Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Damien
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5197
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 1:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Damien »

Katjushka kirjoitti:Olen selaillut noita vanhoja iltapuluja, jotta löytäisin lisää tietoa vaimon vammasta, mutta ei ole oikein tärpännyt.
Tällainen tuli Il:n artikkelissa tänään vastaan: "Myös vaimo haavoittui veriteon yhteydessä vakavasti. Hän sai kylkeensä puukoniskun, joka lävisti keuhkon."
Jos tuo on ainoita vammoja, en ymmärrä mikseivät ne olisi voineet syntyä aviomiehen kanssa kamppaillessa.
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."
Hankkija
Sabrina Duncan
Viestit: 352
Liittynyt: To Tammi 22, 2009 7:06 pm
Paikkakunta: Riukulehto

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Hankkija »

Pitkältä ja aivan sporttiselta naiselta näytti tuo A.A kuvassa, jossa hän oli bikineissä ulkomaan lomamatkalla.
Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

Joo, IS lainaa Joutsenlahtea näin 18.1.2007
Hätäpuhelun soitti uhrin vaimo, joka loukkaantui takkahuoneessa käydyssä verisessä surmatyössä hengenvaarallisesti. Poliisin vahvistaman tiedon mukaan väliin mennyt vaimo sai iskun suoraan rintaansa.
- Isku ulottui keuhkoihin ja aiheutti ilmarinnan. Uhrin vaimo loukkaantui hengenvaarallisesti. Huonolla tuurilla isku olisi voinut olla kuolettava, vahvistaa jutun tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Juha Joutsenlahti.
Ilmarinta tuntuu olevan niinkuin moni muukin asia, erilaisia ja eri vakavuusasteisia, vaikkakin aina vaatisi hoitoa.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00816
Neiti Etsivä
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Pe Elo 15, 2008 2:02 pm
Paikkakunta: Ihmemaassa

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Neiti Etsivä »

Tuli nyt ihan tälläinen villi teoria mieleen :P Kun pohdiskelin tässä sitä, että mitä raskauttavia todisteita rikospaikalta on nyt yhtäkkiä keväällä hoksattu...niin entäs jos...
Sehän on normaalia., että keväisin myllätään pihaa ja istutellaan kaikennäköistä. Entäpä jos tämä surmatalon uusi omistajaperhe on istutuspuuhissaan löytänyt maahan kaivettuna esimerkiksi vaikka nuo paljon spekulaatiota aiheuttaneet kengät :shock: Se selittäisi aika loogisesti sen, miksi vasta nyt löytyi jotain sellaista "varmaa", millä vaimo voidaan yhdistää surmaan.
Onhan vaimo voinut luulla surmanneessa miehen iskulla päähän, josta on vuotanut verta ja tehnyt nuo jäljet, rikkonut ikkunan ja piilottanut kengät...vaimo tulee takaisin sisään, mutta Lahti ei olekaan kuollut vaan nousee iskee vaimoa joka sitten hoitelee miehensä loppuun ja soittaa häkeen. :roll:
Ihminen on ainoa eläin, joka osaa pysyä ystävällisissä väleissä syötäväkseen tarkoittamiensa uhrien kanssa ennen kuin syö ne.
Damien
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5197
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 1:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Damien »

Tuo kenkien piilottaminen heti tapahtuneen jälkeen vaikka pihalle voisi toimia,
mutta varmasti olisi ne sieltä myöhemmin hakenut ja tuhonnut.
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja silentservice »

Ketuttaa kirjoittaa väsyneenä toista kertaa samaa viestiä, kun edellinen katosi mustaan aukkoon... Pakko kuiten tiivistetysti sanoa jotain.

On täysin järjetöntä kuvitella, että vaimo olisi tehnyt suunnitelmallisen murhan tällä tavalla. Pimeinkään psykopaatti ei huonoimmassakaan elokuvassa kehittelisi tuollaista kokonaisuutta. Nyt taas ei nähdä metsää puilta, kun menee niin lujaa.

Puputti liittyy tapaukseen 98 prosenttisesti. Jos poliisi ei sitä tule kertomaan, sekään ei olisi yllätys. Olen ennenkin jauhanut, mutta kelatkaa nyt hieman todennäköisyyksiä. Suomen mittakaavassa kuolinajat, kuolintavat, opiskeluaikainen ja myöhempi yhteys. Sattumaako?

