niiin, ymmärrän kyllä että tutkia täytyy, oon vaan ihmetellyt että kun mitään todisteita ei muratin osallisudesta koko katoamiseen ole löydetty niin silti monien mielestä on jopa potenttiaalisempi kuin vanhemmat joita vastaan koko ajan tuntuu löytyvän lisää ja tapas-ryhmä on jo menettänyt uskottavuuttaan, muuttamalla tarinoitaan ja aina vaan tuntuu löytyvän uusia...
dailymailin uutiset oli pitkästä aikaa mielenkiintoista luettavaa,,jospa jossain vaiheessa sais sitten vahvistusta asioihin...
Madeleinen tapaus ( Ketju 1)
Cicero, pyydän, ettet asettaisi vanhemmille mitään diagnooseja tämän ketjun puitteissa. Persoonallisuushäiriöiden tutkiminen on hankalaa ja diagnoosien asettaminen vieläkin hankalampaa. Lauseesi... "vanhemmathan ovat ihan esimerkkityyppi narsisteista..." on harhaanjohtava. Ehkä tarkoitat, että sinun mielestäsi he vaikuttavat itsekkäiltä ihmisiltä tai jotakin muuta vastaavaa?
no teen työssäni tälläistä joten tulee ihan luontevasti...en todellakaan tarkoita itsekkyyttä sinällään vaan kyllä mun mielestä ovat ihan esimerkkityyppejä narsisteista ja olihan sen joku muukin ammattilainen jo todennut...Sirpa kirjoitti:Cicero, pyydän, ettet asettaisi vanhemmille mitään diagnooseja tämän ketjun puitteissa. Persoonallisuushäiriöiden tutkiminen on hankalaa ja diagnoosien asettaminen vieläkin hankalampaa. Lauseesi... "vanhemmathan ovat ihan esimerkkityyppi narsiseista..." on harhaanjohtava. Ehkä tarkoitat, että sinun mielestäsi he vaikuttavat itsekkäiltä ihmisiltä tai jotakin muuta vastaavaa?
mutta jokainenhan täällä tekee omat johtopäätöksensä asioista..
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Jos olet alan ammattilainen, hienoa, sitten ymmärrän kantasi, mutta ehkä siinä tapauksessa on kuitenkin hyvä meille muillekin perustella kanta tarkemmin, niin ymmärrämme, että miten olet päätynyt tähän?
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Loka 08, 2007 1:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Yksi narsismin määritelmistä: "kaikkialle läpitunkeva suureellisuus (mielikuvissa tai käytöksessä), ihailun ja imartelun tarve ja empatian puute, tavallisesti varhaisesta aikuisuudesta alkaen."
Narsismille on määritelty yhdeksän diagnoosikriteeriä. Narsismin diagnoosi edellyttää. että vähintään viisi niistä toteutuu. Seuraavassa ne ovat Sam Vakninin esittämässä muodossa:
Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);
- katen kohdalla jatkuva selittely siitä kuinka hyvä ja kaikkivoipa äiti on jne. kun taas muualta kuuluu että hän ei tullut toimeen lasten kanssa ja tarvitsi apua kun gerry oli poissa kotoa. päiväkirja on ristiriidassa sen kanssa mitä on antanut julkisuuteen kuvaa...+ sitten rauhoittavien käyttö lapsille(ei vahvistettu) sekä oman huolimattomuuden takia lapsen katoaminen
Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;
On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia;
-pitävät poliisia alempiarvoisina ja portugalilaisia yleensä. tästä on jossain linkkiäkin
Vaatii ylenpalttista ihailua, palvontaa, huomiota ja mielenkiintoa - tai sen puuttuessa vaatii olla pelottava ja pahamaineinen (Narsistinen Lähde);
Kokee olevansa oikeutettu. Vaatii automaattista ja täydellistä omien epärealististen odotustensa täyttämistä - erityistä ja etuoikeutettua kohtelua;
-sopii hyvin heidän suhteeseensa lehdistöön ja julkisuuteen
"Riistää" ihmissuhteita, toisin sanoen käyttää muita omien tarkoitusperiensä saavuttamiseen;
Vailla empatiaa. On kykenemätön tai haluton tunnustamaan tai hyväksymään muiden tunteita, tarpeita, tärkeysjärjestyksiä ja valintoja sekä samaistumaan niihin;
-olisko tässä syy tähän tapasryhmän sekoiluun...
