HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

"vittikö" kuulostaa mun korvaan "riittikö".
No selvenihän sekin. Kiitos!
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Valhalla kirjoitti:Ymmärränkö nyt oikein. Sekunnin aikana on nämä siihen paikallistaneet siihen askeleita ja mäiskintää. Sillä lailla.
On selvästi kuultavissa neljä asekelta 0: 49.10 - 0: 50.10
Sen sijaan vaikka kuinka sovittelen niin etukäteisäänitystä tai mitään muutakaan niin välissä 2"02 ja 2"07 en voi muuhun päätelmään tulla kuin, että Anneli antaa kahdet iskut Jukkaan joka molempien iskujen myötä valittaen reagoi niihin. Tuli sitten häkeen nauhalta tai livenä.

Olen sellaistakin ajatusta sovitellut, että jospa nuo muutamat kalloon kohdistuneet iskut olivat ne ensimmäiset. No Jukan tajunnan ja toiminnan taso kävi niiden jälkeen melko ailahtelevaksi ja Anneli koitti viimeistellä asiaa veitsellä eikä päinvastoin. Horjuva ja liikehtivä Jukka tuli näin puukotetuksi mikä syvemmälle mikä taas pinnalle. Tiedä sitten josko se viimeisin isku kuitenkin tuli taas astalosta kun veitsi ei tehonnut. Kallon vammat tai osa niistä saattoivatkin olla ne ensimmäiset.
Samaa ole pähkäillyt itsekin. Vaikea mieltää, että kokoeroista huolimatta murhaaja olisi jäänyt ilman vammoja. Kyllä kai tajuissaan oleva henkilö puolustautuisi hiukan enemmän. Uskon siis tämän veitsenpiston rintaan olleen omatekemä.
Tietääkö kukaan löytyikö tai tutkittiinko Jukan verta? Oliko lääkeaineita? Alkoholia?
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Oliko Jukka oikea vai vasenkätinen? Iskut oli oikealla puolella? Jatkan, kun saan vastauksen näihin.

Edit: Mistä se hammassilta löytyi?
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

zem kirjoitti:Nimimerkille SiSu:

Nythän on selvää, että Häke-nauhalla mäiskettä kuuluu useassa kohdassa.

Usein sen verran ennen valitusta, kuin reaktionopeus edellyttää.

Esim. ajassa 0: 42.70 ”mäiskäys” - ajassa 0: 43.35 valitus.
Samoin ajassa 0:56. 40 ”mäiskäys” - ajassa 0: 56.90 valitus.

Mutta tärkein:

Ajassa 0: 49.10 - 0:50.10 kuuluu sekä ULKOPUOLISEN RASKAITA ASKELEITA
TAKAAHUONEESTA, että SITÄ EDELTÄVÄ MÄISKÄYS ja SITÄ SEURAAVA
MÄISKÄYS, mitä seuraa uhrin VALITUS.

Nämä askeleet on kuultavissa voimistamalla mainittua kohtaa 49:10 – 50.10
(ja myös sekä edeltävät sekuntit että seuraavat sekuntit voimistamisesta johtuvien
”kopsahdusten” eliminoimiseksi) NOIN KAKSIKYMMENTÄ (20) DESIBELIÄ.
(Puhutun äänen säröytymisestä ei kannata välittää – tässä ei merkitystä.)

Askeleet tulevat hyvin selvästi erottuviksi ja tunnistettaviksi.

Nämä askeleet osoittavat, että Auerin Häke-puhelimeen kertoma tapahtumienkulku
pitää paikkansa, samoin myöhemmät kertomukset (muistaminen ja ”valmentaminen”
aiheuttanut lieviä muutoksia kertomuksissa).

Paikalla OLI ”ulkopuolinen” (Auer puhelimessa, raskaat askelet + mäiske
+ valitus takkahuoneeesta.) Ei mitään viitteitä, että olisivat etukäteisesti nauhoitettuja.

Jo yllä mainitun Häke-nauhan kohdan perusteella murhasyytteestä olisi mielestäni
luovuttava välittömästi lasten tuskan ja epätietoisuuden poistamiseksi – äiti
ei ole ”mulhaaja” ja on kertonut asiat niin kuin ne ovat.

Myös muiden ”mäiskähdysten” laatu tunnistettavissa kohdasta – toistuvat muualla.
Sussun Sussun Susk Susk.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

huippumies kirjoitti:Oliko Jukka oikea vai vasenkätinen? Iskut oli oikealla puolella? Jatkan, kun saan vastauksen näihin.

