Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[nurich]

Oletetaanpa nyt että uskon kaiken mitä kate ja Gerry selittävät ja olen heidän puolellaan.

Sieltä auton vararengastilasta oli siis löydetty ruumiinnesteitä,joista DNA-näyte oli otettu,eikös juu? Sanotaanpa nyt, että haluan uskoa Katen ja Gerryn selityksen kaksosten vaippapussin kuljettamisesta. Siis väitän, että ne olivat kestovaippoja eikä mitään tavallisia kertakäyttöpamppersseja. Kate ei tietenkään muulta kohinalta ehtinyt pesemään niitä vaippoja joten pussi alkoi haista siinä määrin etteivät he muuttaessaan halunneet laittaa vuotavaa löyhkäpussia muiden tavaroiden joukkoon, eivätkä toisaalta heittää poiskaan, sillä kestovaipat ovat todella kalliita! Siis tässä välissä kaksosille oli tietty haettu tavallisia kertakäyttövaippoja.

Ehkä Maddiella ei ollut omaa hiusharjaa. Kate sukaisi pienokaisten kuontalot silloin tällöin omalla harjallaan. Matkalle lähtiessä minäkin otan mukaan tasan yhden harjan, jota kuusipäinen jengimme sitten vuoroin etsii hotellihuoneesta. Perheeseemme kuuluu nuori nainen, joka ei milloinkaan kampaa hiuksiaan ennen kuin on nyppinyt siitä kaikki irtonaiset hiukset. Siistinä ihmisenä Katekin toimi näin. Sitäpaitsi Kate siivosi asuntoa mennen tullen, eikä vasta Maddien katoamisen jälkeen. Siivousvimma!

Ehkäpä Kate ja Gerry lääkäreinä tiesivät, että hammasharjoissa olevat bakteerit lisääntyvät, mikäli harja jätetään päiväkausiksi seisomaan ja aikoivat yksinkertaisesti hommata Maddielle uuden harjan tämän palattua retkeltään.

Katella oli ollut jumppahousut töissä. Hänen asemassaan olevalta lääkäriltä ei ehkä odotettu jakkupukua joten hän valitsi mukavat housut joita ei ollut syytä pestä sillä hänen käsittelemänsä kuolleet eivät vuotaneet niin että housut olisi pitänyt välillä pestä. (Okei, nyt menee selittely todella vaikeaksi,sillä oliko Kate todella niin vähissä varoissa että hänen piti ottaa ruumishousut mukaan lomalle?) No mutta kun ne sattuivat olemaan lempihousut!

Vakuuttiko?

[matkaaja]

Joo, lukutoukka keksii 'omasta päästään' sen mitä tarkoitin, ja muutkin. Tarkennetaan sitten vielä, että ketju on pelastunut, ja että Marsalkka on kyseenalaistanut 'viestejänne'; se on ollut todella aiheellista. Tätä mieltä.

[MissHolmes]

Ei nyt kyllä ihan.

Kate McCann tarvitsi yhtenään apua lasten hoidossa miehensä ollessa matkoilla.

Kuvitteletko, että tuollainen jo loppuunpalanut uusavuton äiti käyttäisi kestovaippoja?? Sinähän tapat meidät nauruuunn...

Voin kysyä sitä sähköpostitse McCann sivuilta
__________________

Edelleen yllä olevaan viitaten, epäilen suunnattomasti. Mutta vaikka Kate olisikin hysteerinen siivooja, luulen, ettei hän olisi lomalla oikeasti jynssännyt vuokra-asunnon seiniä wimillä ihan vaan huvikseen.

Hiusharjan tyhjennän minäkin usein. Käyttäen apuna teräviä pieniä saksia joilla katkon 'solmiutuneet' pitkät hiukset harjoista. Siitä huolimatta niihin jää aina jokunen hiuksi tai hiuksen pätkä.

__________________

On mahdollista, että Kate ja Gerry ajatttelivat ensimmäisenä lapsensa kadottua sitä, että tyttären hammasharjassa on bakteereita, kun hän palaa. Mutta ....mhhh... miten tämän nyt sanoisi; minua hieman epäilyttää....