On jatkuvasti kateellinen muille ja etsii keinoja loukata tai tuhota turhautumisensa kohteita. Kärsii vainoharhaisista mielikuvista, koska uskoo, että muut kokevat hänet samoin ja todennäköisesti toimivat samalla tavalla;
-lasten jättäminen huoneistoon ei ollu väärin koska useat muut vanhemmat tekevät samoin ja ovat heidän tukenaan tässä asiassa
http://news.independent.co.uk/uk/crime/ ... 836182.ece
Käyttäytyy ylimielisesti ja koppavasti. Tuntee olevansa ylivoimainen, kaikkeen kykenevä, kaiken tietävä, voittamaton, immuuni, "lain yläpuolella", ja kaikkialla läsnä oleva (maaginen ajattelu). Raivostuu ollessaan turhautunut, kohdatessaan vastarintaa, tai kun sellaiset ihmiset nuhtelevat häntä, joita hän pitää alempiarvoisina ja arvottomina
-kaikkein silminnähtävin piirre, ei kuulemma ollut vastannut poliisin kysymyksiin koska ei saanut kunnon kohtelua. Paikalliset ihmiset ovat sanoneet että pariskunta käyttäytyi erittäin koppavasti ja ylimielisesti
Lähteenä youtuben tarjoamat vanhempien haastattelut, katen oma selvitys äitiydestään ja katoamisesta(pistän kohta linkkiä)sekä koko tapauksen aikana ja varsinkin alussa julkistetut lehtijutut.
voin tietysti olla myös väärässä, tämä on vain minun näkemykseni asiasta
Narsismille on määritelty yhdeksän diagnoosikriteeriä. Narsismin diagnoosi edellyttää. että vähintään viisi niistä toteutuu. Seuraavassa ne ovat Sam Vakninin esittämässä muodossa:
Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);
- katen kohdalla jatkuva selittely siitä kuinka hyvä ja kaikkivoipa äiti on jne. kun taas muualta kuuluu että hän ei tullut toimeen lasten kanssa ja tarvitsi apua kun gerry oli poissa kotoa. päiväkirja on ristiriidassa sen kanssa mitä on antanut julkisuuteen kuvaa...+ sitten rauhoittavien käyttö lapsille(ei vahvistettu) sekä oman huolimattomuuden takia lapsen katoaminen
Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;
On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia;
-pitävät poliisia alempiarvoisina ja portugalilaisia yleensä. tästä on jossain linkkiäkin
Vaatii ylenpalttista ihailua, palvontaa, huomiota ja mielenkiintoa - tai sen puuttuessa vaatii olla pelottava ja pahamaineinen (Narsistinen Lähde);
Kokee olevansa oikeutettu. Vaatii automaattista ja täydellistä omien epärealististen odotustensa täyttämistä - erityistä ja etuoikeutettua kohtelua;
-sopii hyvin heidän suhteeseensa lehdistöön ja julkisuuteen
"Riistää" ihmissuhteita, toisin sanoen käyttää muita omien tarkoitusperiensä saavuttamiseen;
Vailla empatiaa. On kykenemätön tai haluton tunnustamaan tai hyväksymään muiden tunteita, tarpeita, tärkeysjärjestyksiä ja valintoja sekä samaistumaan niihin;
-olisko tässä syy tähän tapasryhmän sekoiluun...
On jatkuvasti kateellinen muille ja etsii keinoja loukata tai tuhota turhautumisensa kohteita. Kärsii vainoharhaisista mielikuvista, koska uskoo, että muut kokevat hänet samoin ja todennäköisesti toimivat samalla tavalla;
-lasten jättäminen huoneistoon ei ollu väärin koska useat muut vanhemmat tekevät samoin ja ovat heidän tukenaan tässä asiassa
http://news.independent.co.uk/uk/crime/ ... 836182.ece
Käyttäytyy ylimielisesti ja koppavasti. Tuntee olevansa ylivoimainen, kaikkeen kykenevä, kaiken tietävä, voittamaton, immuuni, "lain yläpuolella", ja kaikkialla läsnä oleva (maaginen ajattelu). Raivostuu ollessaan turhautunut, kohdatessaan vastarintaa, tai kun sellaiset ihmiset nuhtelevat häntä, joita hän pitää alempiarvoisina ja arvottomina
-kaikkein silminnähtävin piirre, ei kuulemma ollut vastannut poliisin kysymyksiin koska ei saanut kunnon kohtelua. Paikalliset ihmiset ovat sanoneet että pariskunta käyttäytyi erittäin koppavasti ja ylimielisesti
Lähteenä youtuben tarjoamat vanhempien haastattelut, katen oma selvitys äitiydestään ja katoamisesta(pistän kohta linkkiä)sekä koko tapauksen aikana ja varsinkin alussa julkistetut lehtijutut.
