Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Kenkien sisällä on voinut olla riisutut sukat tai muuta pikkutavaraa, tämähän on todettu jo aikoja sitten. Retkillä yleinen tapa.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Älä viitsi Matlock! Veren rakenteesta tiedetään, että se on rakenteeltaan niin pienimolekyylistä ainetta, että se hakeutuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Ainoastaan jalka voi niin tiivisti sulkea kengän suuaukon, ettei sen sisään pääse niitä pieniä veripisaroita. Kengän venykkeen sisältä löytyi myös pieni veripisara, koska venyke venyy jalan ollessa kengän sisällä. Tärkeintä tässä on muistaa tämä pisaroiden tulosuunta, NGn -kengän päälle, ne pisarat ovat tulleet, lähes kohtisuoraan ylhäältä alas oikeanjalan kengän päkiäosan päälle, näitä pieni pisaroita oli runsaasti ja ne jatkuivat aina kengän suuaukolle asti. Ja kun tiedetään se tosiasia, että nämä hyvin pienet pyöreät roiskeet jäävät aina lähelle lähtöpistettään (pieni energia), eli tässä tapauksessa Tuulikin päätä, niin on selvää, että tämä koko ja tulosuunta ja sen tulosuunnan törmäyskulma NGn kengän päälle kertoo sen, että oikeanjalan kengän sisällä on täytynyt olla jalka, ja tämän jalallisen kengän sijainti lähtöpisteeseen nähden, kertoo sen, että kenkä on ollut hyvin lähellä veriroiske lähdettään. Eli on turhaa, etsiä näille kengille vaihtoehtoista sijainti paikkaa kovin kaukaa, sillä nämä pienet pisarat eivät lennä pitkälle lähteestään. Jos kengät olisivat olleet suuaukon edustalla, kuten NG on itse kertonut niiden olleen, niin silloin niissä kengissä olisi ollut kooltaan suurempia pisaroita ja ne suuret pisarat olisivat olleet vielä muodoltaan suipompia.
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Matlock kirjoitti:Kenkien sisällä on voinut olla riisutut sukat tai muuta pikkutavaraa, tämähän on todettu jo aikoja sitten. Retkillä yleinen tapa.
Aika epätoivoinen yritys Matlock, NG:llä olivat sukat jaloissa ja tuskin kukaan muu on tunkenut sukkiaan NG:n kenkiin.
Jos olisi ollut pikkutavaroita olisi verijälkiä löytynyt kuitenkin kenkien sisältä.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Kyllähän sisälläkin hiukan verta oli. Joka tapauksessa kannattaa lukea tämän ketjun avausviesti, misä todetaan, että kengän kantapäässä oleva veri ei sovi siihen , että kengät olisivat olleet murhaajan jaloissa. Samoin oikeakätinen iskijä ei oikein sovi kuvaan verijälkien perusteella.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Oli kyllä toisen kengän kantaosassa veritahra ja tahrahan se oli jo syntyessään, vaikka Sariola muuta väittäisi!
Kenkiä oli murhaaja kuljetellut verisin käsin. Kiitos vaan suosituksista Matlock! Minä kyllä mieluummin luotan näissä verijälkiasioissa, oikeisiin asiantuntijoihin.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:Kyllähän sisälläkin hiukan verta oli. Joka tapauksessa kannattaa lukea tämän ketjun avausviesti, misä todetaan, että kengän kantapäässä oleva veri ei sovi siihen , että kengät olisivat olleet murhaajan jaloissa. Samoin oikeakätinen iskijä ei oikein sovi kuvaan verijälkien perusteella.


"Porvoolainen leukakirurgian erikoislääkäri, hammaslääkäri Risto Kontio oli yksi kolmesta lääkäritodistajasta Bodom-surman käräjillä viime maanantaina.

Kontio on arvostettu alan asiantuntija, joka on nähnyt työssään paljon niin sanottuja matalaenergisiä pahoinpitelyvammoja eli tekijän omilla lihaksilla ilman apuvälineitä aiheutettuja vammoja.

Hänen edustamansa HYKS:n leukakirurgian yksikkö hoitaa noin 400 kasvomurtumaa vuodessa. Yksikkö on todennut vertailuissaan omat hoitokokemukset yhteneväisiksi kansainvälisten tutkimusten kanssa.

Tiistaisen Helsingin Sanomien mukaan Kontio kuvaili Espoon käräjäoikeudessa syytetty Nils Gustafssonin 45 vuotta sitten saamia leuan ja kasvojen alueen vammoja sellaisiksi, että ne ovat syntyneet nyrkin iskusta ja potkusta tai useammista.

