Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Voi herttileijaa Naakka. Eihän sillä ole väliä, vaikka veitsi olisi hammastikun rooliin tarkoitettu. Lopullinen funktio oli kuitenkin surmassa käytettynä.

Ja huppumies ei muutu sen todellisemmaksi, vaikka tätä mystistä henkilö yritätkin itsellesi hahmottaa. Vaihtokengät ja työkalupakki kuvastaa vain, että putkimiehesi on ihan väärässä paikassa väärään aikaan. Ihan absurdia höpinää.

Ja vai välttää meteliä? No johan valitsikin huomaamattoman tavan.

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11962
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tuskin nyt putkimiehellä on niin hyvää ihmisen tai eläimen anatomian tuntemusta, että osaa tehdä - kirurgin todistus oikeudessa - ne ammattimaiset kierteet puukottaessaan?!
Alethes doksa meta logu

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mun taytyy nyt heti korjata itseani kun sain lyhentamattoman karajaoikeuden paatoksen (valitettavasti ilman liitteita) kasiini: veitsi EI ole ollut ammattikaytossa karajaoikeuden tiedon mukaan -- tera olisi kuulemma ollut kuluneempi. Sen sijaan on ollut ehka satunnaisessa ammattikaytossa/kovassa harrastelijakaytossa. Teroitettu puikolla. Edelleenkaan ei kerrota missa terassa oli surmatyon tapahtuessa. Auerin taloudesta ei loytynyt puikkoa.

Lisakorjauksia taalla liikkuneisiin tietoihin: tieto kierrepistosta pernaan tuli Makiselta, joka kertoi kuulleensa ne avauksessa laakarilta. Sellaisesta tama ei oikeudessa kuitenkaan itse kerro eika ilmeisesti sano lausunnossaan. Ei myoskaan ole Makisen hovissa kertomaa kyynarvarren lavistanytta pistoa lueteltu. Sen sijaan on yksi syva selasta keuhkoon mennyt, yksi syva kainalosta, pari pernaan/palleaan vatsasta mennytta ja yksi, joka lavisti kylkiluun. (Tama lienee se Makisen sanomaksi kerrottu kyynarvarsi.) Suurin osa on ollut pinnallisia, parhaiten pistovammaksi sopivia. Jokunen epatyypillinen joukossa. Naiden oikeuslaakari oletti mahdollisesti tulleen lasista -- joko ikkunasta tai valillisesti lattialta. Selkapuolella oli myos raapaisujaljiksi kuvattuja.

Teran katkeaminen ja jousto yhdistettyna vatsapeitteiden joustavuuteen laakarin mukaan ehka vaikuttivat pistojen mataluuteen.

Kuoleman aiheuttanut kallovamma olisi voinut olla laakarin mukaan esim. kirveen hamaralla tehty. Isku oli siis murskaava ja tylpan esineen aikaansaama. Makinen puolestaan oletti jotain leikkavalla teralla varustettua vipuvartista kaytetyn. Luottaisin tassa laakariin. Suun
osalta oli Laakosen mielesta vaikea sanoa, millä vamma on aiheutettu. (Ajatus sorkasta lahtenee siis pitkalti niista heilahdusjaljista ovessa, joiden Tauru sanoi olleen erilaisia kuin muiden oven roiskeiden --siksi paatteli niiden tulleen astalosta.)

Edelleen Laaksonen on todennut lausunnossaan kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa. Oikeudessa Laaksonen todisti vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Kallovamman aiheuttanut esine voi olla esimerkiksi kirves, sen hamarapuoli.

Kuoleminen ei ole ollut välttämättä välitön, mutta tajunnan Lahti on menettänyt enemmän tai vähemmän heti puhumisen loputtua. Eli tama ei mielestani sulje pois esim. kaantyilemisia tai oikenemisia yms. kuolinkouristuksissa viela hetken Annelin puhelimeen palattua.

