Gustafssonin vasemman ohimon-päälaen seudun ruhjehaavan jälkitilaa ei ole kyetty yhdistämään siihen Gustafssonin vasemman ohimon-päälaen seudun ruhjehaavaan, joka hänellä helluntaina 1960 todettiin.

Merkille pantavaa on, että voimaltaan melko vähäinenkin isku erityisesti ohimolohkojen alueelle kohdistettuna voi aiheuttaa vakavan aivovamman.
5pnä Perhettä
Puudomjärvellä
-Ai, sä oot Mäen veli!
Sepi ja Nisse
‏UiNeet kännis. Isä
ylös yöllä 2 aikaa
Sepä oli MelsKaa-
massa
(ei uinut)

Syysi Isis-isisi isyys

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
JasseHames
Adrian Monk
Viestit: 2525
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Uusi Suomi, 07.06.1960, s. 4 kirjoitti:
- Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän sen lisäksi on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan. Gustafsson on näyttänyt sormillaan merkkejä, jonka mukaan murhaajia ehkä olisi ollut kaksi, mutta toistaiseksi eivät tutkimukset ole kumonneet eivätkä vahvistaneet tätä. (- tutkinnanjohtaja Arvi Vainio)
Lynkkausporukka mukaan lukien Tuominen ilmeisesti tietää nämä asiat paremmin vuosikymmeniä myöhemmin...
Ross Sullivan
Perry Mason
Viestit: 3908
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

JasseHames kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 11:53 pm
Uusi Suomi, 07.06.1960, s. 4 kirjoitti:
- Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän sen lisäksi on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan. Gustafsson on näyttänyt sormillaan merkkejä, jonka mukaan murhaajia ehkä olisi ollut kaksi, mutta toistaiseksi eivät tutkimukset ole kumonneet eivätkä vahvistaneet tätä. (- tutkinnanjohtaja Arvi Vainio)
Lynkkausporukka mukaan lukien Tuominen ilmeisesti tietää nämä asiat paremmin vuosikymmeniä myöhemmin...
Puukoniskuista ei jäänyt arpia.
Avatar
LexVeritas
Horatio Caine
Viestit: 6035
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kerrataanpas:

Oikeuslääkäri Philippe Lunetta toteaa 44 vuotta murhien jälkeen Gustafssonin päästä ja muualta kehosta tekemistään arpilöydöksistä:

Vasemman alaleuan seudulla arpi sopien alaleuan hampaan yhteydessä syntyneeksi jälkitilaksi, jonka alkuperäistä laatua ja syntymekanismia ei voida esitietojen ja muoto-opillisen löydöksen perusteella tarkentaa varmuudella. Edelleen vasemman kyynärvarren yläkolmanneksessa, takapuolella huonosti erottuva arpi voi sopia sijainnin perusteella sellaisen haavan jälkitilaksi, joka on nähtävissä kesäkuussa 1960 sairaalassa otetussa yhdessä valokuvassa.

ja

Vammojen jälkitilat, joita vastaavien alkuperäisten vammojen syntyaikaa ja -järjestystä ei pystytä tarkentamaan: vasemman päälaen- ja takaraivon seudulla sijaitsevat kolme arpea, joista joista kaksi sopii terävän väkivallan aiheuttamien vammojen jälkitilaksi ja kolmas ruhjehaavan jälkitilaksi, sekä yläraajoissa ja vasemmassa alaraajassa sijaitsevat arpimaiset muutokset sopien ruhjehaavojen jälkitiloiksi.

Lisäksi hän on mainnut myös muita arpia, jotka mahdollisesti eivät ole Bodomilla vuonna 1960 saatujen vammojen jälkitiloja.

Vammojen jälkitilat, jotka todennäköisimmin ovat syntyneet Bodominjärven tapahtuman jälkeen: vasemman kulmakarvan ja otsa-päälaen seudulla sijaitsevat arvet, jotka sopivat vuonna 1987 ja vuonna 1988 tapaturmaisesti syntyneiden ja Puolarmetsän sairaalassa hoidettujen vammojen jälkitiloiksi.

Edelleen kiinnittää huomiota, miten tai pikemminkin miksi Lunetta ei ole kyennyt yhdistämään Gustafssonin päässä vasemmalla puolella ollutta ruhjehaava-arpea siihen ruhjehaavaan, jonka Gustafsson sai Bodomilla vasemman ohimolohkonsa-päälakensa seudulle.

Kuva
5pnä Perhettä
Puudomjärvellä
-Ai, sä oot Mäen veli!
Sepi ja Nisse
‏UiNeet kännis. Isä
ylös yöllä 2 aikaa
Sepä oli MelsKaa-
massa
(ei uinut)

Syysi Isis-isisi isyys

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Ross Sullivan
Perry Mason
Viestit: 3908
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

11 puukoniskusta ja 5 kertaa 5 cm haavasta ei ole mitään näyttöä. Edes keskivaikeasta aivovammasta on vielä vähemmän näyttöä.
Vastaa Viestiin