Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Loka]

Marsalkka, näin linkin ja kommentin jossa allaoleva luki kyllä, tosin en kuolemaniksenikaan muista oliko lähde tutkija vai tutkijan naapurin labradori. Mutta että noin on jossain lontoonkielisessä iltalehdessä lukenut.

"Vielä näistä hiusnäytteistä eli kun tilanne oli päällä niin vanhemmathan kielsivät ottamasta näytteitä tuplilta,myös veri ja virtsanäytteitä."

[Sirpa]

Patricialle vastailin: On ja ei, eiköhän tämä tästä pikkuhiljaa kiteydy. Katselin, että kantaako tuo pedoteoria mihinkään, josta täällä juteltiin, mutta ei taida kantaa, ja koko Marokkokin on vähän niin ja näin. Aina vain hullumaksi juttu tuntuu menevän. Kyllä kait tähän nyt jotakin motiivia olisi kehiteltävä näiden pedojen sijaan, jotta sieppaukseen tulisi jotakin järkeä. Varmasti jos löytyy motiivi, löytyy tekijätkin.Tutkailen näitä talousasioita, jospa sieltä löytyisi jotakin.

Siis, anteeksi, tämä nyt oli ohi teidän Marokko ja pedo-asianne kanssa, ei tarkoittanut mitenkään olla sitä pohdintaa vastaan. (Tämä selvyyden vuoksi, ettei jälleen tule väärinkäsityksiä.)

En saa sopimaan jatkuvasti kaatuvia silminnäkijähavaintoja, viime kesäistä sähläämistä sikarintuhkan kanssa, ja nimenomaan sitä, että juuri Madeleine katosi tähän pedo-juttuun. Entä ne kengänjäljet, entä pedattu peti? Eikö pedot olisi voineet napata kadulta tytön. Eikö ne katoomiset tapahdu yleensä ulkoa eikä sisältä?

Sekin vielä, että jos ajatellaan tytön itse aukaiseen ikkunan, niin kenelle hän aukaisi, olisiko hän luottanut kehen tahansa ihmiseen?

[MissHolmes]

Minä toistan sen mitä jo eilen: sen ikäinen ei olisi yltänyt avaamaan ikuunaa. Tai ei olisi osannut.

Ja toisaalta äiti on itse väittänyt, että sänky oli niin siisti, ettei siitä lapsi ole itse noussut ylös.
Ja vielä sekin: miksi käyttää ikkunaa, jos ovet on auki???

En siis halua inttää, mutta minusta se vain on noin.

[Marsalkka]

Eikö pedot olisi voineet napata kadulta tytön.

Olisivat kyllä. Epätodennäköiseltähän tuo pedofiiliringin masinoima kaappaus tässä tapauksessa tuntuu. Ei tietysti mahdotonta.

Eikö ne katoomiset tapahdu yleensä ulkoa eikä sisältä?

Varmaan todennäköisemmin ulkoa.

[MissHolmes]

http://www.luzoceanclub.com/accomodation.htm

http://bp2.blogger.com/_mXbRBcSh0gs/RxJ ... N-CLUB.jpg


Noista kuvistakin näkyy, että ikkunat ovat suht'koht korkealla.

Se tosiasia, että Maddie oli noin 90 cm pitkä, sulkee pois mielestäni sen, että olisi itse avannut ikkunan.

Toisaalta myös terassin puolen liukulasiovet ovat aika raskaat. Ei niitäkään saa tuon ikäinen helposti auki työnnettyä, vaikka ei olisikaan lukossa.

Nuo asiat mielestäni sulkevat pois sen, että tyttö olisi itse kävellyt ulos, tai auttanut sieppaajansa sisään ikkunasta.

[Sirpa]

Miss Holmesilla hyviä näkemyksiä, olisiko lapsi todella ylettynyt aukaisemaan ikkunaa? Onko tietoa ikkunasta enemmän? Onko tällainen paikallinen liukuovi-ikkuna? Se vain painetaan auki. Toinen tämä, ettei lapsi olisi päässyt sotkematta petiä sängystä, mutta ajattelenkin sen lavatukseksi, eli on pedattu kun tyttö on lähtenyt noutajan mukaan. Jos ovi ei ollut takalukossa sen pystyy avaamaan pelkällä pankkikortilla. Huom. kyse ei ole suomalaisesta ovesta tai lukosta. Epäselvyyttä siitä, että oliko ovi auki ennen tuota tapahtumaa ei luultavasti ole, koska poliisikin sitä miettii.

Anteeksi hitauteni, uutta juttua tulee sellaista vauhtia, että ehdin kysymään, kun vastaus tulee jo yläpuolelle. Ok.

