Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

Tara kirjoitti:Kuvia verhosta ja rekosta, jossa alkuperäistä verhoa käytettiin 'mallina' löytyy
Jäljet; verijäljet - hajujäljet ketjusta:


http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 08#p503108

ulkosuomalainen kirjoitti:^Ah joo -- nain on varmaan. Kiitti taas kerran kuvien postauksesta. Siina verhon alareunassa on enemmankin jotain tummaa, joka mun monitorilla suurentaessa voisi olla verta mutta yhta hyvin osa kuviota.

Eli verta olisi sitten verhossa ainoastaan sisaltakatsottuna oikeassa alakulmassa? Mutta sehan olisi jaanyt ALAPUOLELLE, roikkumaan ovea vasten kun verho rojahti alas ikkunasta alakiinnityksen varaan? Eli veren on taytynyt tulla verhoon/ikkunaan ennenkuin verho tuli alas?
:shock:
Tara: Eli Jukalla on ollut verenvuotoa jo ennen kuin verho putosi (vedettiin?) alas. Nyt vasta tajuan kunnolla. Veritahra on tullut verhoon silloin se vielä oli ylhäällä...
Tahrasta, joka oli verhossa takkahuoneen puoleisella sivulla alhaalla saumakujan päällä lähellä lukkoa sekä iskujen jälkiä, saatiin Jukan DNA.

kuvia:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 01#p502701

selvitystä etp:ssä
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 35#p502635

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 13#p503113
Kiitos, tara, tarkennuksista. Ja sorry, että olin missannut sen, että verho olikin vain sen oven ikkunan edessä.

Tämä ei silti mielestäni poissulje sitä, että joku lapsista olisi verhoa hakannut.

Tietysti on todennäköisintä, että siitä ovenkahvan vierestä on lasia yritetty rikkoa, jos siis voidaan näyttää toteen, että lasia on joutunut noihin verhon iskukohtiin. Kai ne iskujäljet on siis lasin suhteen analysoitu?
Muista lähdekritiikki!
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Î aivan, joko joku lapsista, Anneli tai Jukka on jollain sohinut/hakannut ikkunaa verhon läpi siihen lukon puolelle oikealle.

Muistanko oikein, että ikkunan alakarmissa oli lovi, sisäpuolella, vai oliko se oikealla sivulla, terävän esineen jättämä kolo. Oliko verhossa vastaava jälki?

Ikkunaa oli hakattu rikki myös silloin kun verho oli jo nykäisty alas?
Rekossa verho ei tullut alas ikkunaa ulkoa rikottaessa vaan se oli kiskottu käsin.

..en löytänyt kuvia tähän hätään. Jossain niitä täällä jo on useitakin.
Jotain viiltoja sisäpuolen karmien muovilistoissa kuitenkin oli.
:) Jep, lapset tehneet ne joskus kun leikkivät miekkailua??
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Jos löisi vasaralla verhoa vaikka puuseinää vasten, ei tulisi tullaista jälkeä. Rispaantuneet jäljet tulee kun terävä lasi antaa myöten ja syntyy säröjä kovasti.
Kyllä, juuri näin ajattelin itsekin kun tuon kuvan aikoinaan näin. Toki jos verho on ollut muussa käytössä "rättinä", niin se voisi selittää myös - tosin miksi ripustaa joku autotalli-rätti takaisin ikkunaan?
Tuohan oli vanha verho, ja nuo jäljet on voineet syntyä jo aiemminkin ties mistä. Ei tuo kangas vaan näytä siltä, että sitä on isketty voimalla ja ollut tekemisissä terävien lasinpalasien kanssa, joita lisäksi oli paljon.
jäljet ovat voineet syntyä VAIN siten, että kangas on ollut pingotettuna ja siitä on isketty jollain läpi niin, että toisella puolella oleva mahdollinen este on antanut periksi.