Paljon muutakin mielenkiitoista nippelitietoa loytyy: Joutsenlahti mm.vaitti etta surmapaikka VIDEOITIIN heti. Missaan muualla ei ole moisesta puhuttu. Rikospaikkatutkinta alkoi ulkoa terassilta kuten alunperin arvelimme. Makisen mukaan sangyssa oli myos lasinpaloja. Naita han ei ollut kuitenkaan raporttiinsa merkinnyt. Makinen oli tehnyt kahden viikon yhtenaisen tyorupeaman surman aikoihin ja siksi sekoitti yksityiskohtia oikeudessa. Oikeus otti taman ynna valissa kuluneet elakevuodet huomioon hanen oikeudessa todistamaansa arvioidessaan.

Muualta talosta EI otettu kuitunaytteita vertailuksi, joten mahdollisuutta etta murhaajanruskea olisi ollut talon omia kuituja ei todellakaan oltu suljettu pois. Makinen myos kertoi oikeudessa etta eristys petti.

Tassa nyt aluksi.

P.S. Eiko hamaralla otsaan ollut tunnettu tapa lopettaa elaimia kun siina ei veri niin hirveasti lenna?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5084
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Muualta talosta EI otettu kuitunaytteita vertailuksi, joten mahdollisuutta etta murhaajanruskea olisi ollut talon omia kuituja ei todellakaan oltu suljettu pois. Makinen myos kertoi oikeudessa etta eristys petti.
Lyhyt kommentti vain tähän. Kyselinkin aiemmin, koska muuttofirma tuli, koska poliisilla ei ollut tietoa noista ruskeista kuiduista ihan heti. En jaksa etp:aa selata, mutta vei varmaan aikansa, ennen kuin tajuttiin että ruskeat kuidut ovat tod.näk. tappajasta peräisin. Oliko perheen tavarat siinä vaiheessa jo pakattu, vai painottuiko tutkinta esim. dna:n jäljittämiseen niin ettei vertailunäytteitä talosta otettu? Tuoreeltaan siihen olisi pystynyt vain selvänäkijä.

Tähän ei taida olla suoraa vastausta missään, vai olisiko?

skoone
Perry Mason
Viestit: 3899
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja skoone »

ulkosuomalainen kirjoitti:...Sen sijaan on yksi syva selasta keuhkoon mennyt, yksi syva kainalosta, pari pernaan/palleaan vatsasta mennytta ja yksi, joka lavisti kylkiluun. (Tama lienee se Makisen sanomaksi kerrottu kyynarvarsi.) Suurin osa on ollut pinnallisia, parhaiten pistovammaksi sopivia. Jokunen epatyypillinen joukossa. Naiden oikeuslaakari oletti mahdollisesti tulleen lasista -- joko ikkunasta tai valillisesti lattialta. Selkapuolella oli myos raapaisujaljiksi kuvattuja.

Teran katkeaminen ja jousto yhdistettyna vatsapeitteiden joustavuuteen laakarin mukaan ehka vaikuttivat pistojen mataluuteen.

Kuoleman aiheuttanut kallovamma olisi voinut olla laakarin mukaan esim. kirveen hamaralla tehty. Isku oli siis murskaava ja tylpan esineen aikaansaama. Makinen puolestaan oletti jotain leikkavalla teralla varustettua vipuvartista kaytetyn. Luottaisin tassa laakariin. Suun
osalta oli Laakosen mielesta vaikea sanoa, millä vamma on aiheutettu. (Ajatus sorkasta lahtenee siis pitkalti niista heilahdusjaljista ovessa, joiden Tauru sanoi olleen erilaisia kuin muiden oven roiskeiden --siksi paatteli niiden tulleen astalosta.)

Edelleen Laaksonen on todennut lausunnossaan kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa. Oikeudessa Laaksonen todisti vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Kallovamman aiheuttanut esine voi olla esimerkiksi kirves, sen hamarapuoli.

Kuoleminen ei ole ollut välttämättä välitön, mutta tajunnan Lahti on menettänyt enemmän tai vähemmän heti puhumisen loputtua. Eli tama ei mielestani sulje pois esim. kaantyilemisia tai oikenemisia yms. kuolinkouristuksissa viela hetken Annelin puhelimeen palattua.

