Tulilahti 1959 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Ron_Burgundy
Nikke Knakkertton
Viestit: 177
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:04 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Ron_Burgundy »

strangelove kirjoitti:Tulilahden tapauksen osalta on ollut puhetta myös Hans Assmannista ja Hans-Henning Biegleristä. Mitenkään ottamatta kantaa heidän osallisuuteensa, on lankoja yhdistellessä voinut törmätä yllättäviin sattumiin(?). Luottamus tai kuolema! -kirjassa kerrotaan Toivo Suomalaisen havainneen punkaharjulaiselle kioskilla kaksi saksaa puhunutta miestä, jotka olivat ostaneet leirintäalueen kartan. Heillä oli ollut autonaan kuplavolkkari. Tyttöjen hautajaisten aikaan jyväskyläläiseen apteekkiin oli tullut mies, joka oli myös puhunut saksaa. Hän oli kertonut tulleensa "hautaamaan niitä tyttöjä". Tuon havainnon tekijä taisi olla tohtori Heikki Silvolan sukulainen.

Olen kuullut, että Hans Assmann olisi liikuskellut Heinäveden seudulla murhien aikoihin. Takaisin hän on tullut pitkälle elokuun puolella. Assmannin vaimo (ei siis järin luotettava lähde) on myös sanonut, että Hans liikuskeli tuolloin sillä suunnalla.

Arvo Juutilainen kertoi jutelleensa Stasin agentiksi itsensä esiteleen H-H. Bieglerin kanssa. Biegler oli keskustelun lomassa kysynyt oliko Juutilainen nähnyt kahta pyöräilevää tyttöä ja sanonut kyllä löytävänsä heidät. Autonaan Biglerillä oli Zwickau, joka hänen mukaansa oli Pobedan länsimainen kopio. Näin ei todellisuudessa kuitenkaan ole.

Uutena vihjeenä on myös havainto Heinävedellä liikkuneesta Pobedasta.

Voisivatko nämä vihjeet liittyä toisiinsa? Olisivatko sekä Assmann että Biegler olleet Heinävedellä tai ainakin toinen heistä? Ehkä he toimivat jopa kimpassa? Olisiko Juutilainen erehtynyt luulemaan Pobedaa Zwickauksi, sillä sanoihan hän niiden olevan tositensa kopioita? Olisiko mielenkiintoista tietää, näkikö kukaan minkälaisia henkilöitä tuossa Pobedassa istui.

Minusta ei ole mitään outoa siinä, että punkaharjulaisella kioskilla on nähty saksalaisia, kun siellä oli jo silloin sellainen paikka kuin hapimag. Saksalaisten lomakylä jossa paljon mökkejä ja aina kesäaikaan kymmeniä saksalaisia lomalla. Niitä tapasi silloin ja tapaa edelleen päivittäin punkaharjulla.

Toinen väite mitä olen kuullut samassa yhteydessä että punkaharju on lähellä heinävettä ei ihan pidä paikkaansa. Nykyisellä tieverkolla matkan taittaa puolessatoista tunnissa. Vuonna -59 ei vielä ollut nykyistä 14-tietä vaan ajettiin vanhaa "harjutietä" niin matkaan kului ainakin 2 tuntia
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Eipä siinä kai mitään outoa olekaan, mutta Suomalaisen mukaan toinen olisi ulkonäöllisesti sopinut olemaan Hans Assmann. Assmannia on kuvailtu persoonallisen näköiseksi mieheksi, joka jäi hyvin hänet nähneiden muistiin.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

strangelove kirjoitti:Eipä siinä kai mitään outoa olekaan, mutta Suomalaisen mukaan toinen olisi ulkonäöllisesti sopinut olemaan Hans Assmann. Assmannia on kuvailtu persoonallisen näköiseksi mieheksi, joka jäi hyvin hänet nähneiden muistiin.
Mielestäni tuo vihje ei liity välttämättä mitenkään kyseiseen rikokseen Heinävedellä. Tulee mieleen, että siellä myytiin Savonlinnan - Punkahajun tienoon leirintäalueiden karttoja. Heinävedelle on sentään matkaa.

Saksaa puhuvia turisteja on liikkunut Punkaharjulla jo vuosikymmeniä, se ei ole mikään ihme. Assmanin näköiset miehet ovat melko tavallisen näköisiä saksalaisia. Minä en laske noille saksalaismiehille mitään painoarvoa.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Minusta näyttää yhä enemmän siltä, että HA:ia on yritetty turhaan sijoittaa vähän joka rikokseen, vaikka hän esim. on ollut todennäköisesti Saksassa v. 1953, eikä näinollen esim. Isojoella. Vakooja HA kyllä lienee ollut.