Erikoinen yksityiskohta poliisin tiedotteessa oli sekin, että kiellettiin nimenomaan palkkamurhan mahdollisuus. Asianajaja sanoi ettei vaimo ole tunnustanut tekoaan. Ajatellaanpa vaikka jonkinmoinen kolmiodraama, jonka suunnittelemattoman riidan lopputuloksena kuolee JL. Vaimo voi nyt syytää tekovastuun jonkun sellaisen harteille, joka ei ole enää kuultavissa (sattumalta vaikkapa Puputti. Hätäkeskuksen nauhoitus selittyy. Kengänjäljet. Lapsen "näkemä" kolmas henkilö. Vaimon vamma on voinut tulla käsikähmässä tai sitten ei.

Jouluun menessä jo tiedämme. Ehkä.
Timppa
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:43 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Timppa »

Näin yön tunteina tulee noita villejä teorioita mieleen. Jos nyt oikein haluaa tulkita poliisin lausumaa, niin "palkkamurhaajateorian" poliisi kiisti. Ei sitä, että teossa olisi joku muukin syyllinen (rikostoveri). Tätä toista ei mahdollisesti voi edes saada kiinni, jos hän sattuukin olemaan kuollut. Siis ei olisikaan ollut mitään uskomattomia lavastuksia. Ikkuna on voinut rikkoutua taistelun tuoksinassa. Ja epätäydellinen DNA olisi juuri tästä rikostoverista, samoin kengän jälki.
Tämähän selittäisi myös sen, miten rouva on kestänyt nämä vuodet tunnustamatta. On helppoa uskotella olvansa "lähes syytön", jos rikoskumppani ei voi jäädä kiinni.

(Hups! Sattuihan tulemaan toisaalta samoja ajatuksia tätä viestiä kirjoittaessani)
* Älä ruoki trollia! *
Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

^^ & ^ Mahdollista.
Mielenkiintoista on, että AA:ta googlettamalla tulee tuloksiin esseniläinen yhteisosoite jonkun saksalaisen miehen kanssa...Ehkäpä toisaalta kyseessä vain samanniminen henkilö? Toisaalta nuo AAn nettisivut on myös saksaksi käännettyjä.
mikodeus
Sofia Karppi
Viestit: 436
Liittynyt: To Loka 16, 2008 10:51 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja mikodeus »

aikanaan ajattelin ettei tämä selviä ikinä mutta katsotaan selviääkö nyttenkään ei ne poliistkaan niin kovia jätkiä ole kun luulevat!! :lol:
mikodeus
Sofia Karppi
Viestit: 436
Liittynyt: To Loka 16, 2008 10:51 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja mikodeus »

olen kyllä ollut LSD:N vaikutuksen alaisena 3 päivää etten kyllä oikeesti tiedä poliisien kovuudesta mitään!
apollo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1586
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja apollo »

rosamarine kirjoitti:Talo myytiin pilkkahintaan, ja siinä asuu toinen perhe.
Taidat sekoittaa Jämsään ja Björkvistin tapaukseen? Tuollahan oli maininta rouvan ylläpitämistä sivuista (http://www.kotiaidit.net/ ja http://www.perhekerho.net/):
Katjushka kirjoitti:
nemo kirjoitti:Onko epäilty joku noissa linkeissä mainituista toimituksen jäsenistä? Sukunimet ei ainakaan täsmää.
Päätoimittajan yrityksen Auer median osoite on Tähtisentie 54
http://www.webtrafficagents.com/Whois/w ... pyssel.com
Olen ollut koko päivän uutispimennossa ja nyt vasta selvisi tuo vaimon vangitseminen. Varsinainen uutispommi. Nopeasti ajateltuna vaimon tekemä lavastus tuntuu mahdottomalta yksin suoritettuna. Nuo veriset kengät olisi kyllä löytynyt talosta poliisin tutkinnassa. Lisäksi aika ollut liian kortilla. Jos todellakin nainen poliisin tutkinnan saanut hämättyä noilla lavastuksilla, niin ehkäpä kylmähermoisin tappaja mitä maa päällään pitää.

Joku tuossa on kyllä väkisin auttanut, ehkäpä jo joku edesmennyt. Ilkeää on kyllä ajatella että vanhin lapsi olisi sulkenut suunsa vaikkapa syyllisyyden pelossa. Tähän en tahdo uskoa, mutta tuo psyklogi Hannu Laureman apu jutussa voisi viitata tällaiseen.