– Kaikki Gustafssonin vammat olivat kasvojen vasemmalla puolella, mikä viittaisi siihen, että tekijä on oikeakätinen, lomamatkaltaan Espanjasta tavoitettu Kontio toistaa Itäväylälle.
Kontion tietojen mukaan Suomessa poikkeuksellisesti suurin osa kasvojen alueen vammoista syntyy pahoinpitelyjen vuoksi".


Jospa se murhaaja on ollut molempikätinen?! Olisko siinä ideaa Matlock heh!?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Misri kirjoitti:^ Älä viitsi Matlock! Veren rakenteesta tiedetään, että se on rakenteeltaan niin pienimolekyylistä ainetta, että se hakeutuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Ainoastaan jalka voi niin tiivisti sulkea kengän suuaukon, ettei sen sisään pääse niitä pieniä veripisaroita. Kengän venykkeen sisältä löytyi myös pieni veripisara, koska venyke venyy jalan ollessa kengän sisällä. Tärkeintä tässä on muistaa tämä pisaroiden tulosuunta, NGn -kengän päälle, ne pisarat ovat tulleet, lähes kohtisuoraan ylhäältä alas oikeanjalan kengän päkiäosan päälle, näitä pieni pisaroita oli runsaasti ja ne jatkuivat aina kengän suuaukolle asti. Ja kun tiedetään se tosiasia, että nämä hyvin pienet pyöreät roiskeet jäävät aina lähelle lähtöpistettään (pieni energia), eli tässä tapauksessa Tuulikin päätä, niin on selvää, että tämä koko ja tulosuunta ja sen tulosuunnan törmäyskulma NGn kengän päälle kertoo sen, että oikeanjalan kengän sisällä on täytynyt olla jalka, ja tämän jalallisen kengän sijainti lähtöpisteeseen nähden, kertoo sen, että kenkä on ollut hyvin lähellä veriroiske lähdettään. Eli on turhaa, etsiä näille kengille vaihtoehtoista sijainti paikkaa kovin kaukaa, sillä nämä pienet pisarat eivät lennä pitkälle lähteestään. Jos kengät olisivat olleet suuaukon edustalla, kuten NG on itse kertonut niiden olleen, niin silloin niissä kengissä olisi ollut kooltaan suurempia pisaroita ja ne suuret pisarat olisivat olleet vielä muodoltaan suipompia.
ETP:n asiantuntijalausunnossa pidetään mahdollisena, että kengät ovat voineet olla myös teltan ulkopuolella. Huomaa Misri tämä vaihtoehto! Saman asiantuntijan mukaan myös kuminauhapinnassa nahan alla olevat veriroiskeet ovat voineet syntyä myös ilman että kengät olisivat olleet kenenkään jalassa. Huomaa Misri tämäkin vaihtoehto.


"RTL 8087/18/03/17.2.2005 lausunnossa vastataan kysymykseen siitä, voidaanko Nils Gustafssonin jalkinenäytteistä ja teltasta tehtyjen veritutkimusten perusteella päätellä, missä jalkineet ovat tapahtuma-aikaan sijainneet tai voineet sijaita suhteessa telttaan. Lausunnossa todetaan, että oikea jalkine on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan, sen toisen sivun ns. void-alueelle, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhtenäisenä jatkuvassa verijäljessä.

Lausunnossa todetaan myös, (Huomaa Misri, tässä on toinen paikka kengille, ja mahdollinen asiantuntijan mukaan) että jalkineet ovat voineet sijaita teltan ulkopuolella, mikäli bteltan sivut ovat olleet veriroiskeiden syntymisen aikaan tietyllä tavalla taittuneina tai kääntyneinä. Lisäksi todetaan, että mikäli jalkine olisi ollut avonaisena teltan ulkopuolella, veriroiskeita voitaisiin olettaa löytyvän myös jalkineen sisäpohjasta. Okikean jalkineen sisäsivun venykkeiden raoissa, venykkeen kuminauhapinnassa nahan alla, on veriroiskeita. RTL 8087/1/03/17..2005 lausunnossa todetaan, että venykkeessä olevat veriroiskeet ovat voineet lentää venykkeen rakoon vain melko kohtisuoraan ko. kohdan ollessa venyneenä tapoahtumahetkellä, tai (Huomaa Misri toinen vaihtoehto ETP:n asiantuntijan mukaan) ne ovat syntyneet siten, että nahan pintaan, venykkeen raon reunaan lentäneistä veriroiskeista on lentänyt kimmokeroiske venykkeen nahab alle."


