David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

[Ross Sullivan]

^Hyvin tarpeellinen lainaus kontekstissa. Varmasti monille on ihan uutta tietoa, että suomettuneet poliitikot ovat kaveeranneet ryssien agenttien kanssa. Koivistolla oli kotiryssiä ja Kekkonen oli jopa itse KGB:n agentti.

[LexVeritas]

Mielenkiintoista tässä tosiaan on Hollowayn vuokraisännän, yritysdemokraatti Niilo Koljosen mahdollisesti hyvinkin läheiset välit presidentti Koivistoon ja pääministeri Sorsaan. Tulee melkein mieleen, että paranoidinen yhteiskuntavaikuttaja Koljonen olisi saattanut kertoa epäilyistään Hollowayn suhteen jollekin vasemmistolaiselle taholle, joka olisi ottanut ne liian vakavasti.
Enemmän olen kyllä sitä mieltä, että Koljosen mahdollisiin houreisiin ja jopa tekoihin saatettiin suhtautua liian suurella toverillisella lojaalisuudella.

Edelliseen kontekstiin liittyen:

Oleg Gordijevski pähkinnäkuoressa

https://fi.wikipedia.org/wiki/Oleg_Gordijevski

Kuva: Ilpo Musto/REX/Shutterstock, Atena

"Häväistyskirja. Täyttä humpuukia."

- Kalevi Sorsa -

https://yle.fi/a/3-11368926

[sikakyösti]

Sattumaako?

Pari viikkoa David Hollowayn kuoleman jälkeen, tarkemmin sanottuna 17.2-1984, Suomessa tuli elokuvateattereihin amerikkalainen jännityselokuva Gorkin puisto. Kylmän sodan olosuhteista johtuen elokuva oli kuvattu pääasiassa Helsingissä, jossa tätä moskovalaista puistoa esitti mikäpä muukaan kuin Kaisaniemen puisto.

Tästä voi sitten kehitellä erilaisia salaliittoteorioita.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Gorkin_puisto_(elokuva)
https://elonet.finna.fi/Record/kavi.elo ... uva_115523

[Ross Sullivan]

Sattumaako?

Pari viikkoa David Hollowayn kuoleman jälkeen, tarkemmin sanottuna 17.2-1984, Suomessa tuli elokuvateattereihin amerikkalainen jännityselokuva Gorkin puisto. Kylmän sodan olosuhteista johtuen elokuva oli kuvattu pääasiassa Helsingissä, jossa tätä moskovalaista puistoa esitti mikäpä muukaan kuin Kaisaniemen puisto.

Tästä voi sitten kehitellä erilaisia salaliittoteorioita.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Gorkin_puisto_(elokuva)
https://elonet.finna.fi/Record/kavi.elo ... uva_115523

David ammuttiin myyntitempauksena. Haluttiin elokuvalle huomiota, jota ei kuitenkaan saatu. Keis kloused.

[Janoherra]

Varsin lennokkaita puheenvuoroja täällä on havaittu. Aivan liian monimutkaisia kuvioita rakennellaan. DH kuoli todennäköisesti sattumalta, oli väärään aikaan väärässä paikassa. Tuntematon tappaja oli päättänyt ampua ja DH tuli sopivasti paikalle. Kun tappajalla ja uhrilla ei ole mitään yhteyttä, vaikeutuu tutkinta huomattavasti.

[Ross Sullivan]

Varsin lennokkaita puheenvuoroja täällä on havaittu. Aivan liian monimutkaisia kuvioita rakennellaan. DH kuoli todennäköisesti sattumalta, oli väärään aikaan väärässä paikassa. Tuntematon tappaja oli päättänyt ampua ja DH tuli sopivasti paikalle. Kun tappajalla ja uhrilla ei ole mitään yhteyttä, vaikeutuu tutkinta huomattavasti.

Sehän se vasta lennokasta on, että olisi tapahtunut jotain sellaista, mitä ei ole tapahtunut koskaan muulloin Suomen rikoshistoriassa.

[LexVeritas]

Varsin lennokkaita puheenvuoroja täällä on havaittu. Aivan liian monimutkaisia kuvioita rakennellaan. DH kuoli todennäköisesti sattumalta, oli väärään aikaan väärässä paikassa. Tuntematon tappaja oli päättänyt ampua ja DH tuli sopivasti paikalle. Kun tappajalla ja uhrilla ei ole mitään yhteyttä, vaikeutuu tutkinta huomattavasti.