Ja kyllä, se näyttää juurikin myös siltä, että siihen on isketty voimalla ja jokin terävä on estänyt muuta verhoa liikkumasta kovin paljoa, jolloin esine on puhkaissut tuon "venyneen aukon".

En kertakaikkiaan voi käsittää, että intetään päivänselvistä asioista. :S kokeilepa ottaa tuollaista kangasta, kiinnitä yläreunasta ja iske vaikka sorkkaraudalla ilman mitään taustaa.. Sitten koita iskeä tukevaa taustaa vasten (verhoon jää pieni painaumajälki sorkkaraudan teristä). Sen jälkeen käytä vielä taustana vaikkapa lasia (tai kiinnitä verho tiukasti pringles purkkiin, pingota ja lyö siihen purkin kohdalle sorkkarauta. Kun verho ei anna "löysää" kuin aukon kohdalta, niin kangas venyy vain niin isolta alueelta kun on takana oleva reikäkin.. Eli ts. Se kohta, mikä lasista on hajonnut..

Tokihan Anneli on voinut askarrella niillä sipsipurkeillakin, mutta ihmettelen, miksi rikkinäinen verho on ripustettu takaisin paikoilleen.
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Ok, uskotan, uskotaan. Te varmaankin tiedätte nämä kangasasiat paremmin. En taida ruveta heilumaan sorkkaraudan kanssa.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

turumurre kirjoitti:
Jos mä kertoisin että siinä on kaksi samanlaista kangaskerrosta päällekkäin, eikä toisella puolen näy vastaavia jälkiä. Miten kommentoitte?

Sanoisin, että tämä näytteen kuva on se kangaskerros, joka on lähempänä ikkunaruutua. Lyönti on tullut kummankin kankaan läpi, isku sinänsä ei riko kangasta vaan se osuma siihen ikkunaan, kuten edellä jo usea on sanonutkin. Huoneen puoleinen kangas saa tuosta toisesta kerroksesta pehmikkeen, eikä mene rikki.

Olen samaa mieltä viltsun kanssa noista lyöntisuunnista. Kuitenkin, jos pitää paikkaansa, että tämä kohta on lähellä lukkoa, eli takkahuoneesta katsottaessa ikkunan oikeassa ala-kulmassa, ja se ikkunan puoleinen kangas, on iskujen aiheuttamat vauriot kaartaneet vasemmalle ja lyönti sitten oikealla kädellä.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

turumurre kirjoitti:Kuvassa rikottu ovi-ikkuna 'ulkoapäin' kuvattuna, ikkunan ylälaitaa:

Kuva

Uloin lasi on lyöty yläkarmia myöten rikki, u-mainen 'kolo' ja kolon pohjukassa iskun jälki.
Kuten kuvasta näkee sisin lasi on pitkälle kolon alapuolelle ehjä.
Ei ole mitään mahdollisuutta että tuonlainen rikkonainen kolo olisi muodostunut sisäpuolelta lyöden.
Jäin nyt tätäkin kuvaa tuijottamaan. Samaa mieltä, että kuva on otettu ulkoa päin. Vihreällä merkitty 'uloin lasi' on siis kaikkein sisin lasi, eli se takkahuoneen pintalasi? Ainakin tuo karmiin saakka merkitty vihreä viiva menee ihan sinne karmin viimeiseen tiivisteeseen saakka.
Tarkoittaako tuo viesti sitten:
Takkahuoneen puoleinen lasi on lyöty yläkarmia myöten rikki, u-mainen 'kolo' ja kolon pohjukassa iskun jälki.
Kuten kuvasta näkee terassin puoleinen lasi on pitkälle kolon alapuolelle ehjä.
Ei ole mitään mahdollisuutta että tuonlainen rikkonainen kolo olisi muodostunut terassin puolelta lyöden
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Hassua, että nämä samat asiat veivataan uudestaan ja uudestaan läpi - aina välillä murhainfon arkistoon siirrellen. Pysyyhän tuo kontaktimäärä toki yllä näin.

