Ulvilan tapaus (ketju 4)
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Taitaa tästä Ulvilan tapauksesta tulla Bodomin toisinto.
Tarkoitan että syylliseksi julistaminen saattaa jäädä torsoksi todisteiden huolimattomasta esitutkinnasta johtuen.
Eihän tässäkään tapauksessa ole enää kyse muusta kuin siitä riittävätkö todisteet tuomioin langettamiseen.
Tarkoitan että syylliseksi julistaminen saattaa jäädä torsoksi todisteiden huolimattomasta esitutkinnasta johtuen.
Eihän tässäkään tapauksessa ole enää kyse muusta kuin siitä riittävätkö todisteet tuomioin langettamiseen.
-
Who was it
- Sabrina Duncan
- Viestit: 350
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Kokeilin vielä uudelleen. Avasin ovea n. 15-20cm, juuri sen verran, että käsivarsi mahtui raosta. Ja Annelinhan ei ole tarvinnut pitää ovea toisella kädellä auki, koska Lahti on maannut takana "ovistopparina".Belaja Smert kirjoitti:Paljonko ovea piti avata? Kun katsoo tuota kuvaa, niin uskallan väittää, että ovea ei saa niin paljoa raolleen, että kättä saisi sieltä raosta tungettua.Who was it kirjoitti:Tuosta ovenraosta kurkottelusta: A ei ylettynyt kuin Lahden olkapäähän, joten ei varsinaisesti pulssia päässyt kokeilemaan. Kokeilin vastaavaa kurkoittelua, ja hihat likaantuisvat veriseen ovenreunaan juuri noista kohdista, joissa paidassa on tahrat. Eli olin puolikyykkivässä asennossa, ja koitin vuorotellen molemmilla käsillä kurotella maahan avatun oven taakse.
Joka tapauksessa tuon seikan pystyisi helposti esittämään.
Mutta tahrat siis tulevat juuri oikeisiin kohtiin. Vasemman käden kyynertaive taittuu oven taakse, ja samalla olkavarsi osuu oveen. Anneli olisi varmasti koittanut työntää myös oikean käden raosta, mutta se ei luonnollisestikaan ole voinut taittua "väärin päin" oven taakse. Tahrat siten saa kuitenkin hihoihin aikaiseksi.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Vielä siitä asunnon siivottomuudesta.
Totuus kuitenkin lienee, että totaalinen kaaos ympärillä usein kertoo kaaoksesta myös pään sisällä.
Toki kaikki ihmiset eivät ole järjestyksen pitäjiä, mutta MINUN MIELESTÄ terve ja tasapainoinen ihminen ei elä täydellisessä sekasorrossa.
Tässä on jo sellaisiakin pointteja, joita voimme huomata näissä ''silläsiisti'' -ohjelmissa: lapset ei kehtaa tuoda kavereita kylään, vieraita ei voi kutsua, tavaroita ei löydy jne jne jne...
Minulla on kolme lasta, eikä meillä ole koskaan ollut edes väliaikaisesti sen näköistä kuin kuvissa on Annelin kotona. Tuollaista siivottomuutta ei siis voi selittää neljällä lapsella, eikä ajan puutteella, vaan kyllä se enemmänkin on ''elämän tapa''. Mistä se sitten juontaa juurensa, on eri asia.
Ja edelleen. Ihmettelen miten Anneli on pääsyt khh.n ovelle yleensäkään. Ainakin ulko-oven edusta kyseisessä huoneessa oli ihmisen korkeuteen asti tavaraa täynnä.
Totuus kuitenkin lienee, että totaalinen kaaos ympärillä usein kertoo kaaoksesta myös pään sisällä.
Toki kaikki ihmiset eivät ole järjestyksen pitäjiä, mutta MINUN MIELESTÄ terve ja tasapainoinen ihminen ei elä täydellisessä sekasorrossa.
Tässä on jo sellaisiakin pointteja, joita voimme huomata näissä ''silläsiisti'' -ohjelmissa: lapset ei kehtaa tuoda kavereita kylään, vieraita ei voi kutsua, tavaroita ei löydy jne jne jne...
Minulla on kolme lasta, eikä meillä ole koskaan ollut edes väliaikaisesti sen näköistä kuin kuvissa on Annelin kotona. Tuollaista siivottomuutta ei siis voi selittää neljällä lapsella, eikä ajan puutteella, vaan kyllä se enemmänkin on ''elämän tapa''. Mistä se sitten juontaa juurensa, on eri asia.