Olipa mielenkiintoista tietoa, kiitos US!
Näin maalaisjärjellä ajatellen, niin jo tuo, että lääkärin mukaan uhrin vammoja ei ole minuuteissa aikaansaatu osoittanee jo sen, että häkenauhan aika + Jukan kuolinaika on ainoastaan minuutteja, joten Jukan monet vammat ovat ilmeisesti tulleet jo paljon ennen häkeen soittamista?
Muista lähdekritiikki!

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11962
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Edellä puhutusta veitsestä. Käräjäoikeudessa puuttui jokin lausunto veitsestä, eikä sen puuttumista oltu merkitty ETP:n kuten kuuluisi. Puolustus metsästi ko. lausuntoa, mutta en tiedä, että missä vaiheessa he saivat tuon etsimänsä lausunnon. Tämä lausunto- ja todistusasia on aika pitkälti meiltä varjeltu salaisuus.

Itse koitin etsiä lausuntoa, jossa sanotaan veitsessä olleen vierasta verta, mutta Mariackan löytämän mukaan, kyseessä olisi ETP:n mukaan jotakin sinne päin, mutta siitä ei saatu DNA:ta. Itse muistan puhutun verestä, ja tämä tuli tietysti taas mieleeni, koska fileerausveitsen katkennut kärki on kadoksissa. Jos veitsi on tökännyt ulkopuoliseen, on mahdollista, että tuo terän kärki käveli hänen mukanaan pihalle talosta, ja samalla olisi tullut hänen vertaan veitseen.

Koska ETP:stä piti jättää pois kaikki syyttömyyttä puoltava, niin se, että ko. lausunto jätettiin pois, ja jätettiin kokonaan merkkaamatta puuttuvaksi, viittaa siihen, että lausunto on syyttömyyden kannalta merkittävä.
Alethes doksa meta logu

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Et nyt Sirpa viitsisi sotkea taas.

Fiskarsin tehtaan asaintuntijan lausunto on Satakunnan Karajaoikeuden paatoksen liittena. Vai tarkoitatko DNA analyyseja? Lausunto veitsen veresta oli ETP:ssa.

Mariacka -- kuitututkimusten valmistumiseen meni todella aikaa -- osia pyydettiinkin muistaakseni hyvin myohaan, joskus kevattalvella 2007. Siihen mennessa talossa oli jo ravannut porukkaa pilvin pimein. Ma kirjoitin niista tanne joskus. Kaivan kun ehdin. Muuttoauton ajankohdasta en muista mitaan mistaan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11962
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tämä uutinen (huom.) oli käräjäoikeuden jälkeen.
Puolustuksen mukaan poliisin esitutkintamateriaalin ulkopuolelle jättämää veitsen valmistajan lausuntoa ei voida sivuuttaa. Lausunnossa todetaan, että veitsi on kulunut kovassa ammattilaiskäytössä. Puolustus myös esitti, että veitsi ei edes olisi sopinut keittiön pöydällä olleeseen telineeseen, josta leski on syyttäjän mukaan sen siepannut. Veitsi ei puolustuksen mukaan ollut perheen keittiöstä lähtöisin, vaan tuntematon tappaja toi sen mukanaan.

http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/rikos/ ... 117264.xml
Minun käsitykseni mukaan käräjäoikeudessa on esitetty ETP-materiaali, tai onko sinulla US tarkempaa tietoa, että koska puolustus sai haltuunsa ko. lausunnon, koska se ei ole ollut ETP-materiaalin mukana.
Alethes doksa meta logu