No jokatapauksessa - kun lasia lyö ja se lasi ja astalo rikkoo seuraavaa lasia ja sitten siellä on vielä kolmaskin lasi niin kukaan ei sano miten tuo lasi voi ja ei voi rikkoontua ( vrt turren väitös ). Eli teoria tuossa turren kuvassa on täysin vailla pohjaa.

Kuva
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Tota, kun on todettu, että ikkunaa on rikottu kummaltakin puolelta, niin onko AA antanut mitään selitystä asiaan tai kertomusta missä vaiheessa se Huppis alkoi ikkunaa sisältä rikkomaan? Nauhaltahan ei kuulu näitä ikkunan rikkomisääniä, niin olisi pitänyt tapahtua heti alkuvaiheessa, eli kun Huppis tulee sisään, niin
- kääntyy rikkomaan ikkunaa lisää samantien
- käy Jukan kimppuun ja lätkii samalla ikkunaa paskaksi
vai koska?

Ai niin, ja se verhokin oli vielä paikallaan kun sieltä sisäpuolelta ikkunaa rikottiin.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

harjoittelija kirjoitti: Kuva
(kuva turumurre)
Jäin nyt tätäkin kuvaa tuijottamaan. Samaa mieltä, että kuva on otettu ulkoa päin. Vihreällä merkitty 'uloin lasi' on siis kaikkein sisin lasi, eli se takkahuoneen pintalasi?
Ei kuule, kyllä se on uloin lasi. Ja ikkuna rikottiin ulkoapäin, tästä kertovat lukuisat seikat. Mikään oikeastaan ei puolla sitä seikkaa että olisi sisältä hajoitettu.
Ovea voipi silmäillä myös videolta. Alla Iltasanomien video tästä ovesta:

http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 92723.html

Aikanaan myös eräs toinen minfolainen, NiceAsiantuntija, teki vastaavan kuvan jossa lasien järjestys näkyy. Nice oli tarkka 'täti', oikein lämmöllä muistelen vaikka olikin kallellaan syyllisyyteen...:

Kuva

Tuo vihreä rajattu alue on sisemmän lasin pala, joka ei enää ole paikallaan eo videossa, se oli lohjennut, irrotettu jossain vaiheessa (ja viety ehkä labraan). Keltainen on välimmäinen lasi, ja uloin siis se minkä minäkin osoitin.

Ja nyt sitten jokainen varmasti ymmärtää ettei tuollaista ulommaisessa lasissa olevaa koloa voi aiheuttaa sisältäpäin.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

turre kirjoitti:Ja nyt sitten jokainen varmasti ymmärtää ettei tuollaista ulommaisessa lasissa olevaa koloa voi aiheuttaa sisältäpäin.
Ihan hyvin voi. Lasin lohkoaminen ei ole ennustettavissa. Myös esim vasara voi rikkoa lasia sitä vasaraa takaisinpäin vedettäessä. Poika kertoi lasinäänistä "kuin astioita rikkoisi". Siis mahdollisesti yksittäisiä kopauksia lasiin sitä hiljalleen rikkoen ( poika myös nukahti välillä ja edelleen lasia rikottiin ). Kun tähtää kopautuksella jo hajalla olevan ikkunan uloimman lasin kielekkeeseen lasia rikkoessaan se toki voi lohjeta ylempää/etäänpää kuin mitä se eteen jäävä lasi on.

Turren teoriantapainen on ihan haihattelua.