Jospa teltan 2-sivu on ollut kääntyneenä sisäänpäin (tästä ei ole olemassakaan varmaa tietoa) veriroiskeiden syntymäaikana, niin mikäli olisi astuttu siihen void-alueen päälle oikean jalan kengällä, ja veri olisi sitten lentänyt lähempää tai kauempaa (ei tiedetä kuinka lähellä iskun kohde on ollut, on vain arvioita) oikean jalan kengän päälle. Tuo void-alue ei kuitenkaan sovi ainakaan hyvin kengällä tehdyksi. Kenkä olisi ollut siinä telttakankaan päällä, void-alueen päällä, ja veriroiskeita olisi lentänyt siihen. Void-alueen pitäisi olla edes suunnilleen sen kengän muotoinen, mutta ei se ole sinne päinkään. Void-alueen muoto näkyy alkuperäisistä valokuvista tai minun piirtämästäni piirroksesta, jossa mallina on ollut aito valokuva. Katsokaa kummasta tahansa, ei tule mieleen kenkä. Se void-alue on epämääräisen nelikulmion muotoinen tai lähellä sitä. Mieleen tulee ensisijaisesti joku muu este kuin kenkä. Myös ETP:n asiantuntija on pitänyt sitä mahdollisena, koska esittää myös toisen vaihtoehdon, jossa kengät ovat teltan sivulla. Katsokaa tuota tekstiä edellä, kengille on esitetty toinenkin mahdollinen paikka. Huomaa se Misri.

Nämä tiedot halusin oikaista. Minun arvioni, pelkkä arvioni on, että void-aluetta ei ole aiheuttanut kenkä, vaan joku muu este. Perusteluna on void-alueen muoto.

Todetaan vielä Misrille, että kenkien pinnalla on ollut myös useita 1-4 mm veripisaroita, pienten roiskeiden liäsäksi, eli molempia oli.

Toinen huomautus. Onhan iskun kohde voinut olla vaikka kuinka lähellä kenkää, mikään ei estä. Tarkat tiedot puuttuvat. Ei Misrikään sitä voi tietää.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Niin Sariola, NGn kenkä on tainnut olla sittenkin myyrä, joka on kaivanut tunnelin teltan kakkosivun puolelta SEN ykkös ja kakkososion kohdalta, kohti Tuulikin viiltoaukosta pilkistävää päätä. Tämä myyrä on siis rullannut teltan lievettä, sen pohjaa myöden nokallaan kohti Tuulikin päätä.Tämän myyrän täytyi ottaa vielä kaivauksissaan huomioon se, ettei mikään kohta telttakankaasta saanut peittää myyrän nokkaa, vaan Tuulikin päästä lentäneet pisarat piti osua sen nokalle kohtisuoraan esteettä. ja ylimenevät pisarat on tippuneet maapohjaan, muodostaen siihen voidin. :P
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Niin iskuja on ollut useampia, ja uhri on voinut liikkua vielä ensimmäisen iskun jälkeen. Veriroiskeita on useassa kohdassa 1-sivulla ja 2-sivulla. Myyrä on voinut liikkua omilla jaloillaan. Se näyttää todennäköiseltä.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ensiksi haluan todeta sen asian, ettei void-alueen veretön kohta kengän sijainnille ole minulle itsetarkoitus. Kuitenkin kenkä sopii parhaiten siihen verettömään alueeseen, koska kaikki asiat täsmäävät siihen, eli silloin se on ehdoitta ykköspaikka kengän sijainnille. Oikeudessa haettiin näitä vaihtoehtoisia sijaintipaikkoja kiivaasti kengille. Kuitenkaan mikään niistä vaihtoehdoista, ei täyttänyt näitä verijälkien tulosuuntia lähtöpisteestä, ehdoitta, eikä tämä ehdollinen kakkosvaihtoehtokaan, olisi poistanut sitä tosiasiaa, että kengän sisällä oli todennäköiseti jalka, joka on estänyt näitä hyvin pieniä pisaroita pääsemästä kengän sisäpuolelle. Tietenkin näiden eri vaihtoehtojen punniseminen kuuluu hyvään tutkimustapaan, kuten Pasi täällä on aiemmin joskus maininnut.