___________________

Kieltämättä Kate näyttää naiselta, joka lähtee jumppahousuissa töihin ja pihafarkuissa kokkareille...

___________________

Oletetaanpa nyt että en uskon kaikea mitä kate ja Gerry selittävät ja luulen heitä syyllisiksi.


Voisiko olla mahdollista, että varmuudenvuoksi joku olisikin tarkoituksellisesti koittanut sotkea jäljet niin, ettei asunnosta saaduista näytteistä saa selvää ja ettei sieltä vertailuDNata saada ihan helpolla, jos ollenkaan?

Onko edes varmaa, että tuo kotoa asti haettu DNA on Madeleinen? Kävikö Gerry itse sen noutamassa?
Onko tuo näyyte varmistettu poissulkemalla sisarukset ja vanhemmat ja isovanhemmat?
__________________

[lukutoukka]

Vaikka suhtauden melko varauksella jopa siihen, että onko Kate todella ollut työssään ruumiiden kanssa tekemisissä, niin vielä enemmän ihmettelen Madeleinen vaatteisiin tullutta ruumiinhajua. Olisiko Kate ottanut Madeleinen mukaan töihin ja antanut hänen leikkiä työvälineillään tai jopa ruumiilla Olisko Kate ottanut töitä mukaan lomalle, jonka vuoksi asunnosta löytyi vainu? Jospa ne jumppahousut eivät olleet ainoa asia, johon Kate oli kiintynyt?

[Tutkiskelija]

Oletetaanpa nyt että uskon kaiken mitä kate ja Gerry selittävät ja olen heidän puolellaan.

Sieltä auton vararengastilasta oli siis löydetty ruumiinnesteitä,joista DNA-näyte oli otettu,eikös juu? Sanotaanpa nyt, että haluan uskoa Katen ja Gerryn selityksen kaksosten vaippapussin kuljettamisesta. Siis väitän, että ne olivat kestovaippoja eikä mitään tavallisia kertakäyttöpamppersseja. Kate ei tietenkään muulta kohinalta ehtinyt pesemään niitä vaippoja joten pussi alkoi haista siinä määrin etteivät he muuttaessaan halunneet laittaa vuotavaa löyhkäpussia muiden tavaroiden joukkoon, eivätkä toisaalta heittää poiskaan, sillä kestovaipat ovat todella kalliita! Siis tässä välissä kaksosille oli tietty haettu tavallisia kertakäyttövaippoja.

Ehkä Maddiella ei ollut omaa hiusharjaa. Kate sukaisi pienokaisten kuontalot silloin tällöin omalla harjallaan. Matkalle lähtiessä minäkin otan mukaan tasan yhden harjan, jota kuusipäinen jengimme sitten vuoroin etsii hotellihuoneesta. Perheeseemme kuuluu nuori nainen, joka ei milloinkaan kampaa hiuksiaan ennen kuin on nyppinyt siitä kaikki irtonaiset hiukset. Siistinä ihmisenä Katekin toimi näin. Sitäpaitsi Kate siivosi asuntoa mennen tullen, eikä vasta Maddien katoamisen jälkeen. Siivousvimma!

Ehkäpä Kate ja Gerry lääkäreinä tiesivät, että hammasharjoissa olevat bakteerit lisääntyvät, mikäli harja jätetään päiväkausiksi seisomaan ja aikoivat yksinkertaisesti hommata Maddielle uuden harjan tämän palattua retkeltään.

Katella oli ollut jumppahousut töissä. Hänen asemassaan olevalta lääkäriltä ei ehkä odotettu jakkupukua joten hän valitsi mukavat housut joita ei ollut syytä pestä sillä hänen käsittelemänsä kuolleet eivät vuotaneet niin että housut olisi pitänyt välillä pestä. (Okei, nyt menee selittely todella vaikeaksi,sillä oliko Kate todella niin vähissä varoissa että hänen piti ottaa ruumishousut mukaan lomalle?) No mutta kun ne sattuivat olemaan lempihousut!