Vaikutta siltä, että kannattaa ajatella, että on tultu ovesta ja lapsi ojennettu ikkunasta. Poistuiko nainen sitten ikkunasta vaiko ovesta, epäselvää, ja tuskin merkitystä, mutta jos on paikallinen ovi, niin menee "automaattisesti" lukkoon, vaan ei takalukkoon. Jos jää auki, tarkoittaa, että on ns. sepposen selällään.

Vielä kerran: peti ja unilelu oli aseteltu siten, että näytti kuin lasta ei olisikaan laitettu nukkumaan, vaikka Kate niin väitti, ja toisaalta kesäinen touhu juuri Kate McCannin vastaan viittaa myös lavastukseen. Mutta miksi ihmeessä kukaan tekisi sellaista?

Voisiko jolla kulla olla Kate McCannia kohtaan niin paljon henkilökohtaista kaunaa ja olla henkisesti niin sairas, että tekisi jotakin tällaista?

En usko ainakaan pedofiilien harrastavan lavastuksia.

Uskon ikkunan jääneen auki vahingossa - senhän olisi voinut sulkea ulkopuoleltakin lukkoon, koska on tällainen liukuikkuna.

[mankeli]

itse uskon, että avoin ikkuna, O'Brienin paidan vaihto, kadonnut lakana, lapsen vatsatauti ja koirien merkkaus naapurihuoneessa liittyvät kaikki jollain tavalla juttuun.

Pedattu sänky, pehmolelun paikka, lasta kantava mies ja Katen sanomiset, ovat jotain sellaista jotka ovat muuttuneet koko ajan.
Voi tietysti olla, että Kate on ollut niin sekaisin aluksi, ettei muista
enään mitä on aiemmin sanonut, kuten Jane Tannerkin.

Jos ikkuna on ollut auki, lapsi on ehkä ollut mahdollista nostaa suoraan
ulos ulkopuolelta käsin. Silloin nostaja olisi varmaan ollut kuitenkin
lapselle tuttu ihminen. Se ei tietysti selitä niitä ruumis koirien merkkauksia sitten.

Lueskelin ylempänä olevaa luetteloa josta käy ilmi miten paljon on tullut maksamaan koko tämä etsintä projekti. Kun taas kadonneen Portugalilais pojan vanhemmat olivat saaneet kerättyä rahaa noin 1000 euroa pojan etsimiseen, eikä varmaan ole irrotettu satamäärin poliiseja tutkimaan sitä katoamista.

[MissHolmes]

Kate sanoo jättäneensä ikkunan kiinni, joten mielestäni se on täytynyt avata sisältä.
Silloin 'siepparin' olisi täytynyt tulla sisään terassin ovista. Näkymää niille ei Tapasista poliisin mukaan ole. Joten se on mahdollista.

Siepparin aika vain käy tosi vähiin kun ajatellaan, että asunnossa käytiin noin puolen tunnin välein, Tanner oli vielä ylimääräisenä liikkellä ja O'Brian lähes tunnin omassa asunnossaan aivan lähellä.

Kuinka sieppari, jos oli tarkkaillut tilannetta uskaltautui sisään ja ulos??? Hän ei voinut tietää milloin O'Brian marssii omastaan ulos.

Aikaa koko ''operaatiolle'' olisi ollut noin 20 min.
Koko ajan olisi pitänyt tarkkailla ettei kukaan tule asuntoon, etsiä oikea huone, oikea lapsi ja huumata hänet.

Tarkkailla trafiikki ulkona ja poistua ikkunasta, joka varmasti herättää huomiota, jos joku saapuu vahingossa paikalle.

Minusta tuntuu paremminkin siltä, että lavastus on mennyt hieman pieleen edes kaappaus -teorialle....

[MissHolmes]

Minä höpisen teille, mutta enemmänkin jaottelen asioita päässäni ''ääneen''.

Minä sulkisin kaappauksen pois. Ainakin elävän lapsen kaappauksen.
Se tuntuu jotenkin mahdottomalta ja sen tekee entistä hankalammaksi ''ruuminhajut'', pedatut sängyt, lelut sun muut.

Entä miksi Gerry pysähtyi juttelemaan Wilkinssin kanssa? Oliko hänen tarkoituksensa viivyttää Wilkinssonia, joka mahdollisesti oli juuri suuntaamassa talon toiselle puolelle, jossa Madeleineä siirrettiin???

Ruoka odotti pöydässä, joten minä olisin kyllä tervehtinyt ja kipittänyt pöytään takaisin. Ja edelleen Miksi se Tanner siellä hiippaili, kun O'Brian oli jo lasta hoitamassa???

