Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[LexVeritas]

🠅

Mikäli Meriläinen olisi suostunut hypnoosiin, se ei olisi välttämättä vienyt tutkintaa "ehdottomasti eteenpäin", vaan mahdollisesti sekoittanut sitä entisestään eli vienyt tutkintaa taaksepäin. Kuten aiemmin kirjoitin, niin monenmoisten valemuistojen sepittäminen vilpittömin mielin hypnoosissa on tuiki tavallista.

[Ross Sullivan]

^Ihan mahdollista, että juuri näin! Toisaalta olisi voinut ilmetä, että Hellu aloitti konfliktin jollain tapaa ja/tai osallistui rikolliseen toimintaan.

Luulen myös, että todellinen syy kieltäytyä hypnoosista on se, että "Hellu" pelkäsi paljastavansa siinä jotain itselleen varsin epäedullista.

Minä en usko hetkeäkään, että todellinen syy oli se, että Hellu" pelkäsi, ettei herää siitä (hypnoosista). Joku paljon arkisempi syy siihen on ollut.

Jokuhan täällä pohtikin osuvasti useita sivuja taaksepäin, että "kuinkahan pahasti mahtoi sattua siihen autoilijaan ?" hyvä kysymys.

Ehdottomat tulkintasi siitä, mitä olisi tapahtunut #jos# sitä tai tätä, ovat typeriä.

Jaa.. viimeksi kun tarkistin, tämä on keskustelupalsta, jossa on lupa ja jopa suotavaa spekuloida.

"Ehdottomat tulkintani".. ei helv.. kanssasi näyttää olevan mahdotonta käydä asiallista keskustelua.

Mutta jos "Hellu" olisi hypnoosiin suostunut, olisi se kyllä ehdottomasti vienyt tutkintaa eteenpäin. Tämä on minun ehdoton tulkintani/mielipiteeni.

(Lainausta lyhennetty.)

"viimeksi kun tarkistin, tämä on keskustelupalsta, jossa on lupa ja jopa suotavaa spekuloida."

Hyvin sanottu!

Sitten vielä ketjussa on samalla vähän hassu epäsuhta, kun koko ketjun oletus/lähtökohta (=olisi sarjamurhaaja) on enemmän tai vähemmän spekulaatiota.

[LexVeritas]

🠅

Näkemykseni on, ettei hypnoosi olisi ehdottomasti vienyt tutkintaa eteenpäin, vaan mahdollisesti jopa taaksepäin.

Palstaidiootin on mahdotonta ymmärtää, ettei sarjamurhaajaspekulaation mukaan nimetyssä ketjussa esitetyissä ei-ehdottomissa sarjamurhaajaspekulaatioissa ole mitään epäsuhtaa kontekstissa.

[Der Fanhder]

Onkohan muuten näitä kopitettuina olleita epäiltyjä koskaan näytetty Hellulle? Hän olisi mahdollisesti voinut heistä jonkun tunnistaa.

[liukaslahna]

K9, J1: Sarjamurhaajan jäljillä Hausjärven hiekkakuopilla
Tuula Lukkarisen murha oli raaka. Hänet oli silvottu pahasti, kun maanomistaja löysi Tuulan metsiköstään Hausjärveltä. Uuden kauden ensimmäisessä jaksossa Marko Niemi tajuaa, että kahden tapauksen jäljet johtavat yhteen ja samaan taloon. Poliisi epäilee ainakin kolmen tapauksen olevan samaa sarjaa.

K9, J2: Takatukka veressä uhri kiskoi ovea
Verinen haava päässään paennutta Helena Meriläistä auttoi lähellä asunut pariskunta. Yhdessä he kolme katselivat, kun epäilyttävä auto lipui hiljaa talon ohi. Julmasti murhatun Tuula Lukkarisen poika puhuu ensimmäistä kertaa julkisesti äidistään.

K9, J3: Kohtalokkaat pimeät kyydit Järvenpäästä
Mies istui kyttäämässä naisia Järvenpään asemalla taksikuskien silmien alla. Portsari muistaa sen illan 90-luvulta, jolloin hän ei päästänyt sisään yhtä uhreista, Maarit Haantietä. Kahden miehen käytös herätti paikallisten epäilykset.