Edit: Mistä se hammassilta löytyi?
Aamulla aikainen herätys, joten en nyt odottele vastauksia.

Jos ihminen on oikeakätinen, puhekeskus on vasemmassa aivolohkossa ja toisinpäin. Itsekin olen ajatellut, että joku isku (tarpeeksi, jotta puukottaminen käy helpommin) on tehty ensin. En vain ole viitsinyt sitä sanoa ääneen, koska muutama nikki olisi takuuvarmasti tyrmännyt sen. Kuitenkin ihan äskettäin on ollut tuo esimerkki, kun rakennustyöläisen aivot lävisti rautatanko, ja tuo mies selvisi.

Jos Jukka oli oikeakätinen ja vammat oli oikealla puolella, se ei olisi välttämättä vielä vienyt puhekykyä, koska puhekeskus olisi vasemmalla puolella. Me emme tiedä vammojen laatua, joten tämä on spekua. Mutta pidän siis itsekin mahdollisena, että ensin on isketty ja kun uhri on ollut tainnoksissa, on alkanut puukotus. Lopullinen murha tapahtui sitten lopuksi.

Ja vielä siitä veren vuotamisesta. Oliko se nyt naakka, joka postasi tekstiä, että jopa litran menetys voi viedä tajun? Kukahan tuon on kirjoittanut..? Verenluovutuksessakin lähtee lähes puoli litraa, kahville ja kiitos. Kuinka monta synnyttänyttä naista täällä on? Litra verta synnytyksessä ei ole mitään, eller hur? Itse kerroin, että kolme kertaa on lähtenyt 2 litraa eikä taju ole lähtenyt. Lähdetiedot tuntui vähän siltä, ettei tietoa ole.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

zem kirjoitti: Ajassa 0: 49.10 - 0:50.10 kuuluu sekä ULKOPUOLISEN RASKAITA ASKELEITA
TAKAAHUONEESTA, että SITÄ EDELTÄVÄ MÄISKÄYS ja SITÄ SEURAAVA
MÄISKÄYS, mitä seuraa uhrin VALITUS.
Nämä askeleet on kuultavissa voimistamalla mainittua kohtaa 49:10 – 50.10

zem kirjoitti:Täsmennän:
kaksi askelta ajasta 0:49:10 eteenpäin, kolmennen askelen aikana mäiskäys
ajassa 0:50.45 ja valitus ajassa n. 0:50.55.
Askelia saatta olla ennen tuotakin ajankohtaa - tarkistan asian myöhemmin.
Sillä lailla tällä lailla.

Valhalla kirjoitti: Huonekalun siirtymisiä ne minun korvaani ovat. Ei ainakaan askeleita eikä maiskintää. Kuunnellaankohan samaa nauhaa?


Ei ole sängyn siirtymistä vielä tuossa kohtaa. Kyllä siinä kuuluu selkeästi hieman 'epätahtinen 'klumps plumks klumps klumps'... Kuunnellaankohan samaa nauhaa Valhalla?

Hyvä havainto zemiltä (varmaan saamme tarkennustakin häneltä tähän vielä).
Kuuntelen suht hyvillä vehkeillä ja selkeästi kuuluu. Tiedostan jo etukäteen sen että pian tullaan esittämään että Auerin sydän siinä pamppailee epätahtiin... tuota kohtaa aikaisemmin ei kuitenkaan sydän pamppaile (on siis vissiin pysähtynyt...)

Alla parilla eri ohjelmalla kyseinen kohta tarkasteltuna, noissa kyllä selkeästi näkyy tämä puheena oleva tahti...


Kuva

Linkki:
SAMA KUVA SUUREMPANA
-
Avatar
Arse Nelupin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: La Elo 11, 2012 10:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arse Nelupin »

zem kirjoitti:Nythän on selvää, että Häke-nauhalla mäiskettä kuuluu useassa kohdassa.

Usein sen verran ennen valitusta, kuin reaktionopeus edellyttää.

Esim. ajassa 0: 42.70 ”mäiskäys” - ajassa 0: 43.35 valitus.
Samoin ajassa 0:56. 40 ”mäiskäys” - ajassa 0: 56.90 valitus.