Vai oliko hän ''väijyssä'' toisella puolella taloa varmistamassa, ettei kukaan näe???

[skoone]

Entä miksi Gerry pysähtyi juttelemaan Wilkinssin kanssa? Oliko hänen tarkoituksensa viivyttää Wilkinssonia, joka mahdollisesti oli juuri suuntaamassa talon toiselle puolelle, jossa Madeleineä siirrettiin???

Ruoka odotti pöydässä, joten minä olisin kyllä tervehtinyt ja kipittänyt pöytään takaisin. Ja edelleen Miksi se Tanner siellä hiippaili, kun O'Brian oli jo lasta hoitamassa???

Vai oliko hän ''väijyssä'' toisella puolella taloa varmistamassa, ettei kukaan näe???

Mielestäni aika viisasta päättelyä!

[cicero]

Poliisit kokeilivat ikkunan avaamista heti katoamisyönä, ei avaudu ulkoa ja sisältäpäinkin erittäin raskas ja vaikea avata. Se onko tanner oikeasti hiippaillut yhtään missään näyttää tällä hetkellä hyvin epätodennäköiseltä silminnäkijähavaintoihin perustuen eli kolme ihmistä tuolla alueella eiole häntä nähnyt ja ravintelin hlökunnan mukaan tanner on ollut pöydässä. Ravinotlan hlökunta on myös sanoneet että naiset eivät käyneet tarkistamassa lapsia kertaakaan koko loman aikana vaan miehet hoisivat tämän puolen ja siksi he ihmettelivätkin katen tsekkausreissua joka oli siis ensimmäinen tsekkaus koko loman aikana...

Vanhemmat ovat myöntäneet takapihaan tulleen oven olleen auki.Joten mitään vippaskonsteja sen avaamiseen ei tarvita, maddy olisi voinut sieltä itsekin livahtaa ulos ilman apua.

Kannattaa muistaa myös silminnäkijähavainto ihan alusta asti eli joku nainen kun autollaan oli ohittanut huoneiston noin 21.50-22 oli nähnyt vaalean naisen kuikuilevan huoneiston kiinniolevasta ikkunasta sisälle ja alkaneen katsomaan muualle kun huomasi tämän auton... Kate on lähtenyt ennen klo kymmentä katsomaan lapsia joten kukaan ei ole voinut ilman hänen huomaamattaan avata ikkunaa. Uskon että kate on itse hiippaillut siellä ulkopuolella ja ennen "hälytystään" avannut ikkunan. Pöydässä istuvien mukaan kate oli poissa n. 10-20 min. kukaan ei osannut sanoa tarkkaan koska hän lähti pöydästä..

Minä en usko että tanner on ollut tuon aikana poissa pöydästä muiden silminnäkijähavaintojen takia. No uskon myös siihen että poliisi kohta valottaa enemmän siitä miten asia on ollut..


Niin britit eivät käyttäydy niinkuin suomalaiset ja sano vain hei kun näkevät tutun vaan asiaan kuuluu small talk vaikka ruoka jäähtyisi pöydässä...muistaakseni gerry kuitenkin vietti suhtpaljon aikaa tenniskentällä juuri tämän wilkinsin kanssa koska he kummatkin ovat "hulluna" tennikseen..

[X-tine]

Etsin sitä tietokoneanimaatiota, missä näkyi koko porukan liikkeet Tapas-baarin ja vierekkäisten asuinhuoneistojen välillä. Siitä kävi ilmi, että lähes koko ajan joku oli tulossa tai menossa tai huoneistossa tarkistamassa lapsia tai seisoskelemassa reitillä. Muistelen, että sen rekonstruktion perusteella olisi ollut korkeintaan 3 minuutin "ikkuna", missä ei ketään olisi ollut näkemässä. Siitä oli video netissä, mutta en laittanut osoitetta muistiin. Löytääkö joku?
Nämä on hyviä huomioita, mutta aikaa siis olisi ollut VÄHEMMÄN kuin 20 minuuttia:

Siepparin aika vain käy tosi vähiin kun ajatellaan, että asunnossa käytiin noin puolen tunnin välein, Tanner oli vielä ylimääräisenä liikkellä ja O'Brian lähes tunnin omassa asunnossaan aivan lähellä.

Kuinka sieppari, jos oli tarkkaillut tilannetta uskaltautui sisään ja ulos??? Hän ei voinut tietää milloin O'Brian marssii omastaan ulos.

Aikaa koko ''operaatiolle'' olisi ollut noin 20 min.
Koko ajan olisi pitänyt tarkkailla ettei kukaan tule asuntoon, etsiä oikea huone, oikea lapsi ja huumata hänet.