Ja edelleen. Ihmettelen miten Anneli on pääsyt khh.n ovelle yleensäkään. Ainakin ulko-oven edusta kyseisessä huoneessa oli ihmisen korkeuteen asti tavaraa täynnä.
Nuotio & Äreät Tiput
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Tuo ovenavaus juttu, niin Jukan pää ei ollut osunut oveen, koska siinä ei ollut jälkeä siitä, eli on saatu avattua n.19cm ilman kosketusta Jukkaan.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Suhtautuisin todella varauksella siihen, mitä lapsi tuosta yöstä muistaa. Se, mitä tapahtui, on itse asiassa pahinta mitä lapselle voi tapahtua. Äiti ja isi riitelevät, isi kuolee. Lapsen pelkoa ja hätää ei oikeasti pysty edes kuvittelemaan. Lapset kokevat vanhempien väliset riidat aina enemmän tai vähemmän traumaattisina ja kokevat myös syyllisyyden tunteita. Ulvilassa tuona yönä oli kaaos, oli pimeää, oli puukko, oli lasinsiruja, verta lensi, isiä sattui, isi vaikersi, äiti huusi ja juoksi ympäriinsä. Lapsi ei ole voinut muodostaa tuossa kaaoksessa sellaisia muistikuvia, jotka olisivat luotettavia vielä vuosien jälkeen. Osa asioista on painunut muistiin sellaisina kuin ne tapahtuivat, osa on painunut muistiin eri tavalla kuin ne ovat tapahtuneet. Osan lapsi tulee muistamaan aina (joko oikein tai väärin), osaa ei koskaan. Osa palautuu välähdyksinä tai unina mieleen kenties vasta vuosien jälkeen.
Kaiken kaikkiaan tilanne on ollut lapselle niin hirvittävä ja hajottava, että mieli, ihan vain selvitäkseen, on joutunut blokkaamaan asioita, ja muokkaamaan niitä kenties siedettävämpään muotoon. Jos lapsi näkee/ymmärtää, että äiti on tappanut isin, saattaa lapsen mielelle ainoa keino selvitä olla se, että tapahtunut suljetaan kokonaan pois tietoisuudesta.
Ja tähän kun lisätään se, että äiti on puhunut "sisään murtautuneesta varkaasta, joka isin puukotti", niin on päivän selvää, että lapsen mieli on tarttunut tähän selitykseen ja muodostanut "todellisuuden" sen pohjalta. Vaihtoehtoja ei paljon ole, isi on kuollut ja jäljellä on vain äiti.
En siis pidä lainkaan omituisena sitä, että lapsi uskoo nähneensä jonkun poistuneen ikkunasta.
Siitä, minkälainen tai minkä värinen paita äidillä on ollut, ei lapsella todennäköisesti ole minkäänlaista käsitystä.
Kaiken kaikkiaan tilanne on ollut lapselle niin hirvittävä ja hajottava, että mieli, ihan vain selvitäkseen, on joutunut blokkaamaan asioita, ja muokkaamaan niitä kenties siedettävämpään muotoon. Jos lapsi näkee/ymmärtää, että äiti on tappanut isin, saattaa lapsen mielelle ainoa keino selvitä olla se, että tapahtunut suljetaan kokonaan pois tietoisuudesta.
Ja tähän kun lisätään se, että äiti on puhunut "sisään murtautuneesta varkaasta, joka isin puukotti", niin on päivän selvää, että lapsen mieli on tarttunut tähän selitykseen ja muodostanut "todellisuuden" sen pohjalta. Vaihtoehtoja ei paljon ole, isi on kuollut ja jäljellä on vain äiti.
En siis pidä lainkaan omituisena sitä, että lapsi uskoo nähneensä jonkun poistuneen ikkunasta.
Siitä, minkälainen tai minkä värinen paita äidillä on ollut, ei lapsella todennäköisesti ole minkäänlaista käsitystä.
Rezah kirjoitti:Tuosta ruskeasta kuidusta ja punaisesta t-paidasta on nyt väännetty. Eikö vanhin lapsi muista oliko äidillä ruskeahko vaatetus joka veressä, ja sitten vaihtoi jossain vaiheessa t-paitaan?
Annelihan olisi vaihtanut punaisen t-paidan vasta puhelun jälkeen, joten mitä hänellä oli päällään puhelun aikana?
All is pretty.
- Andy Warhol
- Andy Warhol
-
Who was it
- Sabrina Duncan
- Viestit: 350
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Eli täysin riittävä rako käsivarrelle.v-a-45 kirjoitti:Tuo ovenavaus juttu, niin Jukan pää ei ollut osunut oveen, koska siinä ei ollut jälkeä siitä, eli on saatu avattua n.19cm ilman kosketusta Jukkaan.