Mutta tärkein:

Ajassa 0: 49.10 - 0:50.10 kuuluu sekä ULKOPUOLISEN RASKAITA ASKELEITA
TAKAAHUONEESTA, että SITÄ EDELTÄVÄ MÄISKÄYS ja SITÄ SEURAAVA
MÄISKÄYS, mitä seuraa uhrin VALITUS.
Juu ei :)

0:42.70 "mäiskäys" on Annelin "huokaus" sanan Kyllä loppuhuokaus: Kylläh. Sopivasta kohdasta kun ton samplen pätkäsee, niin sen saa kuulostamaan vaikka laukaukselta.

0:56.40 "mäiskäys". Sama kuin edellä. Tällä kertaa kyseessä on Annelin sana huutaa, joka tulee taas vähän huohottaen: huutaah.

0:49.10 - 0:50.10 Miten tähän kohtaan saat mahtumaan askeleita, pari mäiskäytystä ja valitusta? Ok, tarkoitat varmaan että juuri tässä kohtaa kuuluu askeleita? Pieniä tömähdyksiä kuulen minäkin tässä kohtaa, mutten askeleita. Voisit vähän tarkentaa missä kohtaa nuo mainitsemasi tähän kohtaan liittämääsi kaksi mäiskähdystä ovat, niin voin ottaa kantaa niihinkin.
Avatar
Arse Nelupin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: La Elo 11, 2012 10:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arse Nelupin »

turumurre kirjoitti:Tiedostan jo etukäteen sen että pian tullaan esittämään että Auerin sydän siinä pamppailee epätahtiin... tuota kohtaa aikaisemmin ei kuitenkaan sydän pamppaile (on siis vissiin pysähtynyt...)
Tämä oli hyvä :) Sehän tuosta kolinan rytmityksestä tuli mieleen. Näköjään myös sinulla. Mutta ei ne askeliakaan ole. :)
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Arse Nelupin kirjoitti: Tämä oli hyvä :) Sehän tuosta kolinan rytmityksestä tuli mieleen. Näköjään myös sinulla. Mutta ei ne askeliakaan ole. :)

No tavallaan tuli, mutta syy on se koska tiedän tämän porukan mielikuvituksineen....niillä ei ole rajoja.
Tässä on vaan se, että Auer taisi sitten lavastusvalekualla ennen Lahtea kun sydän oli niin pitkään pysähtyneenä, koko alkuajan... Ja sitten ykskaks pumppu sopivassa kohtaa käynnistyikin, epätahtiin...
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Tää oli odottettavaa että sisotalon tapainen hörhö porhaltaa paikalle ja on muka on tehnyt jonkun löydön. Ja Turumurre heti perään että siinähän huppari kävelee. Nauhaa on kuitenkin analysoitu 2007-2008-2009-2010-2011-2012, ja ne liikkujat ja askeläänet ovat tarkkaan screenattuja eikä kukaan ole sieltä löytänyt ylimääräisiä ulkopuolisia askelia. Ei edes Finvoxin Hemmi saanut kaivettua ylimääräisiä ääniä paitsi jonkun huu. Eli veikkaisin tätä zemin, sisotalon ja turumurren kampanjaa pelkäksi provoksi ja trollaukseksi. Ja olihan se odotettavissa. Todellakin. Nyt kun nauhalta on kohinasta mahdollisesti erotettu mahdollista hurinaa puhelun taustalla..

^^ Turumurre ja Arse Nelupin, muistakaa että tyttö oli puhelimessa silloin, ja varmasti oli tytölle henkeä salpaava tilanne kun näki äitinsä tulevan kohti, nappaavan vasaran lipaston päältä, paineli takaisin takkahuoneeseen, ja tytär kuulee kun iskän kallo murtuu.

Tuollaisessa tilanteessa siis kun ihminen jännittää niin hengitys muuttuu kun ihminen jännittää pallea-lihastaan. Mikä on sinänsä hassua sillä ihmisten juuri tulisi traagisissa tilanteissa muistaa hengittää.. ihan jo sen takia että ajatusten flow on silloin parempi.
Avatar
Arse Nelupin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: La Elo 11, 2012 10:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arse Nelupin »

rantakoski kirjoitti:^^ Turumurre ja Arse Nelupin, muistakaa että tyttö oli puhelimessa silloin, ja varmasti oli tytölle henkeä salpaava tilanne kun näki äitinsä tulevan kohti, nappaavan vasaran lipaston päältä, paineli takaisin takkahuoneeseen, ja tytär kuulee kun iskän kallo murtuu.
Ajassa 0:49.10 - 0:50.10 puhelimessa on Anneli.

