Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Morgana
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Pe Marras 09, 2007 10:54 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Morgana »

llewellyn kirjoitti:...On myös spekuloitu tämän Auerin veljen motiiveilla, mikä minusta on melkoisen haastavaa, kun tietoa ei yksinkertaisesti ole. On esitetty, että lapset ovat tulleet niin läheisiksi ja rakkaiksi, että heidät olisi manipuloitu esittämään hirvittäviä ja ilmeisesti melko yksityiskohtaisia syytöksiä äidistään (ja ehkä tämän väitetystä rikoskumppanistakin). Tämä tuntuu minusta kyllä aikamoisen kaukaa haetulta nykyisten tietojen valossa. Ei ole mitään perusteltua syytä olettaa tälläistä tapahtuneen...
Tämä tapaus on niin hirveä, että kiveäkään ei pidä jättää kääntämättä totuuden selvittämiseksi. Ja lasten auttamiseksi myös. Tämän vuoksi myös veli ja hänen motiivit sekä teot on syytä penkoa, ja varmaan poliisi ym. viranomaiset niin tekevätkin. Se nimittäin vasta olisikin hirevätä, jos veli olisi nämä operoinut, ja lopputuloksena AA istuu linnassa ja lapset jäävät veljelle.

Eihän tässä vaiheessa täällä murha.infossa kai kukaan voi muuta kuin pohtia ja spekuloida. Vai onko jollain täällä täysin kattavasti kaikki mahdollinen tieto hallussa? Jos on, niin kiireesti yhteys poliisiin, kiitos.

Kaikkihan tässä tapauksessa vaikuttaa kaukaa haetulta, eli siis liian oudolta ollakseen totta - sitä täällä moni päivitellyt ensi sanoikseen.

Toivokaamme, että kun tämä tapaus joskus on loppuun käsitelty oikeuslaitoksen puolesta, niin kaikki kivet on asiantuntevasti ja vastuullisesti käännetty ja oikeudellinen lopputulos rehti ja reilu.
Amelie

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Amelie »

Puranpa nyt vähän mielikuviani tänne...

Nuo synnytyskuvat - mä en niitä pidä mitenkään outoina, tiedän useitakin jotka on niitä ottaneet ja ylepänä näytelleet synttäreillä tms :shock: Ei niitä ikinä oo pervoina pidetty mutta kyllä ne kuuluu omaan albumiin, ei kavereille näyteltäväksi. Perhekerho.net oli ittelle suuri apu vaikeassa raskaudessa ja synnytyspelossa, tuollaisilla sivuilla on mun näkökulmasta ihan luonnollista olla noita kuviakin - noi ei kuitenkaan oo sieltä likaisimmasta päästä.
Niistä kävijämääristä joku oli ihmetellyt että voiko olla niin suuria määriä - jos niitä sivuja silloin seurasi niin kyllä voi; keskustelupuolia oli useampia ja parhaimmillaan päivässä tuli yhdelle alueelle toistasataa aloitusta per päivä, niihin vastaukset ja lukukerrat - ylläpito ei toiminut ja provoviestejä tuli paljon, mammat hormoonihuuruissaan sitten kimpaatui ja siellä oli tappelua, uhkailua ja taisi osa jopa muuttua ahdisteluksi tosielämässäkin.

Lapset uskovat paljon, totuutta on helppo muunnella ja kerätä "pisteitä" itselle. 10vuotta lähes vihasin isääni ja palvoin isovanhempiani, kun ymmärsin totuuden enkä ottanutkaan iskuja vastaan, käännyttiin myös mua vastaan ja manattiin alimpaan h******iin isäni seuraksi. Jostain syystä muistikuvani on noiden 10 vuoden ajalta niin hatarat että voisi sanoa ettei niitä juurikaan ole.

