Ulvilan tapaus (ketju 4)

[visitor59]

Enkos mina kirjoittanut etta:

Lasinsirpaleet korjataan pois–verho on joka tapauksessa pitanyt ne aika hyvin terassin puolella. (Tasta ehka nappylahanska sangylla). Ikkuna tukitaan ehka torkkupeitolla tai sitten reika on niin pieni ettei tarvitse, kun siina on verhokin. Jukka menee nukkumaan kun joidenkin on herattava toihin seuraavana paivana. Anneli siivoilee keittiossa edelleen kiukuissaan.

Mihin muualle uskot vanhempien yrittavan nukkumaan? Ehka rikkoutuneessa ikkunassa oli muuten syy siihen, etta lattialammitys oli huoneessa kaannetty niin kovalle.

Tuo kohta jäi jotenkin silmien väliin - mutta siinä olisi sitten se ongelma että ne lasinsirpaleetkin pitäisi
sitten olla siirretty jonnekin muuaalle kui roskikseen - eli kun teko ei ole tuossa vaiheessa vielä päällä
niin ainakin minä ajattelen että loogista olisi vain laittaa ne roskikseen ...
Mutta sitten kun tilanne muuttuu niin niitä ei sinne roskikseen uskaltaisi jättääkään ...
Se lattialämmitys yleensä on termostaatti ohjattu - ja on siksi ihan automaattisestikin kytkenyt
lämmityksen mahdollisimman suurelle.

Mitä siihen reiän peittämiseen tulee - niin helposti kuvittelisi että siihen teipattaisiin joku pahvi eteen,
mutta niistä teipeistä jäisi joitain jälkiä (mutta ei sellaisia varmaan kukaan olisi kuitenkaan huomannut)

En taida sentään viitsiä sitä ikkunan rikkomista testata - ja voihan se olla että lasken sen jotenkin
väärin (vaikka minun pitäisi kyllä noin periaatteessa osatakin se laskea ) Muovituolin jalkojen
nurjahdusvastus on muuten yllättävän suuri. Eikä tuo nyt niin tärkeää ole

[ulkosuomalainen]

sitten olla siirretty jonnekin muuaalle kui roskikseen - eli kun teko ei ole tuossa vaiheessa vielä päällä
niin ainakin minä ajattelen että loogista olisi vain laittaa ne roskikseen ...
Mutta sitten kun tilanne muuttuu niin niitä ei sinne roskikseen uskaltaisi jättääkään ...

Mietin ihan samaa -- etta olisiko Annelille tullut mieleen roskiksesta kaataa takaisin lattialle ja levitella mutta perfektionististakin tuntui vahan anaalilta. Josko olisi vain napannut roskapussin muiden joukkoon -- niitahan oli kodinhoitohuoneessa tuhosti-- jos tuli ajatelleeksi. Jokuhan sanoi, ettei roskiksia edes muuta kuin vilkaistu ja sekin myohemmin. Tai ehka riita leimahti uudelleen sirujen korjaamisesta, tyyliin korjaa ite kun rikoitkin. Lahden on kuitenkin jotenkin taytynyt tulla yllatetyksi lahella sankya, jotta Anneli olisi sailynyt vammoitta. Kokoeroahan heilla oli mutta on miehilla kuitenkin yleensa enemman ylavartalovoimia.

Mun mielesta jossain kuulustelussa -- ainakin tiedotusvalineiden mukaan--lapsi kertoi, etta aiti oli sangyssa, isa nojasi johonkin ja ikkuna oli rikki silla kertaa kun han oli mennyt katsomaan ja oli komennettu takaisin nukkumaan. Ehka se eskaloitui sitten siita niin nopeasti, etta lasinsiruja ei ajateltu. Mene tieda-- se mun pointti oli lahinna se, etta Lahti ei ehtinyt reagoida ennenkuin sai puukosta/astalosta ekan kerran. Olisiko se riittanyt etta kaadettiin sankyyn vatsalleen ja Anneli istui paalla niin ettei muuhun pystynyt kuin tukasta kiskomaan? Kun ei ole tarkempaa tietoa Lahden pintahaavojenkaan paikoista, ei uskalla enempaa arvailla. Pistoja osui kainaloihin ja JJ:n mukaan kylkeen. Makisen mukaan "viimeiset" osuivat vatsaan teran katkettua ja vaannyttya mutta eiko ne olisi voineet olla lasista silloin myos?