Tarkkailla trafiikki ulkona ja poistua ikkunasta, joka varmasti herättää huomiota, jos joku saapuu vahingossa paikalle.

Etsiskellessäni törmäsin näihin videoihin. Näissä viisi Britannian rikostutkijaa käy läpi katoamista ja paikkoja ja nimenomaan sieppausteorian pohjalta. Ikkunatkin näkyvät hyvin monessa videossa ja paikoista saa havainnollisen kuvan.
Dispatches sent a team of five of the UK's best-qualified criminal investigators to Praia da Luz.
Dispatches, Channel 4, October 18th, 2007
Searching for Madeleine McCann

Searching For Madeleine P1 - http://www.youtube.com/watch?v=dTnxZr-ju-c

Searching For Madeleine P2 - http://www.youtube.com/watch?v=MA6VsH1tZog

Searching For Madeleine P3 - http://www.youtube.com/watch?v=ICg-LE685zk

Searching For Madeleine P4 - http://www.youtube.com/watch?v=cR9m5RdEKho

Searching For Madeleine P5 - http://www.youtube.com/watch?v=xwZLu1CaEqo
Kiinnostavaa kertausta, suosittelen!

[Patricia C. Itämaa]

itse uskon, että avoin ikkuna, O'Brienin paidan vaihto, kadonnut lakana, lapsen vatsatauti ja koirien merkkaus naapurihuoneessa liittyvät kaikki jollain tavalla juttuun.

Pedattu sänky, pehmolelun paikka, lasta kantava mies ja Katen sanomiset, ovat jotain sellaista jotka ovat muuttuneet koko ajan.
Voi tietysti olla, että Kate on ollut niin sekaisin aluksi, ettei muista
enään mitä on aiemmin sanonut, kuten Jane Tannerkin.

Jos ikkuna on ollut auki, lapsi on ehkä ollut mahdollista nostaa suoraan
ulos ulkopuolelta käsin. Silloin nostaja olisi varmaan ollut kuitenkin
lapselle tuttu ihminen. Se ei tietysti selitä niitä ruumis koirien merkkauksia sitten.

Lueskelin ylempänä olevaa luetteloa josta käy ilmi miten paljon on tullut maksamaan koko tämä etsintä projekti. Kun taas kadonneen Portugalilais pojan vanhemmat olivat saaneet kerättyä rahaa noin 1000 euroa pojan etsimiseen, eikä varmaan ole irrotettu satamäärin poliiseja tutkimaan sitä katoamista.

Mankeli:Hienoa,että joku alkaa hoksata jotakin


Yleisesti:Miksihän muuten tällä sivulla käydään taas uutena oivalluksena nuo Gerryn viivyttelyt,kun niistäkin on jo puhuttu niin,että Wilkins olisi viivyttänyt gerryä,tässä tosin toisinpäin.Mutta saman kertausta tämä alkaa olla kaikki.Kertaus on opintojen äitl

[MissHolmes]

Patricia!

Kuten sanoin, jäsentelin päässäni ja minusta kaikki jotenkin sulkee pois sen sieppaus-teorian. Siksi mietin viivyttikö Gerry kuitenkin Wilkinssiä eikä pain vastoin.
Koska silminnäkijöitä ei kertakaikkiaan tunnu olevan, on aika ilmeistä, että asuntoon sisään meno ja ulos tulo on huolella varmistettu. Siihen aikaan kuitenkin ihmisiä on edelleen hereillä ja liikkeellä.

Jos ohi ajava nainen on nähnyt noin kello kymmenen vaalea naisen ikkunan ulkopuolella, niin olisiko se ollut Kate avaamassa suoja rullakkoa ikkunasta?

Hänhän saapui asunnolle luonnollisesti etuterassin kautta missä ovet olivat lukitsemattomina. Miksi hän oli rakennuksen toisella puolella? Ja miksi oli olevinaan ''en minä tässä mitääm tee enkä ole ollenkaan''.

Tai jos se ei ollut Kate, mitä kaappari teki paikalla ikkunasta kuikuilemasta vielä silloin, kun Kate jo melkein saapui. Liian riskaapelia...

[MissHolmes]

Tässä vielä linkki siihen tietokone animaatioon:
(tämä ei kyllä ole se kokonainen...huomasin...)
http://videos.sapo.pt/wvhISANaAzuzEqRpe6Iz

Kovin pitää kiirettä syödessä
Luulisi, että olisi ollut todellakin viisaampaa palkata lapsenvahti. Eihän tuolla juoksemisella pysy kärryill pöytäseurueen jutuissa, saati sitten nauti illasta.