Miss Holmess osoitti fiksuutensa, kun piti kiinni linjastaan vaikka mm. Marski ja Matula mollasi kovasti lautamiehissä.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja ABC »

Ulvilassa surmatun miehen puolison epäillään lavastaneen todisteita

28.9.2009 14:52 | Päivitetty: 29.9.2009 1:16

Minna Passi; Helsingin Sanomat

Pori. Poliisin mukaan perheen lapsen kertomus surmayön tapahtumista on muuttunut Ulvilan murhatutkinnan aikana.

Perheen isä surmattiin kolme vuotta sitten perheen kotona. Surmayönä talossa olivat avioparin lisäksi myös heidän neljä lastaan, joista nuorin oli tuolloin kaksivuotias ja vanhin yhdeksänvuotias.

Perheen vanhin lapsi heräsi surmatyöhön ja tuli ulos huoneestaan. Kun poliisi kuuli lasta ensimmäistä kertaa heti surman jälkeen, lapsi kertoi, ettei ollut nähnyt talossa ulkopuolisia ihmisiä. Myöhemmin lapsi oli kuitenkin kertonut nähneensä vieraan ihmisen poistuvan talosta.

Perheen äiti vangittiin maanantaina Porin käräjäoikeudessa todennäköisin syin murhasta epäiltynä. Naisen asianajaja Juha Manner kertoo, että nainen kiistää syyllistyneensä rikokseen.

Poliisi epäili pitkään, että miehen olisi surmannut taloon tunkeutunut ulkopuolinen mies. Ulkopuoliseen tunkeutujaan viittasi uhrin vaimon kertomuksen lisäksi se, että myös vaimo sai veitseniskun kylkeensä, ja että talon ikkuna oli rikottu.

Lisäksi talosta löytyi verisiä kengänjälkiä, joiden uskottiin olleen surmaajan jättämiä.

Nyt poliisi epäilee, että vaimo rikkoi ikkunan itse johtaakseen poliisia harhaan. Poliisi ei paljasta vielä, olivatko veriset kengänjäljet lavastusta.

”Jäljille löytyy järkevä, luonnollinen selitys”, tutkinnanjohtaja Pauli Kuusiranta toteaa.

Hän ei myöskään suostunut vielä kertomaan, miten vaimon vammat syntyivät. Kuusirannan mukaan poliisilla on melko vahva näyttö vaimoa vastaan.

Vaimoa alettiin epäillä teosta poliisin omien tutkimusten perusteella alkuvuodesta. Vaimoa kuulusteltiin epäiltynä ensimmäistä kertaa elokuussa.

Sen jälkeen häntä on kuulusteltu useita kertoja. Kiinni hänet otettiin viime viikon torstaina.

”On ollut tietynlaisia epäloogisuuksia kaiken aikaa olemassa. Niitä on nyt tarkennettu ja täsmennetty.”

Muita johtolankoja tai todisteita Kuusiranta ei vielä halua yksilöidä, koska kuulustelut ovat vielä kesken. Kuusirannan mukaan vaimon lisäksi ketään muuta ei epäillä osallisuudesta surmaan.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ulvi ... 5249648372

Eli lapsen kertomus on muuttunut? Jos tuossa on kaikki, niin kylläpä ollaan kovin heppoisin perustein liikkeellä! :o Näyttökin on enää "melko vahva", kun se vielä eilen oli "vahva".

Eli tässäkin ollaan nyt sitten vain hiillostamassa epäiltyä vankeudella? Toivottavasti asianajaja osaa asiansa, ensi kommenteista päätellen ei ollut ihan tilanteen tasalla.

Voi vain miettiä, mitä lapsen päässä nyt liikkuu, kun hän syyttää itseään äitinsä menetyksestä. :?
Every ship must sail a world.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

^ Eli tuo täysin looginen selitys kengänjäljille taitaakin olla se, että vaimo on käyttänyt omia kenkiään? Ainakaan minä en pidä "täysin loogisena selityksenä" sitä, että vaimo olisi lavastanut kengänjäljet paikalle.

Olisikohan tuosta rivien välistä luettavissa, että lapsi ei ole nähnyt surmaa, vaan on noussut vasta siinä vaiheessa, kun isänsä on ollut jo kuollut ja äitinsä on ollut keittiössä soittamassa?