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Suoraan karajaoikeuden valituomiosta eika siis mistaan iltapulusta tai puolustuksen varittyneista lausunnoista (tummennus ja nimien sensurointi minun):
Valokuvasta 33 (sivu 380) ja todistaja Jxxxi Txxxn kertomuksesta
ilmenee, että keittiön veitsitelineessä on ollut yksi tyhjä kohta ja että
veitsitelineessä yksi veitsi on erilainen kuin muut viisi telineessä olevaa
veistä. Lattialla olevasta veitsestä annetun lausunnon mukaan kyseinen
veitsi on erittäin kulunut ja ollut kovassa käytössä, muttei
ammattimaisessa käytössä, koska terä olisi enemmän kulunut.
Veitsen
terää on usein teroitettu ja teroitus tehty puikkoteroittimella. Veitsi on
lausunnon mukaan vanha, ehkä ennen vuotta 1984 hankittu eikä sitä
enää ole markkinoilla. Veitsestä on havaittavissa, että sen kärki on
katkennut. Todistaja T on muutama päivä tapahtuman jälkeen
etsinyt telineestä mandollisesti puuttuvaa veistä tällaista löytämättä.
Ja myohemmin nayton arvioinnista:
Makuuhuoneen lattialta läheltä Jukka Lahden ruumista on löytynyt
vääntynyt fileerausveitsi, jonka kärki on katkennut. Veitsen kärkiosaa ei
ole esitetty. Veitsestä on löytynyt verta, jonka DNA sopii Lahteen. Kyse
on vanhasta, erittäin kuluneesta, vuonna 1984 valmistetusta veitsestä.
Veitsimalliin ei ole tuppea. Keittiössä on ollut veitsitukki, jossa on ollut
yksi tyhjä paikka, johon fileerausveitsi ei luontevasti sovi pituutensa
vuoksi.

Johtopäätös kerrotusta on, että veitseä on käytetty Lahden
surmaamiseen.

Käräjäoikeus toteaa, että on erittäin epätodennäköistä, että ulkopuolinen
tekijä olisi tullut paikalle sanotunlaisen suojaamattoman veitsen kanssa
Anneli Auerin kertomaan aikaan ja hänen kertomin tavoin ikkunan
rikkoen ja sitten jättänyt veitsen tekopaikalle.
Eli yo aineisto (todistajat ja lausunnot) olivat jo karajaoikeudessa. Sirpan linkittama MTV:n juttu oli paivatty 6.5.2010. Karajaoikeuden valituomio annettiin 22.6.2010.

Karajaoikeuden valituomiossa ei ole liitteita (jotka on kuitenkin lueteltu kuten kerroin), joten minun on uskottava mita karajaoikeus sanoo: Fiskarsin lausunnossa todetaan etta veitsi EI ole ollut ammattilaiskaytossa. Mannerin tarkoitushakuisuutta tai toimittajan epatarkkuutta, veikkaan.

Edit: kirjoitusvirheita. Tekstissa oli pari kertaa LANDEN kun piti olla Lahden. Hyva kun huomasin. Muuten Sirpalla olisi ollut kolmaskin murhattu mies kuvioissa: Lahti, Lehto ja Lande...
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9492
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Mun taytyy nyt heti korjata itseani kun sain lyhentamattoman karajaoikeuden paatoksen (valitettavasti ilman liitteita) kasiini: veitsi EI ole ollut ammattikaytossa karajaoikeuden tiedon mukaan -- tera olisi kuulemma ollut kuluneempi. Sen sijaan on ollut ehka satunnaisessa ammattikaytossa/kovassa harrastelijakaytossa. Teroitettu puikolla. Edelleenkaan ei kerrota missa terassa oli surmatyon tapahtuessa. Auerin taloudesta ei loytynyt puikkoa.

Lisakorjauksia taalla liikkuneisiin tietoihin: tieto kierrepistosta pernaan tuli Makiselta, joka kertoi kuulleensa ne avauksessa laakarilta. Sellaisesta tama ei oikeudessa kuitenkaan itse kerro eika ilmeisesti sano lausunnossaan. Ei myoskaan ole Makisen hovissa kertomaa kyynarvarren lavistanytta pistoa lueteltu. Sen sijaan on yksi syva selasta keuhkoon mennyt, yksi syva kainalosta, pari pernaan/palleaan vatsasta mennytta ja yksi, joka lavisti kylkiluun. (Tama lienee se Makisen sanomaksi kerrottu kyynarvarsi.) Suurin osa on ollut pinnallisia, parhaiten pistovammaksi sopivia. Jokunen epatyypillinen joukossa. Naiden oikeuslaakari oletti mahdollisesti tulleen lasista -- joko ikkunasta tai valillisesti lattialta. Selkapuolella oli myos raapaisujaljiksi kuvattuja.