K9, J4: Se hullu tappaa mut!
Älkää päästäkö sitä sisään, se hullu tappaa mut! Näin Helena Meriläinen huusi pää verta vuotaen kun ehti turvaan taloon lähelle kohtalokasta metsää. Miten lastenistuin liittyy tapauksiin? Marko Niemi koputtaa oviin ja löytää uusia tietoja.

K9, J5: Puukko tytön kurkulle ja pornolehdet esille
Teinityttö hyppäsi ventovieraan kyytiin. Pian kuljettaja tempaisi esiin pornolehdet ja laittoi pitkän puukon teinin kurkulle. Metsätiellä tyttö joutui seksuaalisen väkivallan uhriksi vuonna 1990. Oliko teinin näkemä teräase sama, jota on käytetty muissakin tapauksissa?

K9, J6: Uudet tiedot kiinnostavat poliisiakin
Poliisi kiinnostuu Marko Niemen löytämistä uusista johtolangoista. Uudet tiedot julkaistaan tiistaina 23.6. klo 6.

[matlockb]

🠅

Näkemykseni on, ettei hypnoosi olisi ehdottomasti vienyt tutkintaa eteenpäin, vaan mahdollisesti jopa taaksepäin.

Lainausta lyhennetty.

Milloin ja missä tapauksissa hypnoosista on ollut haittaa ? Nyt Lex puhut (= kirjoitat) jälleen vastoin parempaa tietoa.

Liukaslahnan yo. viestistä päätellen auton on nähnyt myös "Hellua" auttanut pariskunta.
Vahinko, että tuolloin oli sen verran pimeää, että he eivät ole nähneet rekisterinumeroa.

[LexVeritas]

🠅

Toki on niin, ettei hypnoosi ehdottomasti vie tutkintaa aina eteenpäin, vaan valitettavan mahdollisesti myös taaksepäin. Esimerkiksi Bodomin kolmoismurhan tapauksessa ei tiedetä varmuudella, kumpaan suuntaan hypnoosi vei tutkintaa.

🠅🠅

Vaikuttaa siltä, että poliisin lisäksi myös sarjatoimittaja Marko Niemi epäilee tapausten sarjoittuvan ts. tekojen takana olleen sarjamurhaajan tai ainakin potentiaalisen sarjamurhaajaehdokkaan.

[Touhupuntti]

Noista jaksojen saateteksteistä nousi ajatus, eli jos Hellun tapauksessa tekijä poistui autolla metsästä ennen Hellua, Hellun juostessa naapuriin, ja myöhemmin auto ajoi talon ohitse, onko tekijä jäänyt etsimään Hellua alueelle ajaen tietä edes takas? Kuulemme huomenna varmaan lisää

[matlockb]

Nyt on lähes koko kausi kuunneltu. Kyllä särähti korvaan ja kunnolla, että Lukkarinen olisi vain reilu kuukausi ennen kuolemaansa tarvinnut ja yrittänyt lainata 50.000 markkaa eräältä yrittäjältä, joka ei tuollaisia rahoja ollut Lukkariselle tietenkään lainannut epäillen, ettei Tuulalla ole mahdollisuutta sitä koskaan takaisin maksaa..

Ymmärsin, että Tuula olisi ollut velkaa sen verran, Töyräs kertoi, ettei asia ole ollut poliisin tiedossa lainkaan, hänen poikansa ei tiennyt syytä miksi Tuula oli Kellokoskella, herää kysymys, olisiko hän ollut siellä piilossa jotain ? Vaikkapa tuota 50.000 markan velkojaa/velkojia ?

Haantien avopuoliso Kalle on sittemmin mennyt naimisiin. Niemi yritti haastatella häntä, mutta kummallakaan kerralla Kalle ei valitettavasti ollut kotona.

[tj_eme]

Vaikea uskoa, että mielisairaalassa oltaisiin piilossa jotain, sinne pääsee ja pääsi tuolloinkin, jos on oli sellaista vaivaa, jota mielisairaalassa hoidetaan. Niiden vaivojen feikkaaminen ei ole lainkaan niin helppoa kuin ehkä kuvitellaan. Olen ollut töissä Kellokoskella 1984 ja oli silloin sellainen paikka, että vaikea kuvitella kenenkään haluavan sinne missään oloissa.

Velka-asia on mielenkiintoinen, koska se on uusi asia. Lukkarisen murhatapa on niin erikoinen, että epäilyttää kuitenkin, voisiko velkoja tehdä juuri noin. Niillehän yleensä riittää, että henki lähtee. Vainajan jälkikäteinen silpominen kertoo toisenlaisesta motiivista. Mahdollisuuksien rajoissa voisi olla, että homma on ulkoistettu jollekin, jolla sattuu olemaan tällaisia taipumuksia.

Lukkarisen tapauksessa ihmetyttää eniten se, että tekotapa on sellainen, että on hyvin vaikea kuvitella, että Lukkarisen murha olisi jäänyt hänen ainoaksi teokseen tällä saralla. Näitä ei kuitenkaan ole enempää. Silpomista voisi sitten olla voimakkaasta henkilökohtaisesta motiivista, mutta kai poliisi on tonkinut lähipiirit.

[liukaslahna]

Olisi villi käänne että tekijä olisikin naapurin nainen joka oli kateellinen Tuulan ulkonäölle ja sille että vei kaikki kylän miehet. Muisti jopa tarkan päivämäärän milloin viimeksi nähneet. Huumevelka kuulosti ainakin keksityltä. Ihan varmasti joo 1991 Tuula kehittää itselleen tuolla "maaseudulla" 50 tmk velan esim. amfetamiinilla.

Tai tämä Jammulta kuulostava "ystävämies" joka kertoi että hevoset yhdistivät. Hän vaikutti lähinnä peliongelmaiselta ja voihan olla että se peliongelma yhdisti ja sieltä on tullut velkoja.

Spekua läpällä. Täytyy kuunnella jossain vaiheessa uudestaan jos tarttuisi jotain asiaakin.

[Touhupuntti]

^
Oliko Hellu sukua suurelle Riihimäen lasitehtaan suvulle?

Mitä 50 tuhannen velkaan tulee, en usko huumevelkoihin vaan tuollaisista summista voisi ajatella, että ennemmin hevoskauppa tai jotkut hoitokulut korkoineen. Joku hevonen tai siihen epämääräinen sijoittaminen ajatuksena voitoilla kattaa velat, kunnes stressi ja mielenterveys alkaa paineesta rakoilla johtaen Kellokoskelle

[Eaglegoat]

Nyt olen itsekin tämän uuden Viimeinen johtolanka kauden ketjukuunnellut. Kyllä tämä edelleen paras suomalainen true crime podcast on, oikeastaan voisi sanoa jopa ainoa kuuntelemisen arvoinen. Olisin toivonut Niemen hieman paremmin erottelevan nämä tapaukset toisistaan, nämä kun julkisuudessa menevät usein ihmisten puheissa ja huhuissa pahasti sekaisin kuka nyt on kadonnut mistä ja päätynyt minne ja tekee koko kuviosta vaikean hahmotettavan. Muutama satunnainen huomio, aiemmin aktiivisemmin keskusteluun ja harrastesalapoliisi työhön osallistuneelta:

- Alue ei ole ollut mikään yleinen "häröporukoiden" kokoontumispaikka. Koiranulkoiluttajia tai jätteiden luvatta kippaajia alueella sen sijaan on säännöllisesti ollut.
- Hädissään oleen Hellun eteiseensä päästänyt pariskunta muistaa Hellulla olleen neljän tuulen hattua hieman muistuttava hapsumyssy päässä ja takaraivo veressä. Josko tähän viimein voitaisiin ne höpinät siitä millä tapaa Hellu on puukon iskut ottanut. Ihan mahdolliselta tuo kuulostaa että jonkinlaista takaapäin pimeässä tehtyä puukon iskua on yritetty, mutta isku mahdollisesti jäänyt hapsuihin sen verran ettei syvempää vammaa ole tullut.
- Lukkarinen ja Hellu ovat molemmat jätetty suhteellisen syvälle alueen metsäautopolkuja pitkin pilkko pimeässä. Ainakin jonkinlaista alueen tuntemusta pitää olla ollut, että tuolla on osannut ajaa.
- Lukkarisen surman osalta korostui edelleen se, että lähipiirin epäilyt kohdistuvat näihin hänen ex-mieskuvioihin, eikä niinkään mihinkään sarjasaalistaja teoriaan.
- Jutuissa on selkeästi paljon rikkinäistä puhelinta ollut. Olen pitänyt näitä tiettyjen henkilöiden maatalonisäntä juttuja, joissa atarit tekevät ratsioita sadistisen eläintenteurastajan maatilalle jo aiemmin aika korkealentoisina legendoina ja se kuva näistä Niemenkin selvityksistä vahvistuu.
- Sarjassa yhtenä epäiltynä nostettu raiskaaja on ilmeisesti tämä Tuusulan rallimies, joka palstallekin on aikanaan väitetysti kirjoitellut. Mielestäni hän on edelleen yksi vahvimmista epäillyistä ainakin joihinkin tähän kokonaisuuteen linkitetyistä tapauksista tekijäksi.
- Järvenpään rautatieasemalla ja muualla alueella paljon autoillut "runkkari itsensäpaljastelija" lienee ilmeisesti tämä "Korppis" lempinimellä kulkenut paikallinen häröilijä? Ihan ei podcastin perusteella varmaksi pääse tästä. Korppis ajeli Ford Taunuksella ja myöhemmin Ladalla, eikä Ford Sierralla niin kuin tämä taksikuski sanoi, mutta tässä voi olla vain Fordin sen aikaiset suositut henkilöautomallit menneet sekaisin.
- Toisinaan esiin nouseva tapaus Korppiksen Zapatan edustalla aiheuttamastaan tilanteesta tai edes se että hänet myös niillä kulmilla monet väitetysti usein näki kytiksellä, ei ole podcastiin asti päässyt, joten tälle ei ilmeisesti kovin luotettavia lähteitä Niemi ole löytänyt.
- 2000-luvulla Lahdessa naisystävänsä sadistisesti murhannut, aiemmin Riihimäellä ja Hyvinkäällä työskennellyttä miestä Niemi ei pitänyt podcastiin nostamisen arvoisena epäiltynä. Hän on kuitenkin ollut KRP:n tutkinnan kohteena aikanaan ainakin jossain määrin varteen otettava epäilty, koska tässä naisystävänsä surmaamisessa oli käytetty samantyyppistä epätavallista silpomista mitä Lukkariselle vuosikymmen aiemmin.

- Vähäpätöisempänä huomiona särähti korvaan tuo alueella asuneen naisen kertoma asia siitä, että löysi aikoinaan läheltä Lukkarisen ruumiin löytöpaikkaa peruukin, josta poliisi ei ollut kiinnostunut. Vanhoissa viesteissä täällä on välillä vilissyt juttuja omituisesti laittautuneista epämääräisistä kyytien tarjoajista alueella. Mitäpä jos tuo olisikin ollut se ratkaisun avain esim DNA-tutkimuksen avulla? Epätodennäköistä, mutta siinä on yksi pieni kivi jäänyt tutkimuksessa kääntämättä.

[hannu hanhi]

Oliko rallimies Amerilla töissä vai oliko Amerin työntekijä eri epäilty?

[Eaglegoat]

Oliko rallimies Amerilla töissä vai oliko Amerin työntekijä eri epäilty?

Tähän yksityiskohtaan en kiinnittänytkään podcastia kuunnellessa huomiota. Amerilla työskennellyt henkilö on eri, kuin rallimies tai korppis. Aiemmin ketjussa aktiivinen nimimerkki Dazu on listannut keskustelun sivulla 156 hänen tutkimuksissaan nousseita epäiltyjä ja tämä taksikuskin mainitsema itsensäpaljastelija taitaa kuitenkin olla tämä numero 3, eli Nuppulinnassa asunut Amerilla työskennellyt mies. Tästä henkilöstä mulla ei ole pahemmin tietoja, mutta mitä olen muiden "harrastajien" kanssa jutellut, niin tämän henkilön taustoja on jotkut kyllä saaneet pengottua enemmänkin.