Tulilahden osalta minusta näyttää yhä enemmän siltä, että Axel Skogman oli oikeassa tekijän suhteen, eli että se tosiaan olisi ollut RH. Minusta monet seikat viittaavat juuri siihen suuntaan. Bodomin ja Saaren tapauksissa en ole yhtä varma. Niissä kummassakin on vielä useampia kuin yksi vaihtoehto. Bodomissa kuitenkin ykkösehdokas on edelleen mielestäni kioskimies, mutta epävarmasti. Kaikkein epävarmin on Saaren tapaus. Siellä pidän ovet avoimina ainakin VL:n ja LM:n suhteen, ehkä muukin vaihtoehto on mahdollinen. Nämä ovat tietysti pelkkiä mielipiteitä. Faktoja on niukasti saatavilla.

HA:n vaimo vaikuttaa tarinoiden keksijältä - häneen ei ole luottamista. Kerrotaan hänen kertoneen, että HA tuli kotiin KS:n murhan tienoilla (1953) toinen sukka kadonneena. Todellisuudessa v. 1953 HA lienee ollut Saksassa. Tämän mukaan rouva sepitti keksittyjä tarinoita ja syötti niitä lehdistölle. Niitä on sitten erehdytty pitämään faktana.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Pidän tuon "saksalaislinjan" auki ainakin niin kauan, kunnes Biegleristä saadaan lisää tietoa - tai sitten ei saada.
Ron_Burgundy
Nikke Knakkertton
Viestit: 177
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:04 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Ron_Burgundy »

Totta. Tuli muuten mieleen että olisiko Hans ollut kirkonmaalausreissulla, kun Toivo Suomalainen oli nähnyt punkaharjulla sen näköisen miehen. Maailman suurin puukirkko, kerimäen kirkko on siinä 25km päässä. Tai jos kyseinen kioski oli siihen aikaan tunnetun mustaniemen leirintäalueen kioski, niin siitä on matkaa 15km kerimäen kirkolle
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^Hans Assmanille on mainittu yhdeksi ammatiksi "kirkkomaalari". Yhteen aikaan joku nimimerkki koetti ottaa selvää, mitä kirkkoja Assman olisi ollut maalaamassa. Hän ei löytänyt yhtään soiteltuaan eri pitäjiin. Lieneekö tämä herra Assman ollut maalaamassa yhtäkään kirkkoa Suomessa? Varmaa tietoa minulla ei ole, mutta kuulisin tuosta mielelläni varmaa tietoa. On han se mahdollista, että on kirkkomaalari, vaikka ei ole Suomessa maalannut yhtäkään kirkkoa. Jospa hän on vain tutkinut eri kirkkoja, mutta ei maalannut. Se on mahdollista.

Paikka on voinut olla juuri Mustaniemen Leirintäalue. Siitä on aika huikonen Savonlinnaan ja siitä vielä pitkä matka Heinävedelle. Tulilahti on täältä melkoisen kaukana. Mutta mistäpä sitä kaiken tietäisi?! Minä en pidä Assmania kovin todennäköisenä syyllisenä. Saattaa olla jopa sitä tyyppiä, joka voisi "antaa ymmärtää", että hänellä on jotakin tekemistä jurun kanssa, vaikka ei olisikaan.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Sariola kirjoitti:^Hans Assmanille on mainittu yhdeksi ammatiksi "kirkkomaalari". Yhteen aikaan joku nimimerkki koetti ottaa selvää, mitä kirkkoja Assman olisi ollut maalaamassa. Hän ei löytänyt yhtään soiteltuaan eri pitäjiin. Lieneekö tämä herra Assman ollut maalaamassa yhtäkään kirkkoa Suomessa? Varmaa tietoa minulla ei ole, mutta kuulisin tuosta mielelläni varmaa tietoa. On han se mahdollista, että on kirkkomaalari, vaikka ei ole Suomessa maalannut yhtäkään kirkkoa. Jospa hän on vain tutkinut eri kirkkoja, mutta ei maalannut. Se on mahdollista.

Paikka on voinut olla juuri Mustaniemen Leirintäalue. Siitä on aika huikonen Savonlinnaan ja siitä vielä pitkä matka Heinävedelle. Tulilahti on täältä melkoisen kaukana. Mutta mistäpä sitä kaiken tietäisi?! Minä en pidä Assmania kovin todennäköisenä syyllisenä. Saattaa olla jopa sitä tyyppiä, joka voisi "antaa ymmärtää", että hänellä on jotakin tekemistä jurun kanssa, vaikka ei olisikaan.
Tokihan näitä Assmannin urakoita voisi koettaa jäljittää, kun vain tietäisi mistä? Niukasti on varmaa tietoa hänen liikkeistään esim. Tulilahden tekojen aikaan. Kyllikki Saaren tapauksen kanssa hänellä ei liene mitään tekemistä. Ainakaan kirkkoja hän ei maalannut siellä päin lainkaan. Ei Isojoen, Kauhajoen, Karijoen, Honkajoen, Karvian, Kankaanpään, Merikarvian eikä Kristiinankaupungin. Jokaikisen noita kirkkoja maalanneen maalarin nimet olen selvittänyt, mutta Hans Assmannista ei ole mitään mainintaa. Ei myöskään Antti Oksasesta tai Reino Järvisestä ynnä muista Hansiin yhdistetyistä henkilöistä. Jopa kaikki katontervaajat ovat selvillä. Assmannista ei mainita sanallakaan.
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 10:00 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