Teran katkeaminen ja jousto yhdistettyna vatsapeitteiden joustavuuteen laakarin mukaan ehka vaikuttivat pistojen mataluuteen.

Kuoleman aiheuttanut kallovamma olisi voinut olla laakarin mukaan esim. kirveen hamaralla tehty. Isku oli siis murskaava ja tylpan esineen aikaansaama. Makinen puolestaan oletti jotain leikkavalla teralla varustettua vipuvartista kaytetyn. Luottaisin tassa laakariin. Suun
osalta oli Laakosen mielesta vaikea sanoa, millä vamma on aiheutettu. (Ajatus sorkasta lahtenee siis pitkalti niista heilahdusjaljista ovessa, joiden Tauru sanoi olleen erilaisia kuin muiden oven roiskeiden --siksi paatteli niiden tulleen astalosta.)

Edelleen Laaksonen on todennut lausunnossaan kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa. Oikeudessa Laaksonen todisti vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja tai tunti. Kallovamman aiheuttanut esine voi olla esimerkiksi kirves, sen hamarapuoli.

Kuoleminen ei ole ollut välttämättä välitön, mutta tajunnan Lahti on menettänyt enemmän tai vähemmän heti puhumisen loputtua. Eli tama ei mielestani sulje pois esim. kaantyilemisia tai oikenemisia yms. kuolinkouristuksissa viela hetken Annelin puhelimeen palattua.

Paljon muutakin mielenkiitoista nippelitietoa loytyy: Joutsenlahti mm.vaitti etta surmapaikka VIDEOITIIN heti. Missaan muualla ei ole moisesta puhuttu. Rikospaikkatutkinta alkoi ulkoa terassilta kuten alunperin arvelimme. Makisen mukaan sangyssa oli myos lasinpaloja. Naita han ei ollut kuitenkaan raporttiinsa merkinnyt. Makinen oli tehnyt kahden viikon yhtenaisen tyorupeaman surman aikoihin ja siksi sekoitti yksityiskohtia oikeudessa. Oikeus otti taman ynna valissa kuluneet elakevuodet huomioon hanen oikeudessa todistamaansa arvioidessaan.

Muualta talosta EI otettu kuitunaytteita vertailuksi, joten mahdollisuutta etta murhaajanruskea olisi ollut talon omia kuituja ei todellakaan oltu suljettu pois. Makinen myos kertoi oikeudessa etta eristys petti.

Tassa nyt aluksi.

P.S. Eiko hamaralla otsaan ollut tunnettu tapa lopettaa elaimia kun siina ei veri niin hirveasti lenna?
No, iskujäljistä tehtiin jopa poliisin rekoja, ja niiden todettiin parhaiten sopivan sorkkaraudan jäljiksi, siis että vierekkäin on kaksi suoraa terävää jälkeä. Löytyy etp:stäkin. Isku oli ainakin ohimolla tunkeutunut aivoihin, joten lienee ollut terävä isku. Hamarasta ei ole ennen ollut mitään tietoa. Kirveen hamara ja sorkkaraudan pää jättävät melkoisesti erilaisen jäljen.

Henkilökohtaisesti en myöskään usko "joustavan puukon" teoriaan, että muka ihminen ei saisi veistä toisen mahasta läpi, vaan kunnon iskut pysähtyisivät pariin senttiin. Kuulostaa ihan kakkapuheelta. Mutta jokaisella on toki oikeus mielipiteeseensä. Onhan tuo piikittely ongelmallista.
Jukan haavoista kun olisi tarkat kuvaukset, niin tiedettäisiin, oliko niitä iskuja tosiaan 70 vai oliko sittenkin vain jokusia, ja loput käsillä torjuttuja, ja lasihaavoja. Sekä Annelin tai huppiksen ollessa syyllinen kymmenet pistot vaikuttavat hankalilta selittää, jos Jukka kuitenkin on ollut hereillä ja sitomaton niiden tapahtuessa.