[visitor59]

Mietin ihan samaa -- etta olisiko Annelille tullut mieleen roskiksesta kaataa takaisin lattialle ja levitella mutta perfektionististakin tuntui vahan anaalilta. Josko olisi vain napannut roskapussin muiden joukkoon -- niitahan oli kodinhoitohuoneessa tuhosti-- jos tuli ajatelleeksi. Jokuhan sanoi, ettei roskiksia edes muuta kuin vilkaistu ja sekin myohemmin. Tai ehka riita leimahti uudelleen sirujen korjaamisesta, tyyliin korjaa ite kun rikoitkin. Lahden on kuitenkin jotenkin taytynyt tulla yllatetyksi lahella sankya, jotta Anneli olisi sailynyt vammoitta. Kokoeroahan heilla oli mutta on miehilla kuitenkin yleensa enemman ylavartalovoimia.

Tuo onkin juuri tässä jutussa niin hankalaa - kun ei oikein saa varmuuttta siitä kuinka puutteellista
se tutkinta olisi ollut. Toisaalta ensimmaiset sanovat etsityn aika tarkkaan ja uusi linja taas jotenkin
antaa kuvaa ettei mitään olisi alussa tehty kunnolla.
Auer nyt varmaan ei kuitenkaan olisi uskaltanut lavastuksen suhteen luottaa ihan mielettömän hyvään tuuriin - niin että luulisi kuitenkin yrittäneen juuri siihen "täydellisyyteen".
Ehkä tuo Sinun skenaariosi toimisi paremmin jos kuitenkin antaisit Lahdelle aikaa nukahtaa - ja Auer
sen aikaa vaikka piiskaisi itseään enemmän ja enemmän raivon valtaan ? Nukkuvan miehen Auer
varmaan saisi hoideltua.

Mun mielesta jossain kuulustelussa -- ainakin tiedotusvalineiden mukaan--lapsi kertoi, etta aiti oli sangyssa, isa nojasi johonkin ja ikkuna oli rikki silla kertaa kun han oli mennyt katsomaan ja oli komennettu takaisin nukkumaan. Ehka se eskaloitui sitten siita niin nopeasti, etta lasinsiruja ei ajateltu. Mene tieda-- se mun pointti oli lahinna se, etta Lahti ei ehtinyt reagoida ennenkuin sai puukosta/astalosta ekan kerran. Olisiko se riittanyt etta kaadettiin sankyyn vatsalleen ja Anneli istui paalla niin ettei muuhun pystynyt kuin tukasta kiskomaan? Kun ei ole tarkempaa tietoa Lahden pintahaavojenkaan paikoista, ei uskalla enempaa arvailla. Pistoja osui kainaloihin ja JJ:n mukaan kylkeen. Makisen mukaan "viimeiset" osuivat vatsaan teran katkettua ja vaannyttya mutta eiko ne olisi voineet olla lasista silloin myos?

Se isku päähän tekee tilanteen uskottavammaksi - veitsen iskun jälkeen pystyisi jotain vastarintaa vielä
tehdäkin -> Annelissa olisi jälkiä ( siis ihan rehellisesti en nimittäin usko että mies pidättäytyisi väkivallasta
naista kohtaan enään selaisessa tilanteessa ) Ne pinta haavat on todella epäselvästi uutisoitu - luulisi
nyt että jo vuonna 2006 osattiin ruumiinavauksessa erottaa toisistaan veitsen ja lasin aiheuttamat viillot.
( kun niihin lasista saatuihin haavoihin yleensä aina jää pieniä lasihiukkasia ) - ja kuitenkin JJ:n mukaan niitä pistoja oli mukamas 70 - ja nyt siis sanotaan että olisivat lasista... Jotenkin tuntuu että Auerin tekemäksi
teko sopii itseasiassa sitä paremmin mitä vähemmän niitä lasista saatuja haavoja olisi.
Eli niitä lasinsirpale haavoja tulisi vain jos Auer ja Lahti todella kamppailisivat (murhaaminen kuitenkin
tapahtuu alueella, jossa niitä siruja ei ole niin paljoa - eikä niitä varmaan sängyssäkään ole)