voin tietysti olla myös väärässä, tämä on vain minun näkemykseni asiasta
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Minä en ymmärrä narsismista diagnoosina mitään, mutta kansankielellä "narsistiksi" voisin epäillä McCanneja, koska
- Vaikka kyse on heidän tyttärestään, niin aina puhe kääntyy jotenkin heihin.
- Gerryn blogi keskittyy jotenkin kummallisesti heihin ja heidän arkeen, jolla ei tavallaan ole mitään tekemistä Maddyn kanssa.
- Katen terveydentilasta ja laihuudesta on ryhdytty puhumaan nyt, kun hänet on nimetty epäillyksi. Jotenkin normaalimmalta kuulostaisi, että hänen terveytensä olisi heikentynyt nopeasti sen jälkeen kun Maddy katosi. Siis tavallaan tässäkäin on kyse hänestä eikä Maddystä.
- McCanneilla on mielestäni selvä tarve olla julkisuuden valokeilassa. Kuitenkin on välillä vaikea perustella pelkästää Maddyn pitämisellä tietoisuudessa tätä mediahypeä.
- Kulissien ylläpito on aivan mahtavaa. Siis jos minun lapseni katoaisi, ja minulle sanottaisiin, että pitää pysyä mahdollisimman tunteettomana julkisuudessa, niin en taatusti osaisi pitää sitä kulissia noin hyvin ylhäällä. Joten vaikka tiedän saavani tästä kovaa kritiikkiä, niin olen sitä mieltä, että pariskunta vaikuttaa aika kylmäveriseltä ja tunteettomalta.
- Vaikka kyse on heidän tyttärestään, niin aina puhe kääntyy jotenkin heihin.
- Gerryn blogi keskittyy jotenkin kummallisesti heihin ja heidän arkeen, jolla ei tavallaan ole mitään tekemistä Maddyn kanssa.
- Katen terveydentilasta ja laihuudesta on ryhdytty puhumaan nyt, kun hänet on nimetty epäillyksi. Jotenkin normaalimmalta kuulostaisi, että hänen terveytensä olisi heikentynyt nopeasti sen jälkeen kun Maddy katosi. Siis tavallaan tässäkäin on kyse hänestä eikä Maddystä.
- McCanneilla on mielestäni selvä tarve olla julkisuuden valokeilassa. Kuitenkin on välillä vaikea perustella pelkästää Maddyn pitämisellä tietoisuudessa tätä mediahypeä.
- Kulissien ylläpito on aivan mahtavaa. Siis jos minun lapseni katoaisi, ja minulle sanottaisiin, että pitää pysyä mahdollisimman tunteettomana julkisuudessa, niin en taatusti osaisi pitää sitä kulissia noin hyvin ylhäällä. Joten vaikka tiedän saavani tästä kovaa kritiikkiä, niin olen sitä mieltä, että pariskunta vaikuttaa aika kylmäveriseltä ja tunteettomalta.
median mielenkiinto on tosiaan vähän eri luokkaa, kyseessä kun on vaalea brittityttö joka katoaa barbaarisessa portugalissa ja sen jälkeen on ollut sitten käännettä sinn ja tänne, paavikin käytiin moikkaamassa.
Ei sille vedä vertoja nuori mies, joka jo kertaalleen on kotoa karannu, vanhemmat ei oo lääkäreitä eivätkä julkisuuden kipeitä...mutta tuota teemua on varmasti vanhemmat oikeesti etsineet tunteella ja toivoneet löytävänsäkin, yhtä varma asiasta ei voi olla tässä jutussa...