Jos nää uudet syytteet on tätä muunneltua totuutta niin kyllä AA:n lapsilla on järjettömän huono tuuri, niin huono että on jo määrässäänkin mauton (ja tekona vielä mauttomampi, sairas jne.). Näihin uusiin syytteisiin asti pidin Annelia väärinymmärrettynä ja syyttömänä mutta nyt kyllä vain oksettaa ja raivostuttaa. Lapsi parat...

ps.jos talo on sotkuinen ja kotiäiti erakkoluonteinen niin onko silloin automaattisesti mielenvikainen?
vimi
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: To Kesä 07, 2007 10:45 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja vimi »

Voiko törkeään pahoinpitelyyn syyllistyä vahingoittamalla henkistä terveyttä? Nyt kun asiantuntijat ovat lapsia tutkineet, on käynyt ilmi heidän joutuneen sellaisen järjestelmällisen ja pitkäkestoisen kaltoinkohtelun kohteeksi, että kyseessä on törkeä pahoinpitely, koska lapset ovat henkisesti niin rikki. Fyysisen kaltoinkohtelun lisäksi.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Lukemani ja kuulemani perusteella pidän ilman muuta Annelia syyllisenä Jukan murhaan. Niin tietojeni mukaan pitää porilaiset poliisitkin ( poislukien JJ ). Ymmärrän sen, alun virheiden myötä, että välttämättä näyttöä ei saada enää kasaan. Sanoin jo aiemmin hovin jälkeen, että ratkaisu jää sen varaan, että lapset kasvavat ja kertovat.

No nämä uudet syytteet tietenkin asettuvat tähän yhtälöön. En mitenkään usko, että asiat ovat erillisiä. Toki lapset ovat trauman läpi käyneet ja pieni varaus voi syntyä siitä, mutta nyt on nimetty myös rikoskumppani ja jotakin sellaista kuin lapsen raiskaus. Miten tämä kokonaisuus voisi läpäistä koneiston ilman todisteita tai runsaasti liioiteltuna.
Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 415
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »

Morgana kirjoitti:
llewellyn kirjoitti:...On myös spekuloitu tämän Auerin veljen motiiveilla, mikä minusta on melkoisen haastavaa, kun tietoa ei yksinkertaisesti ole. On esitetty, että lapset ovat tulleet niin läheisiksi ja rakkaiksi, että heidät olisi manipuloitu esittämään hirvittäviä ja ilmeisesti melko yksityiskohtaisia syytöksiä äidistään (ja ehkä tämän väitetystä rikoskumppanistakin). Tämä tuntuu minusta kyllä aikamoisen kaukaa haetulta nykyisten tietojen valossa. Ei ole mitään perusteltua syytä olettaa tälläistä tapahtuneen...
Toivokaamme, että kun tämä tapaus joskus on loppuun käsitelty oikeuslaitoksen puolesta, niin kaikki kivet on asiantuntevasti ja vastuullisesti käännetty ja oikeudellinen lopputulos rehti ja reilu.
Jos kyseessä on patologinen narsisti, niin siitä on kyllä rehtiys ja reiluus usein kaukana. Kun kyse on ihmisistä, jotka huutavat syyttömyyttään kuin palosireeni vaikka edessä olisi 100% näyttö, ihmisistä, jotka pelaavat vain likaista peliä.
Tällöin valitettavasti saattaa myös oikeuslaitos pelata hieman likaista peliä, ja tuntea sen oikeutetuksi. Fight fire with fire.
Narsistin selättäminen onkin juuri tästä syystä usein ilkeää, koska vastapuolen tarvitsee myös usein heittäytyä vähän pahikseksi, joka saa ýleisön empatian kaikkoamaan, kun molemmat riehuvat harmaalla alueella.
En nyt viittaa tähän tapaukseen suoraan välttämättä.
Luoja suokoon, että kunnon näyttöä nyt löytyisi. Muuten menee, kuten Valhalla sanoi, jo ihmisoikeuskysymykseksi. Toisaalta ymmärrän kyllä syyttäjäpuolenkin fiiliiksiä. Taitavat olla nyt 100% varmoja epäillyn syyllisyydestä. Näyttö on sitten toinen juttu luonnollisesti.
Morgana
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Pe Marras 09, 2007 10:54 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Morgana »

Myrskylintu: "Jos kyseessä on patologinen narsisti, niin siitä on kyllä rehtiys ja reiluus usein kaukana. Kun kyse on ihmisistä, jotka huutavat syyttömyyttään kuin palosireeni vaikka edessä olisi 100% näyttö, ihmisistä, jotka pelaavat vain likaista peliä.
Tällöin valitettavasti saattaa myös oikeuslaitos pelata hieman likaista peliä, ja tuntea sen oikeutetuksi. Fight fire with fire.
Narsistin selättäminen onkin juuri tästä syystä usein ilkeää, koska vastapuolen tarvitsee myös usein heittäytyä vähän pahikseksi, joka saa ýleisön empatian kaikkoamaan, kun molemmat riehuvat harmaalla alueella."