On jopa luontevaa, että ensin etummaisia laseja rikottuasi ( yläreunasta ) seuraa tilanne jossa kauimmaisen lasin kielekkeet ulottuvat alimmaksi. Kun sitten kopautat osuen vain kauimpaan lasiin, sen kielekkeeseen - se murtuu ylempää kuin aiemmin rikotut sitä edeltävät etummaiset lasit.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

turumurre kirjoitti:
harjoittelija kirjoitti: Kuva
(kuva turumurre)
Jäin nyt tätäkin kuvaa tuijottamaan. Samaa mieltä, että kuva on otettu ulkoa päin. Vihreällä merkitty 'uloin lasi' on siis kaikkein sisin lasi, eli se takkahuoneen pintalasi?
Ei kuule, kyllä se on uloin lasi.
Tuossa sun kuvassa tuo vihreä viiva - uloin lasi- menee tuonne viimeiseen silikoonikerrokseen saakka, siis siihen sisimmäiseen täältä terassilta päin katsottuna. Uloimman, terassin puoleisen lasin kiinnitys on siinä ensimmäisessä tiiviste kohdassa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:.. Kun sitten kopautat osuen vain kauimpaan lasiin, sen kielekkeeseen - se murtuu ylempää kuin aiemmin rikotut sitä edeltävät etummaiset lasit.
Katin villat murtumisinesi. Lasi toki voi lohjeta kuten tuossa NiceAsiantuntijan kuvassa on tuo sisempi lasi ulkoa lyöden lohjennut(vihreä rajattu alue). Mutta se uloin lasi on yläkarmia myöten murtunut, ei lohjennut. Siihen on siis lyöty ihan viereen iskuja. Ja onhan siinä lyöntijälkikin...

Kuva
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

No niin... Oulun pronssisen Toripolliisin toiveen mukaan laitan ensimmäiseksi erään manipuloidun kuvan. Alkukirjoitukseksi kuitenkin kuoleman tekstiä:
kuolema kirjoitti:En kertakaikkiaan voi käsittää, että intetään päivänselvistä asioista. :S kokeilepa ottaa tuollaista kangasta, kiinnitä yläreunasta ja iske vaikka sorkkaraudalla ilman mitään taustaa.. Sitten koita iskeä tukevaa taustaa vasten (verhoon jää pieni painaumajälki sorkkaraudan teristä). Sen jälkeen käytä vielä taustana vaikkapa lasia (tai kiinnitä verho tiukasti pringles purkkiin, pingota ja lyö siihen purkin kohdalle sorkkarauta. Kun verho ei anna "löysää" kuin aukon kohdalta, niin kangas venyy vain niin isolta alueelta kun on takana oleva reikäkin.. Eli ts. Se kohta, mikä lasista on hajonnut..


Kuoleman mukaan verhon vahingoittuneista kohdista selviää että sisältä lyöty ja että lasiin tullut kolme pientä reikää.

Muutama perustieto:
-Ikkunalasi oli kolminkertaista lämpölasia ja vahvuudeltaan 4mm, erittäin lujaa siis.
-Koko ovi oli ns turvaovi ja lukituskin pitkäsalpaperiaatteella.
-Verhossa oli kaksi samanlaista kangaskerrosta päällekkäin, eikä kuvienkaan mukaan ole vahingoittunut kuin ulommainen kangas ulkopuolelta
-Verhossa kyseiset vahingoittuneet kohdat olivat lasin reunassa , joten voimaa tarvitaan entistä enemmän lasin rikkimenemiseen.

Laitan nyt sen Toripolliisin kaipaaman manipuloinnin. Oven kuva koottu Iltasanomien videosta ja sitten siihen liitetty verho. Millimetrejä ei siis kannata ruveta mittailemaan, mutta suhteet suurinpiirtein oikein.

Kuva

Kiinnostaisi kysyä kuolemalta missä vaiheessa nuo hänen mukaansa sisäpuolelta aiheutetut jäljet on tulleet. Silloinko kun lasi on yleisestikin rikkilyöty ? Missään muualla vaan ei jälkiä näy... eikä sisäpuolellakaan. Aika erikoinen on myös lyöntikohta alkaa rikkomaan ikkunaa sisäpuolelta. Vahingosta ei voi kyse olla koska voimaa lasin hajoittamiseen tarvitaan paljon.