Ei sille vedä vertoja nuori mies, joka jo kertaalleen on kotoa karannu, vanhemmat ei oo lääkäreitä eivätkä julkisuuden kipeitä...mutta tuota teemua on varmasti vanhemmat oikeesti etsineet tunteella ja toivoneet löytävänsäkin, yhtä varma asiasta ei voi olla tässä jutussa...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Eihän kukaan voi mitään ammattimaista lausuntoa tälläisestä antaa kun kuitenkin netistä on kaikki tieto vanhemmista löydetty eli sen mukaan mitä juttu antaa myöten voi analysoida ja mun mielipide oli tuo sen mukaan mitä tietoa mulla on asiasta. Toki jos täällä on muita asiaan vihkiintyneitä niin olisi kiva kuulla vaikka vastakkaisesta mielipiteestä, selityksineen tietysti......
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Aivan, ääripäät kumoavat toisensa. Totuus löytynee jostakin kaaren puolesta välistä - siteeratakseni jälleen Einsteinia. "Kahden pisteen lyhyin välimatka ei ole jana vaan kaari."
PS En tulkinnut Marsalkkan viestiä edellä kuittailuna, vaan erittäin hienona oivalluksena siitä miten tämäkin keskustelu etenee. Tähän sovelsin Einsteinin määritelmään. Koska Marsalkkan viesti edellä poistettiin, jäi minun viestini ikään kuin roikkumaan ilmaan vailla mieltä - ehkä sekin olisi nyt syytä poistaa?
PS En tulkinnut Marsalkkan viestiä edellä kuittailuna, vaan erittäin hienona oivalluksena siitä miten tämäkin keskustelu etenee. Tähän sovelsin Einsteinin määritelmään. Koska Marsalkkan viesti edellä poistettiin, jäi minun viestini ikään kuin roikkumaan ilmaan vailla mieltä - ehkä sekin olisi nyt syytä poistaa?
-
Kotipoliisi
- Martin Beck
- Viestit: 847
- Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
- Paikkakunta: Stadin Kernel
Criminal Profiler Pat Brown tulkitsee McCannien narsistista käyttytymistä ja omituisia, narsistisia (erittäin vaikeaa myöntää tehneensä mitään virhettä milloinkaan, koskaan ja kenellekään) lausuntoja mielenkiintoisesti pitkässä blogikirjoituksessaan.
http://incoldblogger.blogspot.com/2007/ ... taken.html
http://incoldblogger.blogspot.com/2007/ ... taken.html
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.
- Rudyard Kipling
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.
- Rudyard Kipling
Mutta eikö olekin mahdollista että ihmisellä on narsistisia piirteitä, mutta diagnoosiksi (narsistinen persoonallisuushäiriö) asti niitä ei kuitenkaan ole?
Kuvaan ei esimerkiksi välttämättä sovi se, että molemmat vanhemmat käyttäytyvät narsistisesti. Narsistisen persoonallisuushäiriön omaavan ihmisen puoliso on yleensä alistettu. Narsisti "ruokkii itseään" toisen alistamisella, vähättelyllä, jne.
Hän tosin saa puolison yleensä tekemään hänen puolestaan asioita, syyttämään itseään kaikesta ym, menevän suunnilleen maailman ääriin hänen takiaan, vaikka puoliso kärsisikin siitä. Sama kierre jatkuu ja puoliso ei enää osaa tai uskalla lähteä pois suhteesta.
Eli kumpi olisi se "heikompi osapuoli" tässä pelissä?
Kuvaan ei esimerkiksi välttämättä sovi se, että molemmat vanhemmat käyttäytyvät narsistisesti. Narsistisen persoonallisuushäiriön omaavan ihmisen puoliso on yleensä alistettu. Narsisti "ruokkii itseään" toisen alistamisella, vähättelyllä, jne.
Hän tosin saa puolison yleensä tekemään hänen puolestaan asioita, syyttämään itseään kaikesta ym, menevän suunnilleen maailman ääriin hänen takiaan, vaikka puoliso kärsisikin siitä. Sama kierre jatkuu ja puoliso ei enää osaa tai uskalla lähteä pois suhteesta.
Eli kumpi olisi se "heikompi osapuoli" tässä pelissä?
I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.