Eli Sinunkin skenaariossasi - mitä vähemmän lasin aiheuttamia haavoja sen uskottavampaa. Se pätee
myös siihen vaiheeseen jos Lahti rikkoi sen ikkunan (loukkaantuessan olisi varmaan sitonut / laastaroinut
haavansa ennen nukkumaan menoa -) Ja lasihan rikotaan siinä vasta lavastusmielssä loppuun

Eli minusta lasista saadut haavat puoltavat juurikin sitä ulkopuolista tekijää. Siinä mielessä minulle
jää jotenkin epäselväksi miksi JJ ja uusi tutkintalinja suhtautuvat siihen juuri toisinpäin

Eli jos Auer on kykenevä murskaamaan Lahden kallon - niin on varmaan kykenevä sitä ennen häntä
joka puolelta viiltelemäänkin (vaikka se sairaalta kuulostaakin)

[Hellapoliisi]

Kuinka sujuisi lämpölasin rikkominen irrallaan olleella pihalaatalla?

Astalo on livautettu kenties kotelolliseen mappiin. Auer otti mukaansa mapin tavaroita hakiessaan. Fleeceasunkin on voinut sujauttaa näppärästi valmiina odottavaan matkalaukkuun. Useimmiten asoiden ratkaisut ovat lähempänä kuin kuvittelemmekaan.

Onko Auerin rahaliikenne sekä verotusasiat tutkittu kunnolla? Ehkä riita syntyi veronkierrosta?

[ulkosuomalainen]

Ummm... ma ymmarsin, etta Jukka sai lasivammat lattialle pudotessaan ja siella raahautuessaan ja tassa vaiheessahan Anneli on jo rikkomassa/rikkonut lasin mun skenariossa. Mun on hirvean vaikea uskoa etta tassa olisi kidutusmurha (70 pistoa) kyseessa, oli sitten Anneli tai ulkopuolinen tekija. Enempi veikkaan niita lasinsirpaleita. Ulkopuolinen tekija otti hirvean riskin ja olisi voinut tehda saman muiluttamalla Jukan punaiseen Volvoon. Naiset taas harvemmin ( luulen) murhaa tahallaan kiduttaen, hitaasti. Helpommin ma naen jonkun iskevan raivon vallassa aviomiesta kirveella hamarassa kuin kaantelevan veista haavassa, kasvotusten.

Jain miettimaan niita Annelin haavoja -- yks mun mielesta syyttomyytta puoltava on etta se ei onnistunut telomaan itseaan sen veitsen kanssa heiluessaan. Fileerausveitsi ei mun mielesta sovellu hakkaamiseen: jos veitsi on iskenyt johonkin luuhun niin kovaa, etta tera on katkennut, olisiko veitsi pysynyt ( veresta liukkaana) iskijan kadessa? Monta kertaa ihmiset teloo katensa juuri nain kun ote lipsahtaa kahvasta ja kasi valahtaa leikkaavaa teraa pitkin alaspain.

Olisiko Lahti mahdollisesti juossut, pudonnut/kaantynyt veitseen silloin kuin ne pernavammat tuli? Pystynyt kaantymaan sen verran, etta lopputulos naytti silta etta veista oli kaannetty haavassa? Puolivahinko?

Muuten mielenkiintoinen kirjaloyto vakivaltavammoista Googelilla: pistoiskun suunnasta pystyy kuulemma paattelemaan oliko tekija mies vai nainen. Miehet pitavat veista kuulemma yleensa niin etta tera on peukalon puolella katta ja iskevat eteen ja ylos. Naiset pitavat teraa pikkurillin puolella ja iskevat alaspain suuntautuvalla liikkeella. Tassahan tama nyt sitten ratkesi: olivatko ammattilaispistot alaspain vai ylospain suuntautuvia ja kummalla puolella oli tera?