-
Belaja Smert
- Harjunpää
- Viestit: 297
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Eli AA on kurkotellut oven raosta, mutta silti ei ole avannut ovea niin paljoa kuin olisi ollut mahdollista. Mielenkiintoista sen vuoksi, että AA on kuitenkin päättänyt koittaa kurkottelua molemmilla käsillä.Who was it kirjoitti:
Eli täysin riittävä rako käsivarrelle.
-
Who was it
- Sabrina Duncan
- Viestit: 350
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Tuo v-a-45:n ilmoittama 19cm on aika tarkkaan juuri kädenmentävä rako. Eli enempää ei ovi olisi kaiketi auennutkaan. Näin itse ainakin ymmärrän asian.Belaja Smert kirjoitti:Eli AA on kurkotellut oven raosta, mutta silti ei ole avannut ovea niin paljoa kuin olisi ollut mahdollista. Mielenkiintoista sen vuoksi, että AA on kuitenkin päättänyt koittaa kurkottelua molemmilla käsillä.Who was it kirjoitti:
Eli täysin riittävä rako käsivarrelle.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Jep Jep ... Ilmeisesti aika moni nainen pääsemässä tälle palstalle surman merkeissä...MissHolmes kirjoitti:Vielä siitä asunnon siivottomuudesta.
Totuus kuitenkin lienee, että totaalinen kaaos ympärillä usein kertoo kaaoksesta myös pään sisällä.
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
-
Belaja Smert
- Harjunpää
- Viestit: 297
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Mutta minua hämää se, että Auer kurkottaa toisella kädellä tunnustellakseen pulssia, ylettymättä. Miksei hän avaa ovea niin paljoa kuin mahdollista, jolloin olisi voinut ylettyä paremmin?Who was it kirjoitti: Tuo v-a-45:n ilmoittama 19cm on aika tarkkaan juuri kädenmentävä rako. Eli enempää ei ovi olisi kaiketi auennutkaan. Näin itse ainakin ymmärrän asian.
Sen sijaan hän koittaa kurkottaa toisella kädellä, eikä ylety vieläkään, mutta siltikään hän ei avaa ovea niin paljoa kuin olisi ollut mahdollista.
v-a totesi, että Jukan pää ei ollut osunut oveen.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Nyt osan noista ulkopuolisten kuulusteluista lukeneena, tulee kyllä Annelista myös sellainen kuva, että aika outoa käytöstä esim. lapsia kohtaan ja se kun A ja lapset olivat siellä turvatalossa ja tämä kuulusteltava oli mennyt siellä käymään, niin A oli jatkuvasti puhunut lapsille "siitä tappajasta".
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Mä en oikein ymmärrä tätä pulssin kokeilua. Missä vaiheessa se on tapahtunut???? Häke-puhelun jälkeen vai sen aikana?
Siksi ihmettelen, että takkahuoneeseen, jossa ruumis oli, pääsi ymmärtääkseni kahta reittiä. Joko aulan kautta tai sitten pesuhuoneen/vaatehuoneen kautta. Jos murhaaja ei ollut enää talossa, niin miksi Anneli yritti tunnustella pulssia vaikeinta mahdollista reittiä oven takaa. Kun hän olisi ihan reilusti voinut kiertää toiselle ovelle ja mennä Jukan luo. Jos taas murhaaja oli vielä tiloissa, niin minusta tuo pulssin kokeileminen ovenraosta on aika kummallinen ja riskaabeli juttu: entä jos murhaaja olisi tarttunut Annelia kädestä - sen jälkeen Anneli olisi ollut lirissä.
Älkää kertoko kenellekään, mutta minäkin kokeilin tuota ovesta kurottelua - ja minun kokeeni mukaan toisella kädellä tehdessä hihan takaosa osui karmiin, kun taas toisella kädellä osui sisäosa. Luulisi lisäksi että verijälkien tutkija osaa sanoa onko veri siirtynyt paitaa kerrotulla tavalla hankauksen myötä tai tippuiko veri hihoihin syyttäjän esittämällä tavalla.
Siksi ihmettelen, että takkahuoneeseen, jossa ruumis oli, pääsi ymmärtääkseni kahta reittiä. Joko aulan kautta tai sitten pesuhuoneen/vaatehuoneen kautta. Jos murhaaja ei ollut enää talossa, niin miksi Anneli yritti tunnustella pulssia vaikeinta mahdollista reittiä oven takaa. Kun hän olisi ihan reilusti voinut kiertää toiselle ovelle ja mennä Jukan luo. Jos taas murhaaja oli vielä tiloissa, niin minusta tuo pulssin kokeileminen ovenraosta on aika kummallinen ja riskaabeli juttu: entä jos murhaaja olisi tarttunut Annelia kädestä - sen jälkeen Anneli olisi ollut lirissä.