Vakuuttiko?

No jaa teoria tuokin.
Kate ei tietääkseni ollut siivoushullu, olihan heillä kotonaan siivooja/lastenhoitaja/kotiapulainen. Mutta pyykkihullu hän kyllä on. Siitä on monta kertomusta, ja minulla on jopa videonauhalla BBC:n tekemä dokumenttiohjelma joka on tehty McCannien kotona. Kate pesee pyykkiä kaiket päivät ja ripustaa pyykit pyykkitelineeseen joka seisoo kaksosten leikkihuoneessa.

Tuli ajatus että käyttivätköhän kaksoset vaippoja lainkaan. Sitä olisi poliisit voineet kyysyä tarhan nannyilä.

yksi hiusharja riitti varmasti viikon reissulle koko perheen käyttöön.

Kolmen pienen lapsen perheessä luulisi hammasharjat vaihtuvan yhtenään. Eikä se ole vaarallista jos joku toinen käyttää jonkun muun hammasharjaa, siitä voidaan olla huoleti. McCannit eivät juuri siitä syytä voineet antaa hamamsharjaa josta olisi voinut tehdä sen DNA profiilin. Ei se sen kummempi juttu ollut. Gerry sanoi että Madeleinen sandaalejakin käytti Emilie välillä joten niistäkään ei voitu ottaa DNA profiilia. Ihan normaalia ettei loma-asunnossa oikein ollut mitään kohdetta josta se DNA profiili olisi voitu jotenkuten suurella todennäköisyydellä ottaa. Joten meidän ei kannata tehdä tuosta numeroa.

Katen pöksyt on sitten ihan oma mysteerinsä. Minä vaan en usko että Kate olisi käsitellyt kuolleita työssään. Lääkärit eivät kuljeta kuolleenruumiinhajuja mukanaan sairaalasta. Gerry sanoi että Kate kävi töissä kaksi kertaa viikkossa, liekkö ollut kyse kahdesta puolipäivähommasta. Kate ei vastannut lainkaan kuulusteluissa kysmyksiin jotka koski hänen työtään.

[Tutkiskelija]

Sieltä auton vararengastilasta oli siis löydetty ruumiinnesteitä,joista DNA-näyte oli otettu,eikös juu?

Unohdin edellisessä viestissäni kommentoida tuota. Halusin vaan sanoa että kuolleenruumiin nesteet on eri asia kuin pissa vaipoissa. Laboratorio pystyy erottamaan elävästä ruumista tulleet eritteet kuolleen ruumiin eritteistä. Siinä ei ole mitään ongelmia. Kuolleessa ruumiissa, varsinkin ruumissa joka on ollut kuollut jo tunnin tai silleen ovat kaikki nesteet sekoittuneet.

[Marsalkka]

Ei nyt kyllä ihan.

Kate McCann tarvitsi yhtenään apua lasten hoidossa miehensä ollessa matkoilla.

Hänellä oli apua, mutta että tarvitsi sitä... Tjaa...

[MissHolmes]

Minäkään en oikein usko, että euroopan johtava dna-laboratorio ei pystyisi analysoimaan onko kyseessä virtsa vai muu ruumiin erite. Enkä oikein usko, että tuon ikäisiä edes päästettäisiin hikoilemaan helteessä niin, että tukka irtoaa päästä ja hikeä on desitolkulla. Sehän olisi edes vastuutonta ja saataisi johtaa lapsen lämpöhalvaukseen ja pahimmillaan kuolemaan.

Amaralin mukaan tuolta vararengastilasta löytyi 'valuma', eli kaiketi pläntti jotain kuivunutta nestettä, josta sitten otettiin nuo näytteet. Oliko siis sandaali täynnä hikeä? (Miten sandaalissa pysyy hiki, jos se kiikutetaan tuossa helteessä autoon?)