[Hellapoliisi]

@ulkosuomalainen

Ota huomioon Auerin ja Lahden väliset koko- ja terveyserot. Fiskarsin veitsien kahvat on kehitetty käyttöä ajatellen ja kahva on ollut luultavasti karheapintainen vanhemmassakin mallissa. Fiskarsin tämän vuosituhannen alussa myyntiin tulleet kumikahvaiset veitset ovat pito-ominaisuuksiltaan erinomaisia. Kalan fileeraaminen on liukasta ja tarkkaa työtä ja huonolla veitsellä ei saa aikaiseksi muuta kuin sekundaa.

Lasinsiruilla voi viillellä uhria lavastustarkoituksessakin. Tapetaanhan maailmalla koko ajan ihmisiä rikotuilla pulloilla jne.

Suhtaudun skeptisesti luokitteluun naisten ja miesten veitsenkäsittelytyylistä. Asiaan vaikuttavat myös anatomiset seikat. Istuntovideoa katsoessani mittailin silmämääräisesti Auerin käden kokoa, vertasin kättä A4-arkin kokoon ja toisessa ketjussa oli juttua hanskalla tehdystä verijäljestä. Auerin käsi voi hyvinkin olla kokoa 8,5.

Laita ihmeessä linkkiä pistotekniikasta!

[jmit]

Jos virkamies asettaa naisen ja miehen eriarvoiseen asemaan on kyse lainsäändännön näkökulmasta syrjinnästä ja syrjintä on rikos.

Pahin loukkaus mitä ihminen voi kokea on nöyryyttäminen oman vertaisryhmän edessä. Tämä on myös ainut konsti mitä nämä hanttapulit virkamiehet tottelevat. Minä en pahuuttani halveksi Juha Joutsenlahtea, vaan siksi, että kukaan toinen poliisi ei tulevaisuudessa haluaisi Joutsenlahden asemaan. Muistutan jälleen, että virkatoimen arvostelu ei voi olla lain tarkoittama kunnian loukkaus.

Erittäin kiintoisa on väite, että minua on syytetty jonkinlaisesta naisvihasta. Näin siis, vaikka järjestäen kaikki tässä asiassa halveksumani virkamiehet ovat miehiä Ja nyt tulee sitten ensimmäinen, jota kehun ja hän on nainen.

Helinä Häkkänen laati tekijästä profiilin Joutsenlahden pyynnöstä Profiilissa on kymmenen kohtaa, joista "irtisanottu työntekijä" on sellainen fakta, jonka Joutsenlahti antoi Häkkeselle ja loput on Häkkäsen itsensä työstämiä. Häkkänen osuu lähes täydellisen oikeaan. Tässä tuo lista:

1. Yrityksestä irtisanottu työntekijä, joka ollut tavanomaista sitoutuneempi työlleen

2. Kokenut identiteettinsä muodostuvan pitkälti työn kautta tai ollut hyvin riippuvainen työstä

3. Todennäköisesti hyödyntänyt Luvatan kesätyömahdollisuuden

4. Ei vakavaa mielenterveysongelmaa, mutta voi olla päähänpinttymä elämänsä tuhoutumisesta tms.

5. Ei omaa psykopaatille tyypillisiä piirteitä

6. Yrityksistä huomimatta ei ole kyennyt löytämään uutta työtä, elämältä kadonnut suunta

7. Keskimääräistä vanhempi todennäköisesti yli 40 vuotias

8. Arkielämässä todennäköisesti syrjäänvetäytyvä hiljainen "tavallinen" kaveri

9. Juuri ennen surmaa elämässä voinut tapahtua jotain, joka laukaissut kytevän väkivaltareaktion (ero, työhakemuksen hylkääminen tms.)

10. Haastattelussa todennäköisesti vähän katsekontaktissa, hiljainen, vastaa lyhyesti, vaikuttaa etäiseltä.

[jmit]

FBI

Nöyryyttäminen oman vertaisryhmän edessä.

Lehtitietojen mukaan FBI lausui, että HÄKÄ-nauhan perusteella voidaan pitää faktana, että talossa ei ulkopuolisia ollut. Tuo lausunto ei ole tullut uudestaan esiin nyt oikeudenkäynnissä. Ehkäpä FBI:n lausuntoa ei saa käyttää tai sitä ei haluta käyttää, kun itse osataan mukamas paremmin.

