Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 556
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 3:12 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Sippura »

Kuollut mies on nyt tunnistettu. Hänen nimensä on Saad Al-Hilli ja on syntynyt Bagdadissa mutta asui Englannissa Claygatessa.
50-vuotiaan miehen oletetaan ajaneen autoa. Hän työskenteli AMS 1087 Ltd -nimisessä firmassa, joka ottaa ilmakuvia.

Paikalle sattunut pyöräilijä on myös tunnistettu ranskalaiseksi tehdastyöläiseksi, joka asui lähistöllä. Vaimo oli ruvennut kaipaamaan miestään, kun tätä ei kuulunut pyörälenkiltä. Hän oli vienyt kuvan poliisille ja siitä poliisit olivat tunnistaneet tämän surmansa saaneeksi mieheksi.

Täällä lisää enklannin kielellä:

http://www.getsurrey.co.uk/news/s/21200 ... der_victim

edit: tuolla isän nimellä kun hakee niin löytyy myös arabijohtajia. Olisiko vaikka henkilöt mennyt sekaisin tai jotain vastaavaa. Niin ja eilen juuri kun nämä uutiset ilmestyivät verkkoon niin ihmettelin, ihan ääneen, että kas kun Aljazeerakin oli heti tuoreeltaan uutisoimassa juttua. Sattumaa? Ehkä.
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~

Timppa
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:43 am

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Timppa »

Sippura kirjoitti:Kuollut mies on nyt tunnistettu. Hänen nimensä on Saad Al-Hilli ja on syntynyt Bagdadissa mutta asui Englannissa Claygatessa.
50-vuotiaan miehen oletetaan ajaneen autoa. Hän työskenteli AMS 1087 Ltd -nimisessä firmassa, joka ottaa ilmakuvia.
Ainut kysymys onkin sitten, minkä maan tiedustelupalvelu oli asialla. Israel, UK, Ranska, USA, Irak ainakin lienevät ehdolla.
* Älä ruoki trollia! *

hipsulainen
Axel Foley
Viestit: 2370
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 2:29 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja hipsulainen »

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201209 ... 7_ul.shtml

Alppimurhat: "Äärimmäisen julma teko"

Torstai 6.9.2012 klo 15.58

Poliisi on julkistanut Ranskassa murhatun perheenisän nimen.

Ranskassa Annecyssa tapehtuneen murhan tutkinta etenee.

Kuollut perheenisä oli Saad al-Hilli, 50-vuotias lontoolainen. Perhe oli irakilaista alkuperää ja asunut Claygatessa Surreyssa kolmisen vuotta. Surmansa saaneella isoäidillä oli Ruotsin passi.

Britannian poliisi on käynnistänyt tutkinnan perheen kodissa.

Ammuskelussa sai surmansa isän ja isoäidin lisäksi perheen äiti sekä paikalle sattumalta osunut pyöräilijä.

8-vuotias tyttö löydettiin elossa auton ulkopuolelta. Häntä oli pahoinpidelty päähän, mistä oli aiheutunut kallonmurtumia. Lisäksi tyttöä oli ammuttu kolme kertaa. Hän on sairaalahoidossa, ja hänen tilansa on vakaa, mutta vakava.

Perheen 4-vuotias tyttö säilyi fyysisesti vahingoittumattomana. Hänen vointinsa on olosuhteisiin nähden hyvä.

- Hän on selkeästi sokissa, mutta hän voi ihan hyvin. Hän ei ole loukkaantunut, syyttäjä Eric Maillaud sanoi.

Tyttö piilotteli äitinsä ja isoäitinsä ruumiiden alla auton jalkatilassa. Hän pysyi hiljaa ja liikkumatta piilossa kahdeksan tuntia, ennen kuin Pariisista paikalle saapuneet erikoisjoukkojen poliisit avasivat auton ovet.

Syyttäjä kuvaili murhaa raakalaismaiseksi.

- Se oli selvästi äärimmäisen julma teko. On selvää, että se joka tämän teki, tahtoi tappaa.
IL-AFP-REUTERS
Olet sietämätön tyyppi ja mielipiteesi ovat vääriä
Älä soita tänne enää koskaan - Ultra Bra

Jaakos
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 12:10 am

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Jaakos »

Miten tyttö on voinut maata kahdeksan tuntia ruumiiden alla, kun vähän ennen hälytyksen tehnyt pyöräiljä on tehnyt havainnon ammutusta pyöräilijästä? No, todennäköisesti kyseessä on uutiseen päätynyt epäjohdonmukaisuus, joka korjaantuu ajan kuluessa

Mystinen tapaus.