Nykytietojen mukaan ovessa ei ollut heilahdusjälkiä, vaan ne olivatkin vaatteista tulleet pyyhkäisyjäljet. Näin todisteltiin hovissa. En tosin tajua, miksi roisketta ja pyyhkäisyä ei aikaisemmin erotettu toisistaan.

Jukka on saanut iskuja päähän kolme kappaletta, vaikka pitkään puhuttiin vain kahdesta. Jos eka isku on annettu kohdassa 2:03, jolloin Jukan järkipuhe loppuu, niin Annelilla on vieläkin vähemmän aikaa teloa Jukka hengiltä ja juoksennella takkahuoneen ja puhelimen välissä. Ja tuntuu omituiselta käydä aina välillä lyömässä yksi isku ja karjua nauhalla ja sitten taas tulla takaisin. Ihan vaan niitten roiskeittenkin ja jalanjälkien takia vaikeaa. Roiskeverta oli ainakin metrin korkeudella, ja käsittääkseni iskut tulivat Lahden maatessa lattialla.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Teroituspuikko eli stoola on pääasiassa terän ylläpitoon. Poistaa kierteen ja oikaisee terän. Puikkoa käytetään siis säännöllisenä jo teroitetulle terälle mutta käyttö onnistuu hyvin myös kotitarvekäyttäjältä. Kyseinen Fiskarsin marketti -veitsi ei ole erityisen kovaa terästä tai pieneen kulmaan teroitettavissa. Ammattiveitsissä kulma on n 17 astetta, näissä kotiveitsissä yli 20. Ammattiveitsen kovan terän puikko on useimmin keraaminen, näissä kotiveitsissä terästä - joskin juuri fileerausveitsissä amm.käytössä on myös edullisempia teräksiä.

Puikko oli siis ylläpitoon. Itse teroitus tapahtuu hiomanauhalla, hiomakivellä, timattiteroittimella ja hiomapaperilla. Ammattiveitsessä ei ole tuon veitsen kaltaisia teroitusnaarmuja: teroituksen jälkeen terä kiillotetaan hienommalla karkeudella ja puikon käyttö vain oikaisee aivan terän kärkiosan.

Kuvia otsikon sivu 6 on vastaavan ja kyseisen veitsen kuvia.

Näissä fileerausveitsissä on ammattikäytössä siis myös ns edullisempia veitsiä. Sikäli hieman eroavat muista veitsistä. Esim Swibo on käytetty.

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

No, kopsasin suoraan valituomiosta, joten uskoisin vammoista avannutta laakaria enemman kuin Naakka re terava isku paahan:
Lahdessa on todettu päässä oikealla, edessä posken - silmän tasossa
tylppä vamma, jonka seurauksena ylä- ja alaleuka olivat
rnurskaantuneet, kasvojen nenän luurakenteet murskautuneet ja
kallossa edessä oikealla laaja murskavamma, jolla yhteys
aivokudokseen.
En ole ihan varma miten murskavamma kaantyy englanniksi (muuten olisin jo tarkistanut---onko muuten tohtoria talossa?) mutta oletan, etta sellaisen saa vaikka pesapallomailalla huitaisemalla aikaiseksi. Yhteyden aivokudokseen ymmarran tarkoittavan etta luu on iskun voimasta murskautunut ja tunkeutunut aivoihin. (Avomurtuma?) Kun lyontikohta oli etp:n mukaan ohimolla, jossa luu on ohutta, ei iskun ole tarvinnut kasittaakseni olla voimaltaan kovin hurja. Eli en kylla tasta saa kasitysta, etta olisi sorkkapaalla isketty aivoihin. Laakari puhuu nimenomaan kirveen hamarasta. Sama tieto on taalla liikkunut jo aiemmin. Sama laakari sanoi jossain (hovissa?) etta halkokin olisi kaynyt, jos olisi pysynyt iskettaessa lyojan kadessa.