Lennokasta tulee keskustelun olla, sillä tutkittu lienee paljonkin surmaluodin lentorataa.
Itse olen edelleen taipuvainen luulemaan, että ampuja oli Koljonen joko harhaisena tai vahingossa, satunnainen salasorsastaja, tai isoisänsä salonkikivääriä muuten vain kokeillut huligaani.

Olen samaa mieltä kanssasi. Toki myös voi olla mahdollinen tahallinen henkirikos ilman tiedettyä motiivia malliin esim. Havukosken ampumistapaus vuodelta 1996 tai pienin varauksin Mohamed Addon surma Ilolassa v. 1994.

[Ross Sullivan]

Ilolan ampumistapauksessa vaikuttaa siltä, että teko on tehty rasistisin motiivein. Sitä ei tiedetä oliko ampujalla ja uhrilla ennakkoyhteyttä vai ei.
Koivukylän ampumistapauksesta tiedetään niin vähän, että on mahdotonton arvioida onko uhrin ja ampujan välillä ollut ennakkoyhteyttä vai ei. Ainoastaan Minfossa erityisasiantuntijat ovat esittäneet, että ennakkoyhyettä ei olisi ollut, mutta se ei perustu mihinkään faktoihin.

[LexVeritas]

Sitä ei tiedetä oliko ampujalla ja uhrilla ennakkoyhteyttä vai ei.

...on mahdotonton arvioida onko uhrin ja ampujan välillä ollut ennakkoyhteyttä vai ei.

Toden totta.... Mielestäni ennakkoyhteyden tietämistä ja arviointia saattaisi helpottaa, jos uhrien lisäksi tiedettäisiin ampujien henkilöllisyys. Yleisesti voidaan sanoa, että erityisesti selvittämättömissä henkirikoksissa uhrin ja tekijän välisen mahdollisen ennakkoyhteyden tietäminen ja arviointi on lähtökohtaisesti todella haastavaa, koska tekijän nimeä ei tiedetä. Tästä seikasta erikoisasiantuntija voisi vinkata KRP:lle, että selvittäkää tekijä ensin, ja sitten vasta mahdollinen ennakkoyhteys.

[Ross Sullivan]

Varsin lennokkaita puheenvuoroja täällä on havaittu. Aivan liian monimutkaisia kuvioita rakennellaan. DH kuoli todennäköisesti sattumalta, oli väärään aikaan väärässä paikassa. Tuntematon tappaja oli päättänyt ampua ja DH tuli sopivasti paikalle. Kun tappajalla ja uhrilla ei ole mitään yhteyttä, vaikeutuu tutkinta huomattavasti.

Sehän se vasta lennokasta on, että olisi tapahtunut jotain sellaista, mitä ei ole tapahtunut koskaan muulloin Suomen rikoshistoriassa.

"mitä ei ole tapahtunut koskaan muulloin Suomen rikoshistoriassa."

Eikä asia miksikään muutu, vaikka olisi kerran tai kaksi tapahtunut.

[LexVeritas]

🠅
Suomen rikoshistoria tuntee tosiaan tapauksia, joissa pitkällä käsituliaseella ampumalla suoritetun henkirikoksen uhri on valikoitunut sattumanvaraisesti. Esimerkiksi Jori Lasonen ampui hirvikiväärillä joulukuussa vuonna 2016 Imatralla kolme itselleen tuntematonta naista, koska hän luuli palkkamurhaajan olevan perässään kuvittelemiensa huumevelkojen takia. Lasonen selitti halunneensa ammuskelun avulla päästä poliisiputkaan turvaan. Hyvinkään joukkoampuja Eero Hiltusen motiivi tappaa itselleen tuntemattomia ihmisiä oli niin ikään järjetön.

[Ross Sullivan]

Varsin lennokkaita puheenvuoroja täällä on havaittu. Aivan liian monimutkaisia kuvioita rakennellaan. DH kuoli todennäköisesti sattumalta, oli väärään aikaan väärässä paikassa. Tuntematon tappaja oli päättänyt ampua ja DH tuli sopivasti paikalle. Kun tappajalla ja uhrilla ei ole mitään yhteyttä, vaikeutuu tutkinta huomattavasti.

Sehän se vasta lennokasta on, että olisi tapahtunut jotain sellaista, mitä ei ole tapahtunut koskaan muulloin Suomen rikoshistoriassa.

"mitä ei ole tapahtunut koskaan muulloin Suomen rikoshistoriassa."

Eikä asia miksikään muutu, vaikka olisi kerran tai kaksi tapahtunut.

Jos siis vertaa esim. huumeisiin liittyviin henkirikoksiin, joita on todella paljon.