Vieno neito
Harjunpää
Viestit: 345
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 3:02 am

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Vieno neito »

Sippura kirjoitti: Paikalle sattunut pyöräilijä on myös tunnistettu ranskalaiseksi tehdastyöläiseksi, joka asui lähistöllä. Vaimo oli ruvennut kaipaamaan miestään, kun tätä ei kuulunut pyörälenkiltä. Hän oli vienyt kuvan poliisille ja siitä poliisit olivat tunnistaneet tämän surmansa saaneeksi mieheksi.
Joidenkin lähteiden mukaan tämä tehdastyöläinen, Sylvain Mollier, olisi ollut ydinteollisuudessa töissä ("ydinvoimayhtiö Arevan tytäryhtiön 40-vuotias työntekijä") ja ammutun perheen Irakissa syntynyt isä, Saad al-Hilli, puolestaan olisi ollut aikoinaan Saddamin ydinaseohjelmassa. Lisäksi al-Hillin ilmakuvaukseen erikoistuneella firmalla (AMS1087), josta on kuitenkin hyvin olemattomasti missään saatavissa tietoa - ja jota on epäilty peiteyritykseksi, oli yhteistyötä Englannin armeijan kanssa ja hän oli vieraillut Iranissakin. Mielenkiintoisesti myös ammutut minuuttien sisällä teosta löytänyt pyöräilijä puolestaan oli entinen Englannin ilmavoimien työntekijä:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ranskan+alppi ... 5597566678

Muitakin merkillisiä yhteensattumia on esiintynyt, jos nettijuoruihin on uskomista:

-Englannin suurlähetystö on lähettänyt rikospaikalle 20-henkisen sotilastaustaisen joukon.
-Nettijuorujen mukaan Englannissa on annettu ns. Defence Advisory Notice, joka tunnetaan myös nimellä "D Notice", joka kehottaa maan tiedotusvälineitä
-Olemaan mainitsemasta yhteyksistä tiedustelupalveluihin
-Olemaan mainitsemasta yhteyksistä Iraniin
-Olemaan mainitsemasta yhteyksistä ydinasetutkimukseen
-Spekuloimasta Israelin yhteyksistä tähän joukkomurhaan
-Israelin suurlähetystöstäkin on nähty kenraalitasoisen henkilön nähty lentävän tapahtumapaikan liepeille jälkikäteen ja lähtevän sitten kolmen henkilön kanssa pois.

Osa noista tiedoista on epäluotettavista lähteistä, mutta vaikuttaa siltä, että tästä voi olla tulossa paljon isompi juttu, kuin miltä alunperin näytti. Merkillisiä yhteensattumia ainakin tuntuisi olevan kummasti...

Mieleen tulee hieman se tapaus, kun Israel kävi tekemässä Norjassa salamurhan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lillehammer_affair

kid

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja kid »

Jaakos kirjoitti:Miten tyttö on voinut maata kahdeksan tuntia ruumiiden alla, kun vähän ennen hälytyksen tehnyt pyöräiljä on tehnyt havainnon ammutusta pyöräilijästä? No, todennäköisesti kyseessä on uutiseen päätynyt epäjohdonmukaisuus, joka korjaantuu ajan kuluessa

Mystinen tapaus.
Justhan tossa artikkelissa mainittiin, että tsubu oli ollut niin shokissa ettei ollut tunnistanut kuka on hyvä ja kuka paha. Shokissa ihminen toimii täysin erilailla kuin normaalisti, mä en ihmettele että tyttö on ollut niin kauhuissaan ettei ole uskaltanut liikkua.

