Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Ernesti Säkävaara]

Eli pystyikö ravintoloiden välillä pystyi kulkemaan ilman ulkokautta, ainakin joidenkin niistä? Silloin olisi "helppo" vaihtaa ravinteliä päihtyneenäkin..sen sijaan ulko-ovelta tulijoita katsellaan varmaankin tarkemmalla syynillä, luulen. Oliko hotellista suora kulku sisäkautta johonkin ravintolaan, ehkä Martinaan? Useinhan hotellin alakerrasta löytyy ruokaravintola

Aika erikoisia kyselee kaveri, joka täällä toisaalla on mainostanut olleensa aikanaan melkoinen baarikärpänen. Jokaiselle vähänkään baarikärpäselle on tuttuakin tutunpaa kauraa, että Hotellin ravintoloihin pääsee sisäkautta. Olishan se aika erikoista, jos esimerkiksi aamiaiselle pitäis kömpiä ulkokautta.

Niin ja juu, kyllähän Hyvinkään Cumuluksen alakerrastakin todellakin löytyy ruokaravintola. Mikäköhän se mahtaa olla nimeltään

[poepporoo]

Niin, no taajamien baareista minulla ei ole niinkään kokemusta. "Sisäkautta" kulkeminen olisi voinut tapahtua myös yökerholta Martiinan päin, vai olisiko? Taksirengillekin tiedoksi; tämä kysymys liittyy siihen, olisiko Haantie esim. yrittänyt ensin yökerhoon sisään. Vastatkoon joku, jolla on kokemusta ko. "ravintolakompleksista"..?

[jarmo.janis]

Entä jos Haantie ei ollutkaan Martinassa vaan hopealyhdyssä ja joku Haantien laukun bongannut on vaan toimittanut sen Martinaan, koska sen löytöpaika on hänen mielestään enemmänkin viitannut Martinaan kuin hopealyhtyyn ? Onkohan selvitetty onko hopealyhdystä tuona iltana heitetty Haantien tuntomerkkeihin sopivaa ihmistä pihalle henkilökunnan toimesta, tai siellä ollut jotain pienempää härdelliä, jonka yhteydessä olisi paikalta poistunut mahdollisesti mies ja nainen yhdessä.

Lainasin omaa aiempaa viestiäni koska huomasin oleellisen tärkeän perustelun sille miksi pidän asiaa mahdollisena unohtuneen. Kyseinen perustelu on se, että Martinan henkilökunta ei varmudella muista ulosheitetyn olleen Maarit Haantie.

[poepporoo]

Jotain tuollaista voisi olla Jarmo. Monta sattumaa, sattuman päälle ja asiat siksi monimutkaisia loogisesti ajateltaviksi.

[jarmo.janis]

Jotain tuollaista voisi olla Jarmo. Monta sattumaa, sattuman päälle ja asiat siksi monimutkaisia loogisesti ajateltaviksi.

Jos olisin hän joka päätöksiä tekee niin kävisin vielä kerran läpi kyseesen tulevien ravintoloiden (mitä ketjussa on mainittu, tai ainakin hopealyhty) henkilökunnasta ne, jotka vielä on tavoