Tapaus Dyatlov pass (1959)

[ABC]

Olisiko mahdollista, että maaperä säteilee / on tapahtunut jonkinlainen säteilypurkaus?

Ei se tätä selitä. Suomessakin nähdään ns. maavaloja, joiden arvellaan syntyvän kallioperän jännitystilojen seurauksena (siis mikrotasolla olevia sähkömagneettisia ilmiöitä). Mutta eivät ne ole niin suurienergisiä, ja vaikutuksetkaan eivät sovi tapahtumiin paikalla.

Mielestäni yksinkertaisin selitys on, että joku mokasi ja tapaukseen liittyvät omituisuudet ovat peittelyn seurausta. NL:ssähän ei tunnetusti epäonnistuttu missään. :>

[Damien]

Ei se tätä selitä. Suomessakin nähdään ns. maavaloja, joiden arvellaan syntyvän kallioperän jännitystilojen seurauksena (siis mikrotasolla olevia sähkömagneettisia ilmiöitä).

Eläs nyt rakkahin, virvatulet ja haltijat selittävät yhden jos toisenkin.
Mutta niinkuin ABC tuossa jo vastasikin, uskon että armeija on kikkaillut hieman liikaa.

Neuvostoliitosta tuli 1949 maailman toinen ydinasevaltio

Kova kilpailuhan noihin aikoihin oli jenkkien ja kinukkien kanssa.
Kilpailu oli kovaa ja niinkuin yllä mainittiin, virheitä ei myönnetty.

[vivy]

Tää on kyllä todella mielenkiintoinen juttu, tarviipa nyt kesäloman alettua yrittää kaivella hiukan lisää tietoja jos niitä jostain löytyisi.

[kid]

Pidän kans ite todennäköisimpänä, että armeija siellä on jotain hulluja ydinasekokeilujansa tehnyt, mutta tästähän on tietenkin vaiettu Tykkään vain uskoa, että saataisiin kerrankin joku jänskä selitys tapahtuneelle...

[Valdovas]

Outo tapaus

Ruumiit löytyivät 4 metrin syvyydestä ja heillä oli luunmurtumia. Lumivyöryn merkkejä selvästi, mutta oliko he siististi vieräkkäin siellä hangen alla ? Maaston muoto ei oikein tue vyöryn mahdollisuutta myöskään.

Bodomiin en kyllä tajua yhdistää

Kiinnostava tapaus tosiaan, josta on sopivasti vastikään kulunut pyöreitä vuosiakin. Sen yhdistäminen suoraan Bodomiin vaatisi tosiaan varsin runsaasti luovaa mielikuvitusta, mitä toki Minfossa löytyy perinteisesti yllinkyllin...

Yksi ihan oikeasti mahdollisesti yhdistävä ja pohtimisen arvoinen tekijä on retkueen sisäinen dynamiikka ja mahdolliset konfliktit. En puutu tässä yhteydessä Bodomiin, mutta tuossa Uralin porukassa näyttäisi ainakin löytyneiden kuvien perusteella (sikäli kun autentisia ovat) vallinneen varsin reipas slaavilainen henki ja sehän koostui seitsemästä nuoresta tai nuorehkosta (iät 21-25, yksi 37) miehestä ja kahdesta varsin sievän näköisestä nuoresta (21 ja 22) naisesta.



Pikaisesti plaraamalla en löytänyt mainintoja osallistujien mahdollisista seurustelusuhteista, mutta 37-vuotiasta Alexander Zolotarevia lukuunottamatta he olivat kaikki Sverdlovskissa (aik. ja nyk. taas Jekaterinburg) sijaitsevan Uralin Polyteknisen Instituutin (nykyään nimetty muuten Jeltsinin mukaan, olihan hän kaupungin suuri poika ) opiskelijoita, hiukan eri osastoilta, mutta tunsivat varmasti toisensa. Kannattaa muuten huomata, että ilmeisesti jonkinlaista eräopas-diplomiin liittyvää harjoittelua kaipaava ja siksi porukkaan lyöttäytynyt Zolotarev ei iästään huolimatta ollut porukan pomo, vaan 23-vuotias Igor Dyatlov (tai suomalaisittain ehkä paremminkin Djatlov), jonka nimellä tapaus tunnetaankin.



Tapausta koskevissa raporteissa ei puhuta vodkasta, mutta enpä kyllä muistaakseni ole missään venäläisessä tai yleensä slaavilaisessa tapahtumassa ollut mukana, jossa se ei varsin keskeisesti olisi ollut läsnä, ja talvisilla Uralin rinteillähän sisäistä villapaitaa jos missä on tarvittu...! Kaikki tämä on tietysti puhdasta spekulaatiota (mistä kaikki tarpeelliset ja tarpeettomat varoitusmerkit! ), mutta verrattuna uffomiehiin ja muihin vastaaviin selityksiin en pitäisi kauhean kummallisena skenaariona sitä, että vodka on virrannut ja sen muuta slaavilainen verikin vähän sukkelampaan ja poikien ja tyttöjen hiukan epätasapainoinen määrä on voinut johtaa erinäisiin kahnauksiin, nämä taas eskaloituneet, harkintakyky pettänyt ja vot, Uralin pakkaset ovat pitäneet huolen lopusta....



Porukkahan oli löydettäessä eri asteisissa vähissä ja osin ristikkäisissä vaatteissa sikin sokin vähän siellä ja täällä. En ole huomannut mainintaa alkoholista ruumiiden veressä, mutta mitenkähän pitkään se ylipäätään säilyy kuolleen ihmisen veressä noissa oloissa? Kuolleet maksat eivät tietysti alkoholia pahemmin polta, mutta mitenkähän sen muu haihtuminen/valuminen/imeytyminen ruumiista, joista osa löydettiin n. kuukausi kuolemien jälkeen ja osa vasta neljä kuukautta myöhemmin lumeen hautautuneina. En jaksa tähän hätään kaivaa dataa asiasta, mutta jos jollakulla on, niin vassåquu!



Toki tietyt asiat kuten Ludmila Dubininan pois leikattu kieli, hänen ja Zolotarevin (mutta ei siis muiden) vaatteista löytynyt (väitetty) säteily, ihon ja hiusten värin väitetyt muutokset ym. eivät selity pelkällä kännäämisellä ja mustasukkaisuusdraamalla, mutta kiinnittäisin kyllä huomattavasti enemmän mielenkiintoa porukan sisäisiin kuin ulkoisiin tekijöihin. Niillä aika monet muutkin "mysteerit" ovat saaneet varsin luontevat selityksensä, usein toki yhdistyneenä johonkin ulkoiseen ärsykkeeseen, vrt. esim. monet "alienien" kohtaamiset kuten esim. nämä:

- http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=9&t=2936
- http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=9&t=2840

Mikäli teema kiinnostaa enemmän, niin lukuisten asiaa käsittelevien sivustojen joukosta ehkä informatiivisin on tämä kaksiosainen juttu:

- http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_1.html
- http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_2.html

Keskustelua ja spekulaatiota aiheesta taas löytyy sivukaupalla täältä, pääosin jopa ihan fiksua ja relevanttia, mikä lähde huomioon ottaen ei ehkä kovin yllättävää olekaan...

- http://www.dbskeptic.com/2008/03/08/the ... ing-force/

[Damien]

Kiinnostava juttu tosin.Itse olen paljon englanninkielisiä sivuja asiasta selannut
ja muistelin että jossain puhuttiin pariskunnasta.Koitan yöllä etsiä sen.
Luulisin kuitenkin että jos tuon kokoinen retkue olisi vodkaa siellä vedellyt reippaasti,
olisi paikalta löytynyt pulloja ja tapaus olisi siltä osin vahvistettu.

Tuo kielen puuttuminen on jossain selitetty sillä että ruumiita siirreltäessä,
kieli olisi tarttunut johonkin metalliin ja repeytynyt irti.
Toinen mahdollisuus olisi, että puri sen onnettomuudessa itse poikki.

Myös radioaktiivisuutta on epäilty johtuvan siitä että alueelle olisi
armeija dumpannut jätteitään.
Myöhemminhän tuolta alueelta löytyi armeijan metalliromua.

[Hesus Garcia]

Loistavalta http://skeptoid.com -sivustolta löytyy uskottava teoria mitä on tapahtunut. Brian Dunning on yksinkertaisen järkiperäisesti päätellyt tapahtumien kulun. Aika perinteinen tapaus sinänsä, että kun ihmiset eivät kykene ymmärtämään mitä on tapahtunut pistetään koko tragedia ufojen piikkiin. Jos onnettomuus olisi tapahtunut puolivuosisataa aiemmin syytettäisiin ufojen sijasta tonttuja.

Brian Dunningin näkemys tapahtumista tekstinä sekä podcastina löytyy täältä:
http://skeptoid.com/episodes/4108

Skeptoid.com -sivustolta löytyy muuten monta muutakin tapausta, joita tällä palstalla on käsitelty. Kannattaa tutustua.


Hesus

[Damien]

Kiitos Hesus.
Tuo teoria on muuten erittäin loistava mutta monilla uutis-sivuilla on leiripaikan
väitetty olevan niin loivassa rinteessä ettei lumivyöryä pidetä mahdollisena.
Vaikka näin olisikin, olisivat leiriläiset käyneet vielä ennen kuolemaansa
kaivamassa tavaroita leiristä hangen päälle ja muistaakseni jalanjälkiä tähän ei löytynyt tarpeeksi.

[Hesus Garcia]

En ole mikään lumivyöryjen ekspertti, mutta epäilisin että sillä on aika suuri merkitys miten lumi on pakkautunut rinteeseen. Vaikka itse rinne ei oli kovin jyrkkä niin lumi voi olla asettua siihen jyrkästi. Jos rinteen yläpäähän on pakkautunut riittävän paljon lunta niin kyllä fysiikan lait pitää lopulta huolen siitä, että se alkaa liikkumaan alaspäin.

Suurin ongelma koko tapauksessa on kuitenkin se, että se on tapahtunut N-liitossa. Tuskin ketään on kiinnostanut kertoa tapauksesta ulkomaailmaan yhtään mitään.

[kameleontti]

Todella mielenkiintoinen tapaus tosiaan. Eniten minua kummastuttaa se, että kokeneet eränkävijät lähtevät teltastaan sellaisella vauhdilla ettei edes vaatteita kahmaista mukaan. Olisihan ne voinut pukea päälle myöhemminkin, jos juostessa ei ehtinyt ja teltassa luultavasti kaikki oli kuitenkin "käden ulottuvilla". Teltan päälle jätetty lamppu mielestäni osoittaa, että sinne oli tarkoitus palata, joten uhan ehkä koettiin olevan tilapäistä. Mikään löytämäni teoria ei mielestäni selitä noin pikaista lähtöä varmaan kylmettymiskuolemaan.

Onko kukaan löytänyt vastausta siihen, että olisiko n.4 metrin pudotus voinut aiheuttaa vakavan kallovamman ja useita murtuneita kylkiluita? Maallikkoajattelulla moinen kuulostaa mahdolliselta, mutta olisi kiva saada asiantuntijan mielipide asiaan. Ja miksi juuri se yksi puuttuva kieli olisi joutunut lahottajabakteerien hyökkäyksen kohteeksi, jos sitä ei eläin tai ihminen ole repinyt irti? Voiko ylipäätään pakkasessa kieli "maatua" noin nopeasti?

[Anonyymi pseudonyymi]

Todella mielenkiintoinen tapaus tosiaan. Eniten minua kummastuttaa se, että kokeneet eränkävijät lähtevät teltastaan sellaisella vauhdilla ettei edes vaatteita kahmaista mukaan. Olisihan ne voinut pukea päälle myöhemminkin, jos juostessa ei ehtinyt ja teltassa luultavasti kaikki oli kuitenkin "käden ulottuvilla". Teltan päälle jätetty lamppu mielestäni osoittaa, että sinne oli tarkoitus palata, joten uhan ehkä koettiin olevan tilapäistä. Mikään löytämäni teoria ei mielestäni selitä noin pikaista lähtöä varmaan kylmettymiskuolemaan.

Jep. Panee todellakin miettimään mikä voi olla niin pelottavaa, että sitä lähdetään pakoon pukeutumatta kunnolla ja ilmeisesti repien kulkuväylät telttakankaaseen eikä uskalleta palata takaisin ennen kuin paleltumiskuolema alkaa olla niin lähellä, ettei arvostelukyky enää pelaa ihan kunnolla.

Jospa seurue herätti vahingossa karhun talviunilta ja se tuli leiriin ruoan hajun houkuttelemana? Karhuthan ovat talviunesta herättyään nälkäisiä eikä keskellä talvea herääminen varmaan tee hyvää sen mielialalle. Sellainen saisi käpälän huitaisulla murskattua luita ja ehkä pakopaikan nuotio sytytettiin ensisijaisesti pitämään se loitolla. Karhu voisi olla myös syy repeytyneisiin telttakankaisiin ja takaisin talviunille mentyään se olisi jäänyt pelastusretkikunnalta huomaamatta.

Toisaalta tähän liittyy paljon sellaista mitä karhu ei selitä, mutta en nyt tähän hätään keksinyt parempaakaan veikkausta.

[Damien]

Jospa seurue herätti vahingossa karhun talviunilta ja se tuli leiriin ruoan hajun houkuttelemana? Karhuthan ovat talviunesta herättyään nälkäisiä eikä keskellä talvea herääminen varmaan tee hyvää sen mielialalle.

Itse asiassa herätetty karhu on varmasti hämmentynyt ja äkäinen, muttei nälkäinen
ennen kuin on pökännyt talvitulppansa ulos, mikä ei käy ihan hetkessä.
Tätä ennen karhu ei siis syö, saati etsi ruokaa.

[Anonyymi pseudonyymi]

Enpä tuohon karhuun uskonutkaan, koska niiden hyökkäykset varmaan tunnettiin alueella. Taitaapa tämäkin tapaus jäädä pysyvästi arvoitukseksi niin kuin tunnetumpi ja samankaltainen Mary Celesten tapaus. Pohjois-Amerikassa on muistaakseni sama tapahtunut kokonaiselle kylälle ja on kai näitä lisääkin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mary_Celeste
http://www.maryceleste.net/

[Valdovas]

Enpä tuohon karhuun uskonutkaan, koska niiden hyökkäykset varmaan tunnettiin alueella. Taitaapa tämäkin tapaus jäädä pysyvästi arvoitukseksi niin kuin tunnetumpi ja samankaltainen Mary Celesten tapaus. Pohjois-Amerikassa on muistaakseni sama tapahtunut kokonaiselle kylälle ja on kai näitä lisääkin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mary_Celeste
http://www.maryceleste.net/

Eipä kai mitään järisyttävää uutta tästä tapauksesta, mutta pari tuubiklippiä ainakin ja aiheesta inspiroitunutta itänaapurin undergroundia tai mitä lie ambientia...

- http://www.youtube.com/watch?v=8pp6POvlER4
- http://www.youtube.com/watch?v=r_x2sWvM ... re=related

- http://blog.eskolaah.org/tag/dyatlov-pass/

[mrs Nutcase]

Entäpä jääkarhu? Se ei nuku talviunia. Toisaalta jos sillä olisi ollut nälkä, se olisi varmaan syönyt jotain. Jos jääkarhu ei ole kovin nälkäinen, se syö saalistaan vain rasvaiset osat, jos on tosi nälkä, kaikki kelpaa.