Voi olla tuomareilla noloa osallistua kansaivälisiin seminaareihin, kun tapauksessa on siis faktana osoitettu, että ulkopuolisia ei paikalla ole ollut, mutta tuomiota ei saada aikaiseksi. Ehkäpä juuri pelko tulla nöyryytetyksi oman vertaisryhmän edessä ajaa Annelin kiven sisään.

[taavetti]

Uhhuh, paha tuo Häkkäsen laatima profiili! Herraisä, jos unohtaa, että se on pyydetty laatimaan työntekijästä niin aika hyvin täsmäisi myös nyt syytettynä olevaan. Tämä oli minulle aivan uutta tietoa.

Siis syytettynä olevaan syyttäjän näkemyksen mukaan. Hän on tainnut tuon profiloinnin tarkkaan lukeakin, koska loppulausunnossaan vähän samoja sanoja käyttelikin.

[mysteerin miettijä]

Uhhuh, paha tuo Häkkäsen laatima profiili! Herraisä, jos unohtaa, että se on pyydetty laatimaan työntekijästä niin aika hyvin täsmäisi myös nyt syytettynä olevaan.

Täsmäähän se syytettyynkin. "yritys" ei vaan ollut Luvatassa työskentelyä, vaan Lahti-Auer-perheen kotirouvuus, josta avioero merkkaa samaa kuin irtisanominen


Aika omituista minusta kuvitella, että joku irtisanottu viitsisi käydä harkitusti tikkaamassa puljun sosiaalipsykologin. "Töitä tekevälle löytyy" jne. Ja vähän väärä kohdekin...

[ulkosuomalainen]

Hellapoliisille linkki
http://books.google.com/books?id=nlrsQM ... &q&f=false

Oikealla puolella alhaalla. Eivat selita enempaa.

Fiskars tekee hyvia tyokaluja. Taallakin niita on monta ostettu. Kylla ma uskon,etta pari pistoa vatsaan saa aikaiseksi itseaan telomatta, ja viilleltyakin, mutta se teran katkeaminen vaatii sitten jo vastusta. Ehkapa se oli poikki ja vaantynyt jo aiemmin, mista sitten seurasi se kaantoliike siina sisaanpistovaiheessa. Mene tieda.

Jos havian palstoilta, se johtuu siita, etten paase enaa kirjautumaan sisaan. Tana aamuna kone vaitti, etta olin yrittanyt kirjautua sisaan liian monta kertaa (???) ja vaati numerotunnistetta, jotka sitten kaikki hylkasi.

Hyvaa Aitien Paivaa kuitenkin kaikille! Sopiva ketju tama siihen.

Edit: Tassa tata veitsenpitotapaa mietin ja taisi se Anneli itsensa sananvalinnoillaan paljastaa kun kertoi miten murhaaja piti veista: "hakkaa mun miesta." " Muakin on hakattu." Murhaaja siis piti veista hakkausasennossa ( tera pikkurillin puolella katta), eli siis niinkuin naiset yllaolevan Google lahteen mukaan pistohaavoja useimmiten tekevat. Pyoreanaamainen kettera ammattilainen mies olisi pitanyt veista eteen tanassa ( tera peukalon puolella katta) , mika on pisto-ja viiltely mutta ei hakkausasento.

SInansa janna juttu kun minulle ainakin heti ensi kuulemasta lahtien pisti korvaan tuo hakkaus-termin kaytto. Samoin kuin se, etta han alunperin kertoi talossa olevan jotain "tappajia." Ei siis murtovarkaita tai roistoja tai huppumiehia vaan "tappajia."

[hellämustapääfinnilä]

Kommentoin tänne Miten kaikki kävi-ketjun viestejä.

Ulkosuomalainen, muistelisin, että Lahti tuli kotiin niin sanotusti sovittuun aikaan, oli lähtenyt lupaamallaan tavalla ajoissa (21 maissa) pois niistä "kemuista" missä oli ollut. (Eipä sillä, että tällä olisi suurta merkitystä.)

Sängyn takapäädyn jalan vierestä lattialta löytynyt klapi oli ilmeisesti se enemmän vereentynyt, pää oli kuin kastettu vereen kuvaili v-a-45. Sängystä tyynyjen välistä löytyneessä klapissa oli enemmänkin roiskeverta.