^ Tarkoitatko, että jos syytettyjen penkillä on narsisti, niin oikeudellisen lopputuloksen ei tarvitse olla rehti ja reilu, onhan syytettykin kerran epärehti ja epäreilu??

Vai mitä ajoit takaa kirjoittamallasi? Ihan selvennykseksi.
Morgana
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Pe Marras 09, 2007 10:54 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Morgana »

Kysymys AA:n tapausta intensiivisesti seuranneille: pidättekö mahdollisena, että AA on narsisti ja psykopaatti, mutta niin ovela, että tätä ei ole näiden vuosien aikana saatu diagnosoitua?

Kiinnostaa tämä, koska itse epäilen että on paljon narsisti-psykopaatteja, jotka ovat niin taitavia, että huijaavat kokeneet alan ammattilaisetkin.

Voisiko AA olla sellainen?
MillaM
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 4:31 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja MillaM »

Mun on nyt hirveen vaikee kuvitella, että poliisit ois pelkästään lasten puheiden takia vanginnu A.A.:n ja taksisuharin. Kait se nyt vaatii enemmän todisteita että vangitaan? Varsinkin tällasessa tapauksessa?
I won't let you die alone.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Kuva
Nettitapaaminen johti noin viikossa oikeaan tapaamiseen.

Miehen mukaan Auer olisi halunnut edetä suhteessa nopeammin kuin hän, ja pian suhde viileni. Se loppui kokonaan, kun mies muutti toiselle paikkakunnalle.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Auer ... 50?ref=rss
- Kyllä me pientä fyysistä toimintaa harrastimme, vaikka Seppo yritti jarrutella kuulemma sen takia, ettei ryssisi suhdetta.
http://iltalehti.fi/uutiset/2011090514325125_uu.shtml

(lihavoinnit omiani^)
On siinä ollut naisella kestämistä kun kaikki miehet halunneet jarrutella etenemistä. Herää vaan kysymys että millainen seksiaddikti AA on oikein ollut. Ylläoleva kuva on mielestäni sen tyyppinen, että sillä haetaan ihan tietyntyyppistä seuraa, ei niinkään vakavampaa suhdetta.
Kova on kiire ollut.
- Seppo ajoi pihaan uudella urheiluautollaan ja hehkutti rahojaan, Anneli Auer kertoo peitepoliisista
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091 ... 4_uu.shtml

Tämäkin kertoo kyllä jotain AA:sta. Kaikkia naisia ei tosiaan hurmailla noin lipevillä kikoilla kuin urkka-autoilla ja rahoilla, ei ainakaan jos vakavasti ollaan hakemassa oikeaa elämänkumppania ja rakkautta.
Tuntuu enemmänkin siltä, että AA on hakenut seksikumppania ja taloudellista tukijaa jonka kanssa olisi voitu jättää tämän maan tomut jälkeen.
Taksisuhari asui SK:N jutun mukaan muutaman vuoden Varsinais-Suomessa ja muutti takaisin Helsinkiin vuonna 2007. Varsinai-Suomessa asuessaan hän ei juuri tehnyt töitä.
Olisiko tämä työtävieroksuva asenne koitunut siksi 'luottamuspulaksi' jonka AA mainitsee vaivanneen suhteitaan surman jälkeen?
Totuus
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^^
Mä olen jo pidemmän aikaa ollut sitä mieltä, että AA on älykkyyttään läpäissyt vanhan vaasan seulan.

Meillä ei varmasti ole täällä kovastikkaan kokemusta älykkäistä, laskelmoivista ja loogisista henkisesti häiriintyneistä kriminaaleista niin paljon, että tutkimus sujuisi 'rutiinilla'.

Jos AA todellakin olisi pystynyt vedättämään tutkijoita, johtuisi se varmasti osittain siitä, että aika on auttanut AA:ta asetttumaan täydellisesti uhrin asemaan.

********
Olen samaa mieltä siitä, ettei vangitsemisia ole voitu tehdä kovin heppoisin perustein. Eikä missään nimessä ainoastaan lastentarinoihin perustaen.