ETP:n labralausunto sanoi, etta sorkkapaa sopisi ohimon jalkiin mutta ei sulkenut muita mahdollisuuksia pois.

Ikkunaa rekoissa rikottaessa kaytettiin muuten myos retkikirvesta, ei siis sorkkarautaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Samaten nyt hyllytetyssä Jimin reko-ohjelman teaserissä oli retkikirves ikkunanrikkomisrekvisiittana.

Ja sen verran noiden vammojen vakavuuteen tarttuen. Kyllä on melkoinen blackout ollut kun Jukka on runneltu. Ja toisaalta kuten aiemminkin on ihmetelty, niin erikoista, että lasihaavoja ei eroteltu veitsellä tehdyistä. Leikkuupinnan mukaanhan se olisi ollut mahdollista.

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Oikeuslaakarin mukaan Lahdessa oli noin 70 pistohaavaa, joista
"pääosa oli reunamiltaan varsin säännöllisiä lähes kaikkien pistohaavojen
ollessa varsin pinnallisia."

Lahden ylävartalon vammat "sopivat parhaiten pistovammoiksi, joskin joukossa
on joku ei-tyypillinen, tiedossa oli, että paikalla oli lasinpaloja, jotka
sopivat jalkojen vammojen aiheuttamiksi." Jalkapohjista on liitteena kuva -- valituomiossa ei ole valitettavasti liitteita.

Kai se on uskottava, etta veitsenpistohaavoja ne suurimmaksi osaksi olivat. Puhkotuista silmista ei kuitenkaan kerrota.

Edelleen todetaan laakarin sanoneen, ettei kyse ole ammattitappajasta: jos olisi tavoiteltu
uhrin välitöntä kuolemaa, iskut olisi tullut kohdistuu suuriin verisuoniin tai sydämeen. Se niista ammattitappajan radiaalipistoista, mista unitutkija Alihankakin karajaoikeuden aikoihin antoi lausuntoja.

Mielenkiintoisesti avauksestakin on jaanyt erilaisia kasityksia: enemmiston (kaksi tuomaria) mielipiteessa yksi pisto lavistaa vasemmalla kainalossa edessä olevan 5. kylkiluun-- eriavan mielipiteen kirjoittanut tuomari kertoo sen lävistävän viidennen kylkiluuvälin vaurioittamatta kuitenkaan itse keuhkokudosta.

Whew. Musta se kylkiluun lavistaminen fileerausveitsella (minka jo ehdin ylla kertoa) kuulostikin aika oudolta.

Kolmannen tuomarin kasitys Jukan kuolinajasta:
Todistaja Hannu Laaksosen kertomuksin on näytetty,
ettei Lahti ole enää voinut puhua saatuaan aivovamman, vaikka
varsinaiseen kuolemiseen on vielä voinut kulua minuutteja tämän
jälkeen.
Se siita taalla pitkaan faktana tiedetysta, etta Jukka kuoli siihen paikkaan iskut saatuaan. Tama vaikuttikin aina oudolta kun han makaa kuvissa selallaan oikea puoli lahella kaappia ja pesuhuoneen ovea: oikeaan ohimoon olisi ollut vahan tilaa huitaista . (Siksi Turre panikin huppunsa potkaisemaan Jukan --"viimeisen halveksuntansa osoituksena"-- viela kyljelta selalleen.) Oletan etta voi hyvin kierahtaa itse viela jonkun aikaa iskujen jalkeen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kiitos US.

Ja välitön kuolinsyy - suuri osa täällä lukijoista on kuitenkin ollut sen verran valistuneita, että tietävät sen tarkoittavan kuolinsyytä ei ajankohtaa. Ja kallovammat taas problemaattisiksi mitä kuolinhetkeen tulee.

On kuitenkin ilmeisen vaikeata mieltää Annelia murskaamassa miehensä kalloa lasten nukkuessa viereisessä huoneessa. Vaikeaa itse kullekin. Ja vaikka todisteet puhuisivat toista niin joillekin se on liki mahdotonta.

Lukittu