[LexVeritas]

🠅 Sattumanvaraista ammuskelua kohti ihmisiä on Suomessa tosiaan harrastettu suunnilleen yhtä kauan kuin on syöty sorsiakin. Miksi väität, ettei muka olisi?

Kolmoismurhaa ja joukkoammuntaa lievempänä lisäesimerkkinä 14-vuotiaan pojan haulikkoräiskintää Kuopiossa vuonna 2011:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000428474.html

Tämänhetkisten tietojemme mukaan poika ampui hänelle tuntemattoman henkilön autoa. Hän valitsi kohteen täysin sattumanvaraisesti.

Kontekstiin sopii hyvin esimerkiksi tapaus, jossa "metsästäjä" luuli pilkkijää hirveksi:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=37122

Muistakaamme myös Urho Kekkosen kansallispuistossa syksyllä 2020 metsona ammuttu maastopyöräilijä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007927969.html

Arvelen, että Suomessa ammutaan ihmisiä enemmän kiväärillä metsästysonnettomuuksien yhteydessä kuin huumerikosten.

[devil_doll]

Sattumaako?

Pari viikkoa David Hollowayn kuoleman jälkeen, tarkemmin sanottuna 17.2-1984, Suomessa tuli elokuvateattereihin amerikkalainen jännityselokuva Gorkin puisto. Kylmän sodan olosuhteista johtuen elokuva oli kuvattu pääasiassa Helsingissä, jossa tätä moskovalaista puistoa esitti mikäpä muukaan kuin Kaisaniemen puisto.

Tästä voi sitten kehitellä erilaisia salaliittoteorioita.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Gorkin_puisto_(elokuva)
https://elonet.finna.fi/Record/kavi.elo ... uva_115523

David ammuttiin myyntitempauksena. Haluttiin elokuvalle huomiota, jota ei kuitenkaan saatu. Keis kloused.

Niin siis jenkeissähän tuon ensi-ilta oli jo 1983 puolella. Leffassa on muuten aikamoinen tähtikaarti, muassa mm. Gacya ja ekan Rambon sheriffiä näytellyt Brian Dennehy, Harry Potterin setä sekä Tähtien sodan Palpatine... Ohjaajakin oli yhden Bondin ohjannut kaveri eli ei mikään mitättömyys. Jostain syystä leffa on Suomessa lähes vaiettu kuoliaaksi, olisiko syynä ollut epämiellyttävä yhteys suomettumiseen ja Helsingin arkkitehtuurin neukkupiirteiden armoton paljastaminen.

Muoks. Pääosassa ollut Hurt unohtui, vaikka hänhän sai heti seuraavasta leffastaan Oscarin v. 1986.

[devil_doll]

Eihän Ivan Belovin surma poikkea mitenkään satunnaisen hourupään tekemältä, hetkellisen raivon aiheuttamasta taposta. Vaikka ko. tapaus on virallisesti pimeä, on juttu selvitetty toista kautta. Vahva suositus Risto Nikun kirjalle Ivan Belovin murha. Löytynee tilaamalla jonkin kirjaston varastosta.

Mitenkään erityisesti en itse ole näissä jutuissa minkään ihmeellisen salaliiton kannalla. Luultavasti Hollowayn tapauksessa joku motiivi on taustalla ja tekijä tunsi hänet. Ehkä sitä vuokranantajaa olisi voinut kovistella vähän lisää.
Mutta on voinut olla satunnainenkin tekijä.

"Mitenkään erityisesti en itse ole näissä jutuissa minkään ihmeellisen salaliiton kannalla"

Samaa mieltä. Jos olisi edes yksi tapaus, jossa varmasti/lähes varmasti ulkomaalainen valtiollinen organisaatio järjestää palkkamurhan Suomessa, niin tarinointi olisi ehkä mielekästä.

Miksi joku vaihtoehtohörhelö olisi niin merkityksellinen esim. KGB:lle, että hänet pitäisi erittäin poikkeuksellisesti vetää kylmäksi?

Tarinan mukaan demareilla oli Kylmän sodan aikaan kaikista puolueista eniten yhteyksiä jenkkeihin (tai muihin länsitiedustelun organisaatioihin). Ja tietoa kulki myös toiseen suuntaan. Sehän koko kuvion muodostaa. Koljosen kautta oltaisiin voitu pyydystää esim. Sorsia. Ja Koljonen muuten tuskin osasi englantia kovin hyvin. Sorsastus on vaikeaa, jos ei osaa sorsaa, sen takiahan niillä on ne sorsapillit..