Tässähän on sellainenkin riski, että liian heppoisilla perusteilla AA on vapaa ennen kuin kukaan ehtii räpäyttämään silmiään ja silloin lapset ovat pulassa.

Annelin tapa puhua lapsista Avun haastatteluvideossa oli jo niin kylmäävää, että oli sitten syytön tai syyllinen, on hänellä selkeästi antipatioita.
Nuotio & Äreät Tiput
MillaM
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 4:31 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja MillaM »

MissHolmes kirjoitti: Olen samaa mieltä siitä, ettei vangitsemisia ole voitu tehdä kovin heppoisin perustein. Eikä missään nimessä ainoastaan lastentarinoihin perustaen.

Tässähän on sellainenkin riski, että liian heppoisilla perusteilla AA on vapaa ennen kuin kukaan ehtii räpäyttämään silmiään ja silloin lapset ovat pulassa.
Ja eiköhän poliisitkin ole ihan yhtä fiksuja kun minfolaiset, että tajuavat ottaa sen huomioon että lapset olisivat voineet sepittää kaikki jutut. Vaikea uskoa että ketään ihan vangittaisiin asiasta pelkkien puheiden perusteella. Puheiden perusteella voidaan kyllä kuulustella mutta ei kai nyt sentään vangita, kyllä siihen tarvitaan muitakin todisteita.
I won't let you die alone.
Dunnit
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: To Elo 06, 2009 10:26 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Dunnit »

Tässä psykopaatin ominaisuuslista (psychopath checklist, PCL-R) Wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/Hare_Psychopathy_Checklist, http://sv.wikipedia.org/wiki/PCL-R):
Factor 1: Personality "Aggressive narcissism"

Glibness/superficial charm
Grandiose sense of self-worth
Pathological lying
Cunning/manipulative
Lack of remorse or guilt
Shallow affect (genuine emotion is short-lived and egocentric)
Callousness; lack of empathy
Failure to accept responsibility for own actions

Factor 2: Case history "Socially deviant lifestyle".

Need for stimulation/proneness to boredom
Parasitic lifestyle
Poor behavioral control
Lack of realistic long-term goals
Impulsivity
Irresponsibility
Juvenile delinquency
Early behavior problems
Revocation of conditional release

Traits not correlated with either factor

Promiscuous sexual behavior
Many short-term marital relationships
Criminal versatility
Acquired behavioural sociopathy/sociological conditioning (Item 21: a newly identified trait i.e. a person relying on sociological strategies and tricks to deceive)


Täällä lista on muutettu testiksi: http://www.okcupid.com/tests/the-are-yo ... opath-test.

Lueskelin joku aika sitten aiheesta kirjan, ja täytyy varoittaa, että näitä ei pidä ottaa liian tosissaan. Hyvä olisi, jos testin tekisi asiantuntija. Siitä huolimatta voi mennä pieleen ainakin siinä mielessä, että psykopaattisia piirteitä omaava yksilö voi olla yhteisön hyödyllinen jäsen. Enkä tarkoita Dexter-tyyppisesti, vaan esim. yritysjohtajana.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Tara »

^
Kyllikki S kirjoitti:Kuva
Nettitapaaminen johti noin viikossa oikeaan tapaamiseen.

Miehen mukaan Auer olisi halunnut edetä suhteessa nopeammin kuin hän, ja pian suhde viileni. Se loppui kokonaan, kun mies muutti toiselle paikkakunnalle.
Yksi puoli asiassa on se, että AA ei näyttäisi olleen millänsäkään siitä, että 7-v lapsi oli Sepon ja hänen kanssaan samassa sängyssä hotellissa yövyttäessä. Olkoot, että apu-lehdessä A kertoi, etteivät he olleet alasti ja että hän oli lapsen ja Sepon välissä. - Emme olleet alasti, mutta siinä määrin tilanne riistäytyi käsistä, että aamulla Seppo kiirehti ensitöikseen kylmään suihkuun (sivu13) A:lla ei ole näyttänyt olevan mitään sitä vastaan, että varsinainen aktikin olisi tapahtunut. Annelilla näyttää olevan vapaamielinen asenne siihen mitä laittaa esille itsestään, läpinäkyvässä puserossa useissa eri tilanteissa kameran edessä ilman liivejä.