EDIT: ajan esitys oikeaan muotoon
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Hmm joo, tuo kohta, sekunnit vilistää silmissäni. Onkos se niillä main kun Auer alkaa tajuamaan että hä? Liikkuksk joki makuuhuonees? Voiko Jukka olla hereillä?
BÄM! Onhan se!

Minä olen pitänyt sitä myös mahdollisena, että JL olisi vironnut jo aiemmin, eikä sopivasti siinä häke-puhelun aikana, mikä toisaalta kesti kauan, mutta siis että JL olisi vironnut aiemmin ja kuullut kun AA ohjeistaa tytärtään, JL tajunnut että AA aikoo soittaa häkeen ja huijata sinne, ja JL odottanut sitten,, varmaan ehkä siinä odotellessa on meinannut menettää tajuansa vielä mutta kerännyt sitten kaikki voimansa kuitenkin.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

rantakoski kirjoitti:Hmm joo, tuo kohta, sekunnit vilistää silmissäni. Onkos se niillä main kun Auer alkaa tajuamaan että hä? Liikkuksk joki makuuhuonees? Voiko Jukka olla hereillä?
BÄM! Onhan se!

Minä olen pitänyt sitä myös mahdollisena, että JL olisi vironnut jo aiemmin, eikä sopivasti siinä häke-puhelun aikana, mikä toisaalta kesti kauan, mutta siis että JL olisi vironnut aiemmin ja kuullut kun AA ohjeistaa tytärtään, JL tajunnut että AA aikoo soittaa häkeen ja huijata sinne, ja JL odottanut sitten,, varmaan ehkä siinä odotellessa on meinannut menettää tajuansa vielä mutta kerännyt sitten kaikki voimansa kuitenkin.
Kuule Rantakoski täällä on senverran lääketieteellistä ja neuropsykologista tietämystä takana että varmuudella voin sanoa että Jukka S Lahti oli kuollut hengetön häkepuhelun aikaan. Tukeutukaa asiantuntijalausuntoihin mutta ei ne mitään jumalia ole ja useasti tekevät virheitä (joita saa alvariinsa korjata)
Kokonaiskuva kertoo yhtä ja toista mitä yksittäiset asiat sekoittavat jos niihin liiaksi fixautuu.
Jukka S Lahti oli jo kuollut häkepuhelun aikaan. Kukaan ei häntä astaloinut puhelun aikana. PUNKT SLUT
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Täälä on kovin ihmetelty sitä, että kuinka vanha mies saattoi kuulla murhaajan askeleet ajassa 0.49. Kuulin ne nauhanpäkältä, jonka zem lähetti minulle kuuultavaksi. Askeleet kuuluivat oikein hyvin kun ne oli vahvistettu. Lähetän ne jokaiselle joka kirjoittaa s-postiini <[email protected]>

Zen tuntee uhrien traumareaktiot kirjallisuuden perusteella. Trauma on se minkä ensin murhaaja ja sitten syyttäjät Valkama-Kulmala ovat aheuttaneet Auerin perheelle. Tältä pohjalta pitää Ulvilan surman nykyvaihe ratkaista. Jatkakaa sitten murhaajan etsintää. Minua kiinnostaa vain trauman parantaminen

Hätäpuhelun kuuntelun jätän kokonaan Zen tehtäväksi. Nyt on jo tullut keskeisiä tietoja, jotka tietenkin pitää muiden kuulijoiden tarkistaa. Mitään ihmeellisiä ohjelmia ei vielä ole käytetty Audacity riittää hyvin pitkälle
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

rantakoski kirjoitti: Nauhaa on kuitenkin analysoitu 2007-2008-2009-2010-2011-2012, ja ne liikkujat ja askeläänet ovat tarkkaan screenattuja eikä kukaan ole sieltä löytänyt ylimääräisiä ulkopuolisia askelia.
Rantakosken suusta valuu vaahtoa kun hän taas on sisotaloa panetelemassa. Todellisuus unohtuu. Ei hätäpuhelua ole kukaan vielä ilmaiseksi eritellyt. Tässä on murha.infolla esikoisoikeus, monet panevat parastaan. Tässä on rasitteena kuitenkin Annelin vihaaminen. Yritetään nyt kaikin voimin päästä eteenpäin. Tässä on selvä mahdollisuus saada Ulvilan surma uuteen vaiheeseen ilman että odotetaan vielä vuosi.
Vastaa Viestiin