Nämä klapit eivät olleet kovin suuria, ei siis mitään kunnon halkoja, ja kun ovat olleet sisällä huoneessa ovat mitä ilmeisimmin tosi kuivia, ja siksi kevyitä. Eivät olleet myöskään painavampaa koivua, vaan jotain havupuuta, siksi mietiskelen olisiko Auer voinut lyödä tällaisella klapilla niin kovaa, että Lahti olisi vaipunut tajuttomaksi. Mahdollistahan sekin on.

Hammassilta taisi olla lattialla jossain sängyn päädyn tienoilla, enemmän takan puolella. Oikaiskoon taas joku tarkemmin muistava, jos menee vikaan.

Us: "Sorkkarauta on nappylahanskan vieressa sangylla; huppumiehelle kun tuli kiire ja jatti tekovalinet poistuessaan ketterasti ikkunasta. (Anneli kaytti ikkunaa rikkoessaan muita kasineita, joten sorkkaraudassa ei ollut sormenjalkia.)"

Tätä en oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit?

X-tine, Mikä vaatetus Auerilla mielestäsi oli skenaariossasi siinä vaiheessa, kun puukko osui vahingossa häneen, vai oliko mitään? Tätä joskus pohdittiinkin, että veitsi olisi lipsahtanut Aueriin, ja mielestäni se olisi ihan kelpo selitys Auerin haavalle. Veitsestä ei kuitenkaan löytynyt muistini mukaan Auerin DNA:ta, niinkuin ei Auerin punaisessa t-paidassa kai ollut Lahden dna:ta puukonpistokohdassa.

Hirmu aikaaviepää puuhaa lukea ja miettiä näitä, ketjussa on esitetty useampi hyvä skenaario tapahtumista.

Oma tarinani ei todellakaan ollut uskottavuudeltaan parasta A-luokkaa , jouduin sivuuttamaan siinä Auerin ja lapsen kertomia asioita, jättämään pois häkenauhalta kuuluvat puheet ja käyttämään mielikuvitusta vähän liikaakin. On todella vaikea saada aikaan todennäköistä tarinaa ulkopuolisesta taloon tunkeutujasta vaikka tosissaan yrittää, kokeilkaapa muutkin, jotka epäilette ettei sitä ulkopuolista ole ollut .

[ulkosuomalainen]

Hellaetc.-- kiitos tiedoista ja kommenteista. Luin kuvaamaasi toisen karsimyksesta nautiskelevasta murhaajasta sormien lapi -- yleensa hyppaan nama kidutuskohtaukset aina kirjoissa yli ja pidan leffoissa silmia kiinni ja kyselen aviomiehelta, joko uskaltaa katsoa. Miten tanne murhainfoon sitten eksyinkaan.. Sattaa siis hyvin olla minun sokea kohtani, nama Hannibalit. Mutta loogisesti ajatteleva kiduttajamurhamies olisi kuitenkin varmaan vaikka teljennyt muksut ja vaimon lasten huoneeseen ja vetaissyt lankapuhelimen langan poikki, JOS halusi naiden kuulevan/olevan todistamassa kauheuksia. Jos taas ei, niin olisi tama muilutus/punainen Volvo ollut murhaajalle paljon helpompi. Ei olisi tarvinnut ikkunaa rikkoa ja siita edestakaisin taiteilla lasinsirpaleiden keskelta, poliisia kuulostellen. Olisi voinut rauhassa keskittya pitkitettyyn nautiskeluun.

Vaihtoehtoisesti murhaaja halusi elaa vaarallisesti. Tai oli huolestunut kun vatsa oli ruvennut kasvamaan ja ihmiset nimittelivat vahan tukevaksi ja oli siksi paattanyt yhdistaa huvin ja hyodyn & saada vahan exercisea samalla kun listi Lahden.

Kuten sanoin, mun sokea kohta.