Kuva

Toivottavasti siinä uuden kodin makuuhuoneen ovessa oli ovi. Miksei AA olisi harjoittanut Sepon tai sen taksisisuharin kanssa fyysistä toimintaa muulloinkin kuin öisin.

Olivatko lapset kukin vuorollaan myös nukkuneet samassa sängyssä isän ja äidin kanssa? Oveton makuuhuone joka tapauksessa. Kuinka pitkään ovat joutuneet näkemään vanhempien seksielämää, säännöllisestikö? Promiskuiteettia?..Nytkö joku tulee sanomaan, että seksi aikuisten kesken on 'luonnollista' eikä siinä ole mitään hävettävää, ....vaikka seassa pyörii lapsi...

Minkä vuoksi A edes noita selitteli sille apu-lehden toimittajalle miten pitkälle olivat riisuutuneet? Ennemminkin alkaa vaikuttaa siltä, että olivat alasti, ja mitä sillä on edes väliä..oliko päällä paita vai housut vai mitä. - Miksi alkaa kertoa koko jutusta mitään yksityiskohtia? (Että kylmään suihkuun meni. Aamuerektiossa ei ole yhtään mitään ihmeellistä. Kuka todistaa, että AA:n kuvaukset ovat totta, Seppoko, vai lapsi?

Annelin jutut. Peitetarinoita.

Vaikea kuitenkaan uskoa että toimittaja olisi mennyt kyselemään, että mitäs teillä oli päällänne silloin kun yövyitte hotellissa tai missä järjestyksessä olitte samassa sängyssä.
Viimeksi muokannut Tara, Su Syys 18, 2011 11:50 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Jos nyt siis oletetaan, että AA on tosiaan käyttänyt lapsia hyväkseen vuodesta 2007 asti niin ensimmäinen hyväksikäyttö on tapahtunut tämän taksimiehen kanssa.
Jotenkin luulisi, että tälläiseen rikokseen syyllistyminen jotenkin sitoisi nämä rikoksentekijät väkisinkin toisiinsa. Niin pimeää yhteistä salaisuutta he kontollaan kantavat. Sen sijaan taksimies ilmoittaa, että AA halusi edetä suhteessa nopeammin kuin hän ja lopulta suhde viileni. AA jatkoi eteenpäin ja löysi uuden miehen Sepon. Seposta AA tuskin odotti saavansa kaveria lapsien hyväksikäyttösessioille :shock: . Jos AA olisi pedofiili, niin eikö olisi ollut luontevampaa hakea samanhenkistä miestä?
Mihin se taipumus muka yht.äkkiä olisi kadonnut? Ja tätä toimintaa oli jo harjoitettu myös toisen osapuolen kanssa ja jutuista päätellen otettu vielä semmoinenkin riski, että kuvattu/ nauhoitettu toimintaa dokumentiksi asti. Ei jumalauta? Annelihan todettiin tutkimuksissa jopa älykkääksi. Olisiko ollut niin tyhmä, että olisi tämänkaltaisesta toiminnasta suostunut vielä tekemään dokumenttia omalla naamallaan????
Näissä lapsenraiskausjutuissa on nyt jotain mitä en ollenkaan tajua. Jotain mikä tekee koko tarinasta täysin epäuskottavan. Ei menisi läpi edes Salkkareissa.
Mutta tiedä sitten... ehkä juttu tosiaan on niin käsittämätön, ettei tavis sitä ikinä pysty ymmärtämäänkään vaikka koko tarina väännettäisiin rautalangasta ja kaikilla faktoilla koristeltuna.

Mutta on kyllä omituista. Erittäin.
Totuus
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Todella merkillinen juttu tuon Sepon vetäminen esiin ja kertomalla intiimejä asioita lehdelle. Mikä on jutun motiivi?

Samaa olen miettinyt kuin kylli tuolla ylempänä.

Yleensä addiktiossa oli se mitä hyvänsä niin elämä pyörii pitkälti sen johdolla, eli periaatteessa melkein kaikki tekemiset ja ratkaisut tähtäävät siihen, että lopputuloksena on sen addiktion täyttyminen. Se on melkoista peliä se ja vallankäyttö on huimaava.
Lukittu