McCannien muutto tapahtui ihan lähitienoolle. Miksi joku ottaisi vararenkaan pois siksi, että sulloisi tilaan vaippoja muutamaksi kymmeneksi minutiksi? Uskoisin, että OceanClubilla olisi ollut suremmat roskikset, kuin yksityisessä asunnossa.
Toisekseen lasten ulosteiden haju, oli ne sitten kumpaa plaatua tahansa, ei ''pinty'' niin, että hajua pitäisi päivätolkulla tuulettaa.

Mutta tiedän kyllä toisen hajun, joka ei ihan tuulettamallakaan hetkessä katoa
(onkos kelleen muulle kuollut koskaan hiiri talon rakenteisiin? Tai rotta? Aika hirveä löyhkä....)

Entäpä sitten se, että miksi Kate oli säilyttänyt niitä jumppahousujaan sohvantakana, auton peräluukun vararengastilassa, kaapissa ja ukkapenkissä, jos ne olivat niin rakkaat, että niitä piti pitää töissäkin?

[Tutkiskelija]

Vaikka suhtauden melko varauksella jopa siihen, että onko Kate todella ollut työssään ruumiiden kanssa tekemisissä, niin vielä enemmän ihmettelen Madeleinen vaatteisiin tullutta ruumiinhajua. Olisiko Kate ottanut Madeleinen mukaan töihin ja antanut hänen leikkiä työvälineillään tai jopa ruumiilla Olisko Kate ottanut töitä mukaan lomalle, jonka vuoksi asunnosta löytyi vainu? Jospa ne jumppahousut eivät olleet ainoa asia, johon Kate oli kiintynyt?

Pöytäkirjoista löytyy valokuvat kaikista vaatekappaleista jotka otettiin tukimuksiin. Siellä on myös pyyheliinoja, tyynyliinoja ja jopa Katen alushousutkin. Kuviin on merkattu että mitä merkkiä vaatekappaleet ovat ja koko sun muut. Katen pöksyt olivat mustavalkoruudulliset, muistan aivan hyvin sillä olen nähnyt googlessa ne housut muutamassa kuvassa. Ne tunnistaa helposti juuri kuvion perusteella. En nyt jaksa lähteä taas kerran sinne pöytäkirjoihin mutta googletin ja löysin pöksyt:

http://www.theage.com.au/ffximage/2007/ ... x539,0.jpg

http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedi ... 28562b.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_lWXrpwC28yU/S ... r_wept.jpg

http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/0 ... 68x372.jpg

[Tutkiskelija]

Otetaanpas vielä kerran yritys selittää että mitä tarkoitetaan kuolleen ruumiin nesteillä.
Kun ihminen kuolee niin kropan elinten seinät ja kudokset hajoavat. Elävässä ihmisessä on monenlaisia paineita ja systeemejä jotka pitävät nesteet kurissa jotta ne ei valu elinten ulkopuolelle ja sekoitu.
Jos kuollut vaikka makaa lattialla selällään niin nuo sekoittuneet nesteet ( vesi, veri, virtsa, sappi, haima, kaikki kudosnesteet aivan kaikki nesteet sekoittuvat ja alkavat laskeutua alustaa kohti. Nestesekoituksessa ja kropassa alkaa kemiallinen prosessi jolloin alkaa kehityyä cadaveriniä joka on erittäin pahan hajuinen aine. Ihmisnenä ei sitä haista heti mutta koirat haistavat melko pian. Ruumiskoira on koulutettu että se ei merkkaa tuota hajua ennen kuin vasta noin 1,5-2 tunnin jälkeen kuolemasta tai myöhemmin. Tavalliset poliisikoirat haistavat kuolleen ruumiin hajun melko pian. Mutta jos koira viedään huoneeseen jossa on aikaisemmin lojunut ruumis noin kaksi tuntia ja paikka jossa ruumis oli on pesty kunnnolla niin poliisikoiran onkin vaikea reakoida siihen.