Omastani pari selvennysta: jostain luin, etta Lahti oli jaanyt illanviettoon, josta ei ollut etukateistietoa vaan oli paattanyt sisarensa luota lahtiessaan sinne menna. Piti kirjata tahan vain siksi, etta yritin pysya tarkkaan kerrotuissa "faktoissa." Yritin muutenkin valttaa murhaajan psyyken/murhan psykologian pohtimista.

klapi: joku lehtii uutisoi aiemmin, etta poliisi piti halkoa yhtena murha-aseena. v-a-45 kertoi jossain, etta toinen klapi (se enemman vereentynyt) oli vahan isompi ja leveampi ja koivua (?) ja ainoa, jolla ehka olisi voinut iskea jonkun tajuttomaksi. Kaulimeni tuossa juuri mittasin--se on tasmalleen 40 cm ja silla kylla pesapallomailaotteella pain plasia kumauttamalla saisi sottaista jalkea aikaiseksi. Alkuperainen ase saattoi hyvin olla joku muu-- esim. hiilihanko takan edesta. JOHONKIN ne klapit on kuitenkin saatava tarinaan kun ne olivat sangyssa/sen paadyssa, Lahden veressa. Annelissa ei ollut mustelmia eika nissa kai ollut Annelin DNA:takaan, joten han ei ole niista saanut. Ah juu niin -- niissa oli myos se ainoa vieras DNA huoneessa.

Ne on siis jossain etp:ssa sanottu 40cm pitkiksi ja koneella tehdyiksi? Google loysi eri kokoisia ja mittaisia klapeja.

Sorkkarauta on nappylahanskan vieressa sangylla; huppumiehelle kun tuli kiire ja jatti tekovalinet poistuessaan ketterasti ikkunasta. (Anneli kaytti ikkunaa rikkoessaan muita kasineita, joten sorkkaraudassa ei ollut sormenjalkia.)"

Epaselvasti sanottu, sorry. Tarkoitin etta Anneli jatti ne lavastukseksi ensin, samoin kuin veitsen.
Kun han oli kayttanyt hanskoja sorkkaraudalla ikkunaa rikkoessaan, sorkkaraudan saattoi jattaa lavastukseksi sankyyn, "huppumiehen" jaljilta. MYOHEMMIN kun han tarvitsi sita yllattaen uudestaan HAKE-puhelun aikana, hanskoja ei enaa ollut katevasti kasilla, jolloin sorkkarauta piti sujauttaa piiloon.

x-tinen versio aika-janoineen on lahella sita mita minakin uskon tapahtuneen. Mietin itse aiemmin sita etta Anneli olisi kayttanyt pesuhuonetta hakiessaan/piilottaessaan peitevaatetta ja lapsi sattunut silloin nakemaan huppupaan liikkuvan takkahuoneessa. Pohjapiirroksesta katsomalla ei nayttanyt mahdolliselta HAKE nauhan aikana. Tanaan oli kuitenkin, jossain tieto siita, etta puhelimen johto oli 4 metria pitka. Ja etta etaisyydet ovat huomattavasti pienempia kuin pohjapiirroksesta katsottuna nayttaa. Talloin lapsi olisi hyvin saattanut venyttaa johtoa keskelle olohuonetta. Lahti oli vuotanut isot laikat verta sangyn olohuoneen puoleiseen paatyyn. Siina vaiheessa han ei siis tukkinut viela pesuhuoneen ovea. Pesuhuoneen verijaljettomyys on mielenkiintoista, jos Anneli kulki sita kautta useamman kerran. Se on ongelma myos Annelin kertoman kannalta: kun Anneli kavi sita kautta Jukkaa katsomassa, miten huone VOI olla kuiva ja vereton?

Ja missa Anneli on, nelimetrisen johdon kanssa, kun lapsi kirkaisee ja Anneli huutaa Hei ala itke xxxx siel? HAKEEN Annelin aani luurissa on aina yhta lahella, riippumatta siita miten han huoneissa liikkuu. Hmmmmm....

[turumurre]

Laitan tämän tänne yleisen keskustelun puolelle, eikä tämä liity mitenkään edellisiin.

Mielenkiintoista miten kuulusteltavien (pol) painotukset muuttuvat kolmen vuoden aikana.

Tilanne kun virkavalta ja hoitohenkilöstö oli tulleet paikalle:
2006: kuulusteltava kertoo, että nyt epäiltynä oleva oli sekaisin: puhui puutaheinää ja pyörtyilikin siinä keittiön lattialle (ei kyl menny taju).
ja sitten saman henkilön kuulustelu
2009: Oli hieman sekava, mutta kuulusteltavan mielestä olisi pitänyt olla huomattavasti sekavampi,
eikä pyörtyilystä enää puhuta mittään.