Sitten tästä mahdollisesta kimmokeroiskeesta, jota ainakin puolustus on yrittänyt hanakkaasti kaupata sinne kengän venykkeen rakoon. Johon kysymykseen verijälkitutkija on vastannut sellaisenkin olevan "mahdollista". Mutta kysyikö kukaan häneltä, miten todennäköinen sellainen kimmoke on vapaassa tilassa? Näitä kimmokeroiskeita syntyy yleensä enemmän ahtaassa sisätiloissa, joissa emoverpisara, voi törmätä johonkin esteeseen ja siitä emotipasta irtoaa kimmokkeena pienempi pisara, joka sitten lentää ja törmää lopulta johonkin kohteeseen. Kuitenkin nämä veripisarat, joita tullut NGn kengän päkiäosan päälle runsaasti, aina kengän suuaukolle asti, olivat kooltaan hyvin pieniä, 0.5mm kokoisia kooltaan. Ja nämä pisrat olivat tulleet kohtisuoraan kohteestaa NGn kengän päälle, ja se pisara joka oli siellä venykkeen raossa oli myös hyvin pieni pisara kooltaan, sen läpimitta oli myös tuo 0.5mm. Eli kun nämä muut pienet pisarat joita oli runsaasti, olivat tulleet kengän päälle kohtisuoraan ylhäältä alaspäin, niin kuinka todennäköistä on se, että tämä yksi pisara olisi törmännyt matkalla johonkin esteeseen ja hajonnut emopisarasta ja lentänyt kimmokeena, sinne venykkeen väliin. Niin kuinka uskottavaa on se, että näistä pienistä pisaroista, vain yksi pisara olisi matkalla kimmahtanut johonkin esteseen ja hajonnut pienemmäksi, ja törmännyt lopulta sinne kuminauhavenykkeen sisään? Mahdollista se voi olla, mutta ei kovin todennäköistä. Tämä asia oli mielestäni täysin puolustuksen omaa kikkailua.

Tästä void-alueen muodosta on ollut jo puhetta, ja sen muodolla ei ole merkitystä, kenkä on tutkimuksessa mitattu, ja se sopii verettömään alueeseen, tärkeitä on nämä muut asiat, kuten se,että voidin ympärillä oli muodoltaan ja kooltaan sekä tiheydeltään, aivan vastaanlaisia veripisaräjälkiä, kuin mitä oli NGn kengissä. Ja tärkeää on se, että nämä pisarat jotka ovat roiskuneet Tuulikin päästä, niiden suunnat ja tulokulmat sopivat NGn kenkään osuneiden pisaroiden törmäyskulmiin yhteneväisesti.

Näitä pisaroita, jotka kuuluivat keskinkertaisen nopeudenluokkaan, koko 1-4mm ja myös näitä hyvin pieniä pisaroita joiden koko oli 0.5mm, näitä kaikkia oli NGn kengissä. Nämä hyvin pienet pisarat olivat törmänneet kenkään suoraan ylhäältä alaspäin. Osa pisaroista oli tullut kenkään viistosti, osa lähes maan eli lyhistyneen teltan tasolta. Ja nämä hyvin alhaalta tulleet pisarat olivat soikeita muodoltaan, mitä pienempi tulokulma sen soikeampi pisaran muoto.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Mitä kengät kertoisivat, jos osaisivat ?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Edellistä stooria lukiessa alkoi tehdä mieli aitoa veripalttua.
Ei kun keittiöön kokkaamaan, kinkusta rasvapaloja mukaan.
Nautitaan kengän muotoisina palaoina puolukkahillon kera.

8)
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Minun suuri uskontoni on usko siihen, että veri, liha on älyä viisaampi. Ymmärryksemme saattaa erehtyä. Mutta minkä veri tuntee, uskoo ja sanoo, se on aina totta.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Se toinen vaihtoehto

ETP:n asiantuntijan mukaan toinen vaihtoehto kenkien sijainnille on maassa teltan vieressä. Tässä vaihtoehdossa void-alueen on aiheuttanut joku muu kuin kenkä. Minun mielestäni tämä näyttää paremmalta vaihtehdolta. Se void-alueen muoto ei tosiaan tuo mieleen kenkää. Eli näyttää siltä, että se teltan 2-sivu on ollut kääntyneenä sisäänpäin ja siinä void-alueen päällä on ollut joku este, mutta ei kenkä. "Ehkä pyheliina hieman taiteltuna" voisi heittää tuohon ehdotukseksi. Kengät ovat napottaneet siinä maassa aivan lähellä kiltisti, ja saaneet päälleen veriroiskeita samoinkuin se alueen päällä ollut "esine". Näinhän se asiantuntija lienee ajatellut. Myös kengän sisältä tahroista on otettu näyte ja se on osoittanut sisältävän verta. Sanotaan, että "veritesti oli ollut positiivinen". Siis verta myös kengän sisällä - päinvastoin kuin täällä usein esitetään.
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 4:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Kengät olivat venykkeelliset , paljon käytetyt, lesti levinnyt.
Jalka on voinut olla vaikka varvistetussa asennossa iskuhetkellä. Void muoto ei ole niin tärkeää, veripisaroiden tulkinta taasen on lahjomaton.
Eikä se sukka tosiaan ollut kengän sisässä, vaan kunnossa jalassa?
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kuvitteluja kaikki tyyni, joita esität faktoina Sariola ja ne ovat niin kaukana todellisuudesta, että älä viitsi valehdella, sillä niitähän nuo sinun sopertelusi oikeastaan ovat!
Vastaa Viestiin