Hajut ovat molekyylejä. Hajumolekyyleillä on taipumus hajota joudutaan ilmassa olevien kosteusmolekyylien kanssa tekemisiin. Joten ilmassa ei leijaile kuin yksittäisiä hajumolekyylejä ja näin ollen haju ei kovin hevillä tartu ilman välityksellä paikalla oleviin ihmisiin. Ja jos tarttuiskin niin ruumiin on potänyt lojua paikalla jo kauan ja ne hajut on helposti pois pestävissä. Vaaditaan siis että henkilö koskettelee ruumista tai sen alustaa tai jotakin kohdetta joka on ollut ruumiin kanssa tekemisesissä jotta tuo cadaveriinin haju jää pysyväksi esimerkiksi käsiin. Ja vaikka pesee kätensä niin ruumiskoira tunnistaa sen hajun silti.

Riksolaboratorion on siis hyvin helppo tunnistaa nesteet ( nestesopan) ja erottaa ne elävästä ruumiista valuneisiin nesteihin. Elävästä ruumiistahan valuu nesteet erillään, ei sekoittuneena. Ja cadaverinin laboratorio kyllä löytää näytteistä jos vaan on mistä ottaa näytteitä.

En tiedä tuliko tästä nyt tolkkua...

[MissHolmes]

Käytännössä tuo siis tarkoittaa sitä, että Katen kuuluisien housujen on siis täytynyt työpaikalla olla suoraan kosketuksissa ruumiiseen. (Hän ei siis olisi käyttänyt ollenkaan työvatteita, vaan olisi pidellyt sylissään noiden jumppahousujen päällä ruumista)

Tällöin olisi periaatteessa mahdollista, että näistä suoraan ruumiiseen kosketuksissa olleista housuista olisi voinut siirtyä hajumolekyylejä koirien merkkaamiin paikkoihin. Siis jos nuo housut olisivat olleet suoraan kosketuksissa ko. paikkoihin. Eli sohvan taakse, kukkapenkkiin, auton vararengastilaan, Makuuhuoneen kaappiin jne jne...

Olisiko kuitenkin todennäköisempää, että noissa paikoissa olisi ollut ruumis: ensin lattialla sohvan takana, sitten hetken kukkapenkissä ja tietenkin jonkun aikaa hätääntyneen äidin sylissä ehkä kuljetus vaiheessa?

Ja sen jälkeen nuo housut olisivat olleet samassa likapyykikorissa tyynyliinan, alushousujen ja muiden 'merkattujen' vaatekappaleiden kanssa?

Tätäkö ajoita takaa Tutkikiskelija?

[Koiruus]

Niin, piirtelin tässä Madeleine kuvaa; aivan kunnossa näyttää olevan tyttö; joskin surullinen, mitä en ihmettele.

Are you for real?

[matkaaja]

Niin, piirtelin tässä Madeleine kuvaa; aivan kunnossa näyttää olevan tyttö; joskin surullinen, mitä en ihmettele.

Are you for real?

Yes. Kuva ei ole minulla (varovaisuutta). Piirtämäni kuvat kiinnostavat joitakin niin että he haluavat välttämättä ne nähdä, joten lähetän ne aina piirrettyäni eteenpäin ystävälleni, jotta ei tule 'ongelmia' minulle.

Piirtäähän voi mediaalisesti, ja sellaiseen tarvitaan 'kehitystä'..

[Tutkiskelija]

Käytännössä tuo siis tarkoittaa sitä, että Katen kuuluisien housujen on siis täytynyt työpaikalla olla suoraan kosketuksissa ruumiiseen. (Hän ei siis olisi käyttänyt ollenkaan työvatteita, vaan olisi pidellyt sylissään noiden jumppahousujen päällä ruumista)

Käytännössä katsoen Kate olisi voinut pyyhkäistä kätensä joilla hän on kosketellut ruumista housuihin, mitä nyt ei kukaan lääkäri varmasti tee. Henkilön olisi siinä tapauksessa pitänyt olla kuollut jo jonkin aikaa.