Onkohan tästä pyörtyilystä ja sekavuudesta täällä vielä kirjoitettukaan, paljon on kyllä siitä kuinka viileesti A on tilanteessa käyttäytynyt.

[hellämustapääfinnilä]

Ulkosuomalainen, olen samaa mieltä kanssasi; ulkopuolinen hyvin todennäköisesti olisi hoitanut murhan muualla kuin perheen kodissa, vaimon ja lasten ollessa läsnä. Tässä tapauksessa olisi siis tehnyt teon vaikeimman kautta, mikä ei tunnu todennäköiseltä eikä loogiselta, siksi mainitsin omassa tarinassani sen, ettei murhaaja ollut kovin älykäs. Kärsimyksestä nautiskeluja kirjoitin murhamiehelle ihan vain yrittäessäni selittää sitä, miten Lahti on voinut vuotaa sängyllä pitkään, jotenkin sekin olisi selitettävä.

Jos huushollissa olisi todella ollut ulkopuolinen murhaaja, hän olisi varmasti hoitanut homman tehokkaasti ja nopeasti, särkenyt lasiakin vain sen mikä tarpeen, jotta saa käden kahvalle, ja poismennessään häipynyt ihan vain aukaisemalla oven.

Oikeasti on todella vaikea vääntää ulkopuolista murhaajaa tähän aikajanaan ja näihin tapahtumiin, tarinasta tulee väkisinkin epäuskottava. En ymmärrä miten tämä entinen tutkinnanjohtaja ei huomaa, että hänenkin esittämänsä kuvitelma ja "faktat" eivät vain rimmaa, ja hän sentään esittää tarinansa itsekin siihen (ehkä) uskoen. Minä en todellakaan pidä todennäköisenä tuota omaani . Joutsenlahden toimintaa tietysti selittää se, ettei hänelläkään ole käytettävissään kaikkea tietoa, ja toisaalta hänellä on oma nahka kyseessä; vaikka ei itsekään uskoisi tuota kertomustaan enää, on hänen puolustettava kantaansa loppuun saakka.

Itsekin yritin nuo klapit saada ympättyä tuohon ulkopuolis-tarinaani kunhan vaan johonkin, pidän kyllä todennäköisenä sitä, että klapeja on käytetty Lahteen kohdistuneeseen väkivaltaan, olletikkin kun tuosta lattialla olleesta klapista on ilmeisesti löytynyt myös Lahden hius. Esitin joskus tuolla Surmavälineet: veitsi ja astalo -ketjussa, että klapit pitäisi oikeastaan lisätä otsakkeeseen. Toiset kuitenkin olivat sitä mieltä ettei ole osoitettu niitä käytetyn Lahden surmaamiseen.

Sinulla on hirmu hyvä muisti näiden pienten yksityiskohtien kanssa, voi hyvin olla, että isompi klapi oli koivua ja siten sillä varmaankin olisi tajun saanut pois. Hiilihanko tms. onkin ollut täällä joskus esillä, ei ilmeisesti ole todettu löytyneen mitään noki/tuhkajälkiä, joten ehkä sitten se ei ole ollut astalona, vaikka muuten olisi helposti siinä käsillä ollutkin (oletan, että ainakin joku takkaväline on takan läheisyydessä ollut).

Sorkkarauta-juttusi selvisi, kiitos, tuo vaikuttaa todennäköiseltä selitykseltä sille täällä keskustelussa esitetylle ihmettelylle, miksi sorkkarauta on hävitetty, mutta veistä ei.

Turumurre, itse ainakin muistaisin tuosta pyörtyilystä joskus kommentoineeni, eli ainakin siitä on varmaankin ollut puhetta. Auerin jännitys on mielestäni lauennut tuossa tilanteessa, kun on ollut jo ambulanssihenkilökunnan hoivissa ja järkyttävät tapahtumat ovat ohi (oli sitten tekijä tai uhri, on tapahtumista aiheutunut henkinen rasitus olletikin ollut kova).