Toivottavasti tytöt saavat kunnon kriisiapua ja selviävät niin fyysisesti kuin psyykkisestikin...

nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2745
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

kid kirjoitti:
Jaakos kirjoitti:Miten tyttö on voinut maata kahdeksan tuntia ruumiiden alla, kun vähän ennen hälytyksen tehnyt pyöräiljä on tehnyt havainnon ammutusta pyöräilijästä? No, todennäköisesti kyseessä on uutiseen päätynyt epäjohdonmukaisuus, joka korjaantuu ajan kuluessa

Mystinen tapaus.
Justhan tossa artikkelissa mainittiin, että tsubu oli ollut niin shokissa ettei ollut tunnistanut kuka on hyvä ja kuka paha. Shokissa ihminen toimii täysin erilailla kuin normaalisti, mä en ihmettele että tyttö on ollut niin kauhuissaan ettei ole uskaltanut liikkua.

Toivottavasti tytöt saavat kunnon kriisiapua ja selviävät niin fyysisesti kuin psyykkisestikin...
Niin ja hälytyksen jälkeen paikalle tulleet poliisit eivät ole alkaneet siirtämään ruumiita, sen on tehnyt sitten vasta joku (varmaan asiaan sopivampi) muu tutkija ja siihen on ilmeisesti kulunut tuo 8 tuntia.

Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2652
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201209 ... 7_ul.shtml


8-vuotias tyttö löydettiin elossa auton ulkopuolelta. Häntä oli pahoinpidelty päähän, mistä oli aiheutunut kallonmurtumia. Lisäksi tyttöä oli ammuttu kolme kertaa. Hän on sairaalahoidossa, ja hänen tilansa on vakaa, mutta vakava.

------
-----

- Se oli selvästi äärimmäisen julma teko. On selvää, että se joka tämän teki, tahtoi tappaa.
Ei kuitenkaan mikään ammattilainen asialla jos on pahoinpideltävä ja ammuttava pikkulasta kolmesti saamatta tätä silti hengiltä.
Itseasiassa kummallisinta tässä jutussa on, että tyttö jäi henkiin. Etten sanoisi outoa.
Totuus

Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 556
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 3:12 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Sippura »

Kai paikalle on kutsuttu poliisien lisäksi ambulanssi? Eikö yleensä ensivasteyksikön tehtävänä ole tarkistaa onko ihmiset todella kuolleet vai ilmeneekö mitään elonmerkkejä?

Tässä näyttää siltä, että poliisit eivätkä ensiapuhenkilöt ole käyneet autossa olevia tutkimassa. Luulisi se lapsi tulleen huomatuksi jos joku siellä autossa olisi käynyt.
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~

Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Saga »

Kyllikki S kirjoitti:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201209 ... 7_ul.shtml
8-vuotias tyttö löydettiin elossa auton ulkopuolelta. Häntä oli pahoinpidelty päähän, mistä oli aiheutunut kallonmurtumia. Lisäksi tyttöä oli ammuttu kolme kertaa. Hän on sairaalahoidossa, ja hänen tilansa on vakaa, mutta vakava.
------
-----
- Se oli selvästi äärimmäisen julma teko. On selvää, että se joka tämän teki, tahtoi tappaa.
Ei kuitenkaan mikään ammattilainen asialla jos on pahoinpideltävä ja ammuttava pikkulasta kolmesti saamatta tätä silti hengiltä.
Itseasiassa kummallisinta tässä jutussa on, että tyttö jäi henkiin. Etten sanoisi outoa.
Iltalehti näyttää vielä käyttävän vanhentunutta tietoa lähteenä. Monelle nettisivulle on jo päivitetty että tyttöä ei itse asiassa ammuttu ollenkaan, vaan lyötiin monta kertaa päähän tylpällä esineellä (joillakin sivuilla puhutaan nimenomaan kolmesta lyönnistä, olisiko se sitten sotkettu kolmeen laukaukseen).

Juuri tuo, että tyttöä ei ammuttu kertaakaan, on erityisen outoa. Nähtävästi tappaja ampui aikuisia jokaista päähän, mikä kielisi ammattimaisesta otteesta - mutta sitten tyytyi lyömään tytön tajuttomaksi. Toisaalta löi niin monta kertaa että tyttö sai vakavan päävamman ja olisi aivan yhtä hyvin voinut kuolla.

Lisäksi jätti neljävuotiaan henkiin (uskoo että ei pysty tunnistamaan luotettavasti, tai kertomaan tapahtumien kulusta mitään poliisille hyödyllistä?) Vaihtoehtoisesti ei kertakaikkiaan nähnyt tyttöä autossa - tietojen mukaan tämä oli piilossa äitinsä hameen alla (nähtävästi siis perinteisesti pukeutunut irakilainen nainen, ei länsimaalaisesti), ja auton takaosassa oli lisäksi runsaasti kasseja. Jos äiti on ehtinyt vetää tytön penkiltä alas heti kun asemies on ilmaantunut, ja on käskenyt olemaan mahdollisimman hiljaa ja liikkumatta, voi olla että hän jäi huomaamatta.