strangelove kirjoitti:
Ainakaan kirkkoja hän ei maalannut siellä päin lainkaan. Ei Isojoen, Kauhajoen, Karijoen, Honkajoen, Karvian, Kankaanpään, Merikarvian eikä Kristiinankaupungin. Jokaikisen noita kirkkoja maalanneen maalarin nimet olen selvittänyt, mutta Hans Assmannista ei ole mitään mainintaa. Ei myöskään Antti Oksasesta tai Reino Järvisestä ynnä muista Hansiin yhdistetyistä henkilöistä. Jopa kaikki katontervaajat ovat selvillä. Assmannista ei mainita sanallakaan.
Mitäs jos Hans käytti peitenimeä? :)
Kysy oikeita kysymyksiä...
Wallabi
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 4:08 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Wallabi »

Jotenkin on vähän sellainen kutina tuosta Assmanista, että vaikka hän olisi kirkkomaalari väittänyt olevansa, niin ei se välttämättä tarkoita, että hän kirkkoja olisi oikeasti maalannut koskaan missään. Eikös Assmanin puheissa ja liikkeissä ole vähän tulkinnanvaraa noin muutenkin?
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Wallabi kirjoitti:Jotenkin on vähän sellainen kutina tuosta Assmanista, että vaikka hän olisi kirkkomaalari väittänyt olevansa, niin ei se välttämättä tarkoita, että hän kirkkoja olisi oikeasti maalannut koskaan missään. Eikös Assmanin puheissa ja liikkeissä ole vähän tulkinnanvaraa noin muutenkin?
Kyllä, mistään luotettavasta kaverista ei ollut kyse. Maalaus- ja remonttihommia hän on kyllä tehnyt ainakin Helsingissä, mutta tästä toimenkuvasta kiertelevänä kirkkomaalarina ei ole tullut mitään esille. Muistelisin, että Suomeen tullessaan hänen ammatikseen ilmoitettiin kuitenkin kirkkomaalari - noin ihan virallisesti.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

On osoittautunut, että rouva Assmanin puheet ovat olleet ainakin osaksi täysin keksittyjä. Siitä seuraa, että hänen kertomansa "tosiasiat" voivat olla keksittyjä juttuja. Herää epäilys, että HA ei sittenkään ehkä ole sekaantunut näihin rikoksiin, vaikka hän on voinut kyllä niin vihjailla. Hän voi olla vähän sukua niille "ammattitunnustajille" tässä suhteessa.

Siitä seuraisi, että myös Palo olisi väärässä. Ihminen on erehtyväinen, on se mahdollista. Itse uskon, että Assman oli kyllä vakooja.

Minun "tutkimuksissani" RH on se pääepäilty Tulilahden tapauksessa. Tässä asiassa olen samaa mieltä Axel Skogmanin kanssa. Merkittävin todiste on se puukon vuolujälki. Se täsmää RH:n Mora-puukkoon.
MEG
Adrian Monk
Viestit: 2624
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja MEG »

Kerrottakoon tässä muistamani episodi 50-vuoden takaa, ajalta jolloin tulilahden mopomiestä etsittiin mutta Holströmistä ei vielä tiedetty mitään.
Helsinki-Porvoon valtatien sivutiellä mopomies hyökkäsi nuoren tytön kimppuun mutta jotui pakenemaan muiden ihmisten ilmestyessä paikalle. "Liittyykö Tulilahteen?" otsikoi Iltasanomat.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Sariola, väitit taannoin että Holmström oli syyllistynyt seksuaalirikokseen ennen Tulilahden tapausta. Se ei kuitenkaan ihan pidä paikkaansa. Hän oli hyökännyt naispuolisen serkkunsa kimppuun ja kuristanut tätä, mutta ei suinkaan ollut tehnyt seksuaalista väkivaltaa. Eikä tainnut edes yrittää tehdä.

Sitä paitsi Holmströmin viimeisin virallinen rötös ennen Tulilahden väitettyä tekoa oli tapahtunut muistaakseni vuonna -48. Aika pitkän aikaa hän oli siis oli kaidalla polulla. Toki hän teki mökkimurtoja ja vastaavia, mutta ei niistä jäänyt kiinni. Mutta mitään vakavaa rikosta hän ei ollut tehnyt yli 10 vuoteen.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^Olen kyllä lukenut, että RH oli syyllistynyt raiskausyritykseen. Samoin pahoinpitelyyn. En tiedä oliko kysymys samasta tapauksesta vai kahdesta eri rikoksesta. Selvästi oli mainittu "raiskausyritys". Lähdettä en enää muista. On se mainittu useassakin lähteessä.
Lukittu