Jos nyt kuitenkin ajatellaan että verhoa/lasia lyötäisiin sisältäpäin, tulisi pakostakin myös sisäpinnalle kudinvaurioita. Lisäksi lasihan pitää mennä rikki, eikä mikään pieni reikä (3kpl) ole mahdollinen. Ja sitä voimaa tarvitaan...
Jos nuo jäljet olisivat tulleet sisältä lyöden, kyseisten jälkien ympärillä säteittäisesti olisi huomattavia kudinvaurioita koska lasi hajoaa ympärilta laajalta alueelta. verho 'työntyisi' myös iskun voimasta pitkälle ulospäin ja leikkaavat lasin reunat tekisivät viiltoja kankaaseen.

Ja mikä oleellisinta kuolema; Kun lyöt yhteen noista pisteistä, oletatko että niille muille on vielä sen jälkeen lasia takana aiheutettavaksi samanlaiset jäljet... 8) (tämä sama Valhalle joka on tämän epäonnistuneen skenaarion alkuperäinen idioitsija vuodelta 2010).

Ei kuulkaa, älkää yrittäkö sumuttaa lukijoita, verhon jäljet on aiheutettu ulkoa lyöden.

Kun katsotte kuvaa, mitä havaitsette; Teidän pitää huomata että juuri lukon puoleinen reuna lasista on jyystetty karmia myöden. Te havaitsette myös lukon yläpuolella erään hutilyönnin jäljet. Alakarimilistassa oli myös sellainen noiden lyöntikohtien alapuolella, ja lisäksi sisäpuolen listassa lukon yläpuolella rikkomisvälineen aiheuttama kolo. Kaikki em viittaavat siis siihen että on ollut tarkoitus saada lukon puolelle sopiva aukko. Ja se sopiva aukko oli sitä varten että ulkopuolinen saisi lukon auki sisäpuolelta (ei tässä onnistunut koska oli kaksitoiminen lukitus johon olisi tarvinnut vähintään kaksi näppärää kättä, ja hanskatkin kädessä...).

Verho oli pingoitettu vaijerilla paikoilleen ja oli hyvin kiinnitetty. Kun nyt lyödään lasi rikki noiden 'pallukoin' kohdilta, lyönnit lopulta tavoittavat verhon. Verho tuolla kulmassa ei anna niin paljon periksi kuin keskeltä joten on oletettavaa että voimalla lyöden ja terävähköllä kalulla (vertaa sisäpuolen karmilistan koloon) tulee juurikin tuonlaiset vahingoittumiset verhon ulkopuolelle.

Mitä seuraavaksi:
Verho ei toki lyöntien voimasta irtoa vaikka sopiva aukko onkin saatu aikaiseksi. Tässä vaiheessa ulkopuolinen surmaaja rytkäisee verhon kädellään alas.

ps. ja sitten kannattaa muistaa myös selkeä osoitus lasin rikkomisesta ulkoakäsin, eli katso edellinen(/edelliset) postini jossa on osoitettu ulommaisessa lasissa, sen yläreunassa olleen kolon ...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

En osta turren teoriaa. Jos kangasta lyö vasten kovaa pintaa ( lasi ) tuo jälki voi syntyä. Jos lasia lyödään, itseasiassa kolmea lasia - silloin kangas antaa periksi hajoavan lasin edestä eikä pientä pistemäistä jälkeä voi kuvitella syntyväksi.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Jos lyö kangasta, ei jää mitään jälkeä :wink: .

Vakavasti: jos lasinsirut työntyvät kangasta vasten iskun seurauksesta, ne työntävät kankaan sisältä ulospäin (iskun suunnasta riippumatta jokaiseen 'iskureunaan' tulee keräymä, suuntariippuvuudesta riippuen isompi tai pienempi).
Ulvilan verhosta keräymiä löytyy vain yhdeltä puolelta, iskusuuntaa vastaavasti.
Vastaa Viestiin