Vaihtoehtoisesti tappaja kuitenkin vetää rajan lasten kylmäverisen murhaamisen kohdalle.

hipsulainen
Axel Foley
Viestit: 2370
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 2:29 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja hipsulainen »

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 06363.html

Alppien joukkosurma: "Valtava raakuus"

Ranskan Alpeilla tehty kylmäverinen surmatyö on puistattava tapaus. Kolme uhria tapettiin päähän ampumalla. Neljäntenä surmattu oli paikalla todennäköisesti sattumalta.

BMW-merkkisen henkilöauton kolme matkustajaa olivat 50-vuotias Saad al-Hilli, hänen vaimonsa ja yksi vanhempi nainen. Al-Hilli on brittiläinen liikemies, jolla on irakilaistausta.

Autossa olleen 77-vuotiaan naisen hallussa oli Ruotsin passi. Aftonbladetin mukaan Ruotsin ulkoministeriö on vahvistanut, että surmassa kuoli yksi Ruotsin kansalainen.

Autoon kuolleita aikuisia oli ammuttu puoliautomaattisella pistoolilla päähän. Autossa olivat matkustajina myös 8- ja 4-vuotiaat tytöt. Näistä vanhempi on sairaalassa koomassa. Tytön kallo oli murtunut voimakkaan lyönnin seurauksena. Neljävuotias tyttö löydettiin paikalta sokissa piilottelemassa kuolleen äitinsä hameen alta.

Henkensä joukkosurmassa menetti myös polkupyöräilijä Sylvain Mollier, jonka uskotaan olleen paikalla sattumalta. Poliisin mukaan Mollier oli nuori isä. Kuka surman sitten tekikin, ei selvästikään kaivannut todistajia.

- En kutsu tätä ammattilaisen työksi. Kutsun tätä valtavaksi raakuudeksi, syyttäjä Eric Maillaud sanoi tiedotustilaisuudessa.

Autossa kahdeksan tuntia piilotellut neljävuotias pikkutyttö oli löydettäessä kauhuissaan. Tutkijat eivät olleet avanneet auton ovia rikospaikkatutkinnan vuoksi. Tyttö ei ollut uskaltanut paljastaa olevansa autossa.

- Hän alkoi hymyillä ja puhua englantia, kun Chamberyn prikaatin santarmi nosti hänet syliinsä ja auttoi hänet ulos autosta, Maillaud kertoi.

Tyttö oli piileskellyt etupenkin takana lattialla kuolleen äitinsä hameen alla. Pikkutytön vieressä oli ollut suuri matkalaukku.

Tällä hetkellä neljävuotias on ainoa, joka pystyy kertomaan jotain joukkosurmasta. Syyttäjä on ottanut molemmat tytöt suojeluohjelmaansa. On mahdollista, että liikkeellä voi edelleen olla tappaja tai tappajia, jotka haluavat eroon todistajista.

Vuoristokylän tragedia

Karmiva löytö tehtiin keskiviikkona parkkipaikalta Ranskan Chevalinen vuoristokylän laitamilta. Autoon ammutut britit olivat olleet lomailemassa leirintäalueella Annecy-järvellä.

Wikipedian mukaan Chevalinen kylässä on alle 200 asukasta. Alueella on useita leirintäalueita, jotka sijaitsevat Annecy-järven tuntumassa.


IS-AP
Olet sietämätön tyyppi ja mielipiteesi ovat vääriä
Älä soita tänne enää koskaan - Ultra Bra

Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Saga »

Sippura kirjoitti:Kai paikalle on kutsuttu poliisien lisäksi ambulanssi? Eikö yleensä ensivasteyksikön tehtävänä ole tarkistaa onko ihmiset todella kuolleet vai ilmeneekö mitään elonmerkkejä?