Huomhuom! Jos "ketään muuta ei epäillä osallisuudesta surmaan", paikalla ei ole voinut olla kolmatta henkilöä, sillä jo surman näkeminen ja sen salaaminen laskettaisiin osallisuudeksi.

Sekään ei siten liene varteenotettava motiiviselitys, että vaimo olisi ollut paikalla toisen miehen kanssa ja Lahti olisi kotiintullessaan yllättänyt nämä kaksi. Kuten aikaisemmin sanoin, Lahden arvioitu kotiintuloaika ei voi heittää kuin korkeintaan kymmenillä minuuteilla tai tunnilla, sillä tuohon aikaan yöstä tuntien viettäminen muualla vaatisi jo silminnäkijä- tai todistajahavaintoja Lahden liikkeistä. Sitä voinemme siis edelleen pitää totena, että Lahti on ajanut Turusta suoraan Ulvilaan.
Jos näin on ollut, tuon oletetun käsirysyn olisi täytynyt sattua siis kello 23-24 ja fakta on, että hätäkeskukseen soitettiin ja sieltä saavuttiin paikalle vasta kolmesta neljään tuntia myöhemmin. Jos Lahti olisi tapettu heti kun hän tuli kotiin, olisi ruumiin lämpötila tuossa vaiheessa ollut laskenut jo niin paljon (+ veren maksoittuminen yms. yms.), että jonkun olisi täytynyt kiinnittää asiaan huomiota aiemmin.

Tuo ulkopuolinen DNA on ollut käsittääkseni pakko lavastaa paikalle, tai sitten vaimolla on käynyt sanoinkuvailematon tuuri. Jälkimmäisessä tapauksessa DNA:n täytyisi kuulua jollekin, jonka vierailusta talossa ei tiedä kukaan muu kuin vaimo ja silloinkin DNA:ta täytyisi olla löytynyt vain paikoista, johon tämä meidän mielikuvitussurmaajamme sen olisi jättänyt. Eli DNA:n on voinut jättää siis ainoastaan joku, joka on ollut vain talon takkahuoneessa ja kuistilla. Ellei jälkianalyysia olla sitten täysin tumpeloitu...
silentservice kirjoitti: On täysin järjetöntä kuvitella, että vaimo olisi tehnyt suunnitelmallisen murhan tällä tavalla. Pimeinkään psykopaatti ei huonoimmassakaan elokuvassa kehittelisi tuollaista kokonaisuutta. Nyt taas ei nähdä metsää puilta, kun menee niin lujaa.
Jos vaimo on miehensä tappanut, ei se suoraan tarkoita sitä että vaimo on pimeä psykopaatti. Jos vaimo on tehnyt sen perhehelvetistä päästäkseen, kokonaisuuden kehittelemisen todennäköisyys neljää lasta suojellakseen tuntuu ja paljon ymmärrettävämmältä.

On itseasiassa erikoista, että henkisen tai fyysisen perheväkivallan mahdollisuudesta ei ole edes tässä ketjussa aikaisemmin hirveästi puhuttu. Lahdella oli hankalan miehen maine ja jos hän oli valmis läksyttämään ventovieraita vastaantulijoita, ei läksytykseltä varmasti säästynyt vaimokaan. Aikaisemmin sivuutin koko ajatuksen sitä sen kummemmin pureskelematta siksi, että tuollaiset perheen sisäiset ongelmat olisivat vuotaneet kyllä jonkun perheen ulkopuolisenkin tietoon.
Mutta perheessä, jonka äiti opettaa muita naisia rakentamaan toimivia perheidyllejä, kulissien pitäminen on taatusti tärkeämpää.

Tuli tässä yön mittaan mieleen, että Lahden kotiintulon ja surman välillähän on juuri sopivasti aikaa, jotta koko suunnitelman olisi voinut kehittää siinä. Jos vaimo keksi ratkaisun ongelmaan vasta tuona yönä? Siten hänen olisi ollut myös helppo herätä ja nousta miehensä huomaamatta - ehkä hän ei mennyt lainkaan nukkumaan?
Mickey kirjoitti:Käsittääkseni ikkuna on rikottu ulkopuolelta. Miks lasinsirut on sitten oven ulkopuolella? _täh_
Tähän et tainnut saada suoraa vastausta: tuo ikkunalasi ei ole mennyt kerralla "puhki", vaan kun sitä on lyöty ensimmäisen kerran, sisimmät pinnat ovat jääneet ehjiksi ja lasinsirut siksi tippuneet ulkopuolelle.