Älkää kertoko kenellekään, mutta minäkin kokeilin tuota ovesta kurottelua - ja minun kokeeni mukaan toisella kädellä tehdessä hihan takaosa osui karmiin, kun taas toisella kädellä osui sisäosa. Luulisi lisäksi että verijälkien tutkija osaa sanoa onko veri siirtynyt paitaa kerrotulla tavalla hankauksen myötä tai tippuiko veri hihoihin syyttäjän esittämällä tavalla.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Chopper kirjoitti:Jep Jep ... Ilmeisesti aika moni nainen pääsemässä tälle palstalle surman merkeissä...MissHolmes kirjoitti:Vielä siitä asunnon siivottomuudesta.
Totuus kuitenkin lienee, että totaalinen kaaos ympärillä usein kertoo kaaoksesta myös pään sisällä.
Katselitko jo niitä kuvia?
Minä en ole moiseen kaaoottisuuteen törmännyt eläessäni missään livenä.
Oleellisinta kuitenkin siinä kaaoksessa on se, että sieltä olisi todellakin ollut poliisinkin vaikea löytää yhtään mitään surma-asetta tai kenkää. Eli ei ihme, että osa materiaalista päätyi siivosti Turkuun ja kaatikselle.
En usko, että tuollaista kaaosta muuttaessa on edes muuttomiehet pystyneet kiinnittämään mihinkään huomiota.
Ei tuollaisia vuoria pakata siististi laatikoihin, joissa lukee päällä sisältö, vaan kyllä ne varamaan vaan sullotaan säkkeihin ja sillä siisti.
Verijälkien sanotaan syntyneen paitaan putoamalla. Tippuverestä.
Nuotio & Äreät Tiput
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Ilmeneekö, oliko sillä J Lahdella alkoholia veressä minkä verran? Joskus jossain jotain puhetta ollut, mutta onko mitattua tietoa?
Mietityttää vaan ne sentin syvyiset iskut, jos tulleet ennen syvempiä iskuja, että mikä on Lahden mahdollisen humalatilan vaikutus puolustautumattomuuteen. (Ja muutenkin.)
Mietityttää vaan ne sentin syvyiset iskut, jos tulleet ennen syvempiä iskuja, että mikä on Lahden mahdollisen humalatilan vaikutus puolustautumattomuuteen. (Ja muutenkin.)

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Vielä tuosta pulssin kurkottelusta...
Onko puolustus täsmentänyt sitä, missä vaiheessa tuo kurkottelu tapahtui?
Häke-puhelun aikana vai jälkeen?
Jos se olisi tapahtunut puhelun aikana, olisi ulkopuolinen murhaaja ollut vielä kenties paikalla puukkonsa kanssa. Olisiko Anneli silloin oven raosta ryhtynyt kurkottelemaan käsillään?
Jos se olisi tapahtunut puhelun jälkeen, niin miksi enää kurkotella oven raosta? Murhaajahan oli jos poistunut paikalta. Anneli olisi voinut kävellä huoneeseen sisään ja etsiä pulssia hieman helpommin keinoin kuin oven takaa kurottelemalla. Tosin, tässä vaiheessa pää oli jo murskattu, joten pulssin etsiminen lienee turhaa.
Eli häke-puhelun aikana siis?
Onko puolustus täsmentänyt sitä, missä vaiheessa tuo kurkottelu tapahtui?
Häke-puhelun aikana vai jälkeen?
Jos se olisi tapahtunut puhelun aikana, olisi ulkopuolinen murhaaja ollut vielä kenties paikalla puukkonsa kanssa. Olisiko Anneli silloin oven raosta ryhtynyt kurkottelemaan käsillään?
Jos se olisi tapahtunut puhelun jälkeen, niin miksi enää kurkotella oven raosta? Murhaajahan oli jos poistunut paikalta. Anneli olisi voinut kävellä huoneeseen sisään ja etsiä pulssia hieman helpommin keinoin kuin oven takaa kurottelemalla. Tosin, tässä vaiheessa pää oli jo murskattu, joten pulssin etsiminen lienee turhaa.
Eli häke-puhelun aikana siis?
All is pretty.
- Andy Warhol
- Andy Warhol