Tässä näyttää siltä, että poliisit eivätkä ensiapuhenkilöt ole käyneet autossa olevia tutkimassa. Luulisi se lapsi tulleen huomatuksi jos joku siellä autossa olisi käynyt.
Edes auton ovia ei avattu. Poliiseille annettiin ohjeet että autoon ei saa mennä sisälle eikä ruumiisiin koskea ennen kuin rikospaikkatutkijat saapuvat paikalle, ja siihen meni sitten se kahdeksan tuntia. Useampi palomies ja lääkäri katseli autoon sisälle luodinrei'istä mutta kukaan ei huomannut tyttöä, joka oli niin lähellä äitiään auton takapenkin jalkatilassa, että he näyttivät yhdeltä ja samalta massalta. Tyttö ei koko aikana liikkunut lainkaan eikä päästänyt ääntäkään.

Syynä kiellolle mennä autoon oli mm. se että pelättiin että luodinreikäiset ikkunat hajoavat ovia avattaessa ja tuhoavat ballistisia todisteita.

Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 556
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 3:12 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Sippura »

Tässähän voisi spekuloida, että joku aikuisista olisi voinut olla pelastettavissa kun jäätiin odottamaan.

Kyllä tässä jutussa selvästi on jotain hämärää taustalla. Naapuri, jonka piti pitää huolta talosta perheen ollessa lomalla sanoi, että hän tietää jotain, mutta ei voi kertoa siitä muille kuin poliisille.
Jack Saltman, who was a neighbour to Saad al-Hilli, told the Richard Bacon Show on Radio 5 Live:

I know one little thing which I am not prepared to speak (about) at the moment. I will tell the police about it.

It was something Saad said to me before he went but at this stage I do not feel I can disclose that but I will tell the police exactly what he told me before he left.

He added that Mr al-Hilli had said they were going to France for around a week-and-a-half to try to "get a bit of extra holiday in before the kids went back to school".
http://www.itv.com/news/story/2012-09-0 ... in-france/
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Sippura kirjoitti:Keskustelupalstoilla ihmetellään, että Ranskan poliisilta meni 8 tuntia löytää tämä 4-vuotias ja aiheestakin. Poliisi ei sitten ilmeisesti käynyt edes tarkistamassa autossa olleiden tilaa - oletti ilmeisesti jälkien perusteella, että kuolleita ovat.

Lisäksi arvostellaan sitä, että ranskalaiset pitävät brittejä alempaan kastiin kuuluvana eikä poliisikaan arvosta brittejä.
Tuo tyriminen ei ole mitään uutta.
Air Inter yhtiön Airbus 320 tyyppinen kone lennolla lyonistaa strasbourgiin 20.1.1992 syöksyi maahan laskussa väärän autopilottiasetuksen tähden. Suunnilleen puolet alkuperäisessä onnettomuudessa hengissä selvinneistä kuoli niiden tuntien aikana, jotka palokunta ja poliisi mietti että uskalletaanko me mennä tieltä ulos tonne mettään, vaikka savu ja valohavainnot kertoi melko tarkkaan missä kone oli. Mutta tästä tapauksesta joka on aiheena.

Tuolla seuduilla on joskus tapahtunut joukkomurha, joka on liitettävissä jonkun häiriintyneen keksimään omaan aurinkoa palvovaan "aurinkotemppelin lahkoon"
http://vanha.verkkouutiset.fi/arkisto/A ... H1297B.HTM

Lisäksi noilla seuduilla on 2000 luvulla vaikuttanut, etelä saksa mukaan luettuna, ainakin kolme useamman oman lapsensa sarjamurhaaja äitiä, joiden uhriluku yhteensä 14. Kiinnostaa onko tapauksilla mitään yhteyttä josko vaikka uskonnollinen hurahtaminen vääräoppiseen lahkoon on saanut äidit pitämään lapsia paholaisen lähettiläinä. Täytyy huomioida, että nykyajasta huolimatta tuolla kuitenkin eletään melko eristäytynyttä elämää. Muitakin kummallisuuksia tuolla on tapahtunut.

Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista

Viesti Kirjoittaja Saga »

Sen verran lisää että tuo paikalle osunut pyöräilijä rikkoi auton etuikkunan jotta pääsisi kääntämään virran pois (auto oli siis edelleen käynnissä löytöhetkellä). Joten siitä rikotusta ikkunasta on päässyt suht. hyvin tarkistamaan ainakin miehen kunnon ja varmistamaan että tämä todella on kuollut.

Vastaa Viestiin