[/quote]Tällöin olisi periaatteessa mahdollista, että näistä suoraan ruumiiseen kosketuksissa olleista housuista olisi voinut siirtyä hajumolekyylejä koirien merkkaamiin paikkoihin. Siis jos nuo housut olisivat olleet suoraan kosketuksissa ko. paikkoihin. Eli sohvan taakse, kukkapenkkiin, auton vararengastilaan, Makuuhuoneen kaappiin jne jne...[/quote]

Ei voi olla mahdollista koska kyllähän Kate on pessyt housuna ennen kuin läksi lomille. Pestyistä housusita ei voi siirtyä hajua muualle. Mutta housuihin on voinut jäädä silti cadaverinhajua jonka ruumiskoira tunnistaisi, mutta vain siinä tapauksessa että henkilö on ollut kuolleena sen 1,5-2 tuntia silloin kun Kate kosketteli käsillään ruumista ja pyyhkäisi käsillään housuihinsa.

[/quote]Olisiko kuitenkin todennäköisempää, että noissa paikoissa olisi ollut ruumis: ensin lattialla sohvan takana, sitten hetken kukkapenkissä ja tietenkin jonkun aikaa hätääntyneen äidin sylissä ehkä kuljetus vaiheessa?[/quote]

Se on todennäköisintä. Melkein mahdottomuus että ruumiinhaju olisi kulkeutunut/tarttunut muualta. Ilmasta se ei tartu eikä pestyistä käsistä, jaloista, esineistä, vaatteista jne. Tuosta kukkapenkistä tulee minulle ajatus että se kassi ( tenniskassi, matkalaukku) jossa ruumis on ollut on laitettu kukkapenkkiin puskien taa piiloon kaksosilta odottamaan jatkotoimenpiteitä. Vanhempien makuuhuoneen kaappiin on haju nähtävästi tullut likaisista vaatteista jotka ovat olleet kosketuksissa ruumiin kanssa tai käsistä joita ei oltu pesty kunnolla. Gerry sanoi poliiseille että kaapissa olleessa laukussa hyllyllä on ollut likapyykkiä.

[/quote]Ja sen jälkeen nuo housut olisivat olleet samassa likapyykikorissa tyynyliinan, alushousujen ja muiden 'merkattujen' vaatekappaleiden kanssa?[/quote]

Ei tyynyliinasta kai löydetty muuta kuin sylkeä. En tiedä syytä miksi poliisit veivät niin paljon vatekappaleita tukittaviksi. Kahdet verhotkin. Julkistetuissa pöytäkirjoissa ei ole mainittu muuta kuin lasten punainen t- paita, Katen pitkäthousut ja pehmolelu joista koira olisi haistanut ruumiinhajua. Voihan se olla ettei kaikkia tietoja julkistettu. Minulla on koko ajan ollut semmoinen tunne että PJ ei halua jukistaa mitään mikä koskee Gerryä. Esimerkiksi olen ihmetellyt miksi Gerrystä ei koirat haistaneet mitään. Voihan se olla niinkin että PJ haluaa pitää tiedot itsellään tutkimusteknillisistä syistä jotta McCannit luulevat että vain noista mainituista kohteista koirat haistoivat ruumiinhajua.

Tätäkö ajoita takaa Tutkikiskelija?[/quote]

Tässä on Katen työpaikka:
http://www.lhmp.co.uk/index.php?pid=0

Tehköön jokainen oman päätelmänsä tuosta klinikasta. Minä en usko että kukaan kuoli tuossa klinikassa. Ei siellä ole edes potilashuoneita. Vaikuttaa olevan jonkinlainen terveysneuvola paremminkin. Lääkäritkin ovat tavallisia yleislääkäreitä. Vakavimmissa ja akuuteissa tapauksissa ohjaavat Meltonin sairaalaan.

[Tutkiskelija]

Yes. Kuva ei ole minulla (varovaisuutta). Piirtämäni kuvat kiinnostavat joitakin niin että he haluavat välttämättä ne nähdä, joten lähetän ne aina piirrettyäni eteenpäin ystävälleni, jotta ei tule 'ongelmia' minulle.

Piirtäähän voi mediaalisesti, ja sellaiseen tarvitaan 'kehitystä'..

Saanko kysyä että mitä ongelmia sinulle voisi tulla kuvan piirtämisestä. Ettet uskalla pitää kuvia kotonasi.