Puputilla ja rva Lahdella tuskin oli suhdetta. Rva Lahti oli neljän lapsen kotona työskentelevä kotiäiti ja Puputti satojen kilometrien päässä hänestä asuva homo.

edit:
Tuosta ilmarinnasta vielä sen verran, että kuten edellä olemme puhuneet, spontaani sellainen lienee oireiltaan ja seurauksiltaan hieman erilainen, kuin ulkoisesti aiheutettu. Pelkästään jälkimmäiseen liittyvä verenhukka heikentänee uhrin toimintakykyä. Mutta heikentääkö niin paljon, ettei vastaavan pistohaavan jälkeen voi enää tehdä yhtään mitään?
Haluaisiko joku joskus puukosta saanut jakaa kokemuksensa meidän muidenkin kanssa? :lol:
apollo kirjoitti: Miss Holmess osoitti fiksuutensa, kun piti kiinni linjastaan vaikka mm. Marski ja Matula mollasi kovasti lautamiehissä.
Ahaa, onko MissHolmes siis meitä kaikkia fiksumpi, koska hän sattui arvaamaan lopputuloksen kykenemättä antamaan mitään faktoihin perustuvaa perustelua ajatuksilleen? Kaikki kunnia toki Holmesille oikeasta arvauksesta, mutta faktat puhuivat viimeiseen saakka vaimon syyllisyyttä vastaan. Esimerkiksi jo siten, että poliisi oli aiemmin todennut ettei vaimoa epäillä osallisuudesta rikokseen. Tämän perusteella ainakin itse luulin, että tekniset todisteet olisivat olleet sellaiset, että vaimo ei olisi voinut surmaa tehdä.
Seea
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2008 6:05 pm
Paikkakunta: Jokela

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Seea »

Tuon ikäinen lapsi ei varmasti usko äitiään kenenkään surmaajaksi vaikka näkisikin tai kuulisi jotain raskauttavaa. Tilannehan on voinut olla vaikka niin, että lapsen herätessä meteliin, JL on ollut jo hyvin hengetön tai sitten jo lähellä sitä. Äiti sitten selittänyt lapselle, että ei mitään hätää, paha mies meni jo pois, soitetaan isälle apua. Pienen, säikähtäneen ja pelokkaan lapsen mielessä asia kääntyy varmasti helpolla siihen, että "melkein näki/kuuli" surmaajan.

Olin häkeltynyt, kun noin kaksi viikkoa sitten syvennyin lukemaan Ulvila-ketjun läpi, siitä millaisia havaintoja vaimo oli surmaajasta tehnyt. Tuli heti mieleen ketju äidistä, joka tappoi lapsensa kivellä päähän lyömällä ja valehteli ulkopuolisen tehneen sen.
Esimerkiksi tämä silmät kaukana toisistaan. Tuollaiset havainnot eivät ole tilanteeseen nähden kovin luotettavia. Silti poliisi on antanut ne julkisuuteenkin.
Tutkintalinjaa vaimon syyllisyydestä on pidetty hiljaisuudessa avoimena koko ajan. Tuskin tätä on poliisin keskuudessa ihan yhtäkkiä keksitty.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

Vielä yksi asia jäi kommentoimatta: se talo on tosiaan myyty. 145 000 euroa oli myyntihinta, mutta kun en lähtöhintaa enkä Porin vastaavien kämppien hintatasoa tiedä, en uskalla kommentoida, menikö pilkkahintaan vai ei.

Juuri ennen tämän uutispommin putoamista ketjussa (en ehdi selata, mutta kannattaa vilkaista sivuja 185-190) keskusteltiin uusista asukkaista tehdystä lehtijutusta kuvineen ja linkkeineen päivineen. Iltalehden version jutusta voi käydä lukemassa täällä: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007120 ... 5_uu.shtml

Siihen en osaa rva Lahden puolesta vastata, miksi hän ei ole korjannut uutta osoitetta yrityksensä tietoihin. Ehkä poliisi on suositellut, ettei korjaisi osoitetta, ettei vapaalla juokseva mielikuvitussurmaaja pääse vaimon perään uudestaan?

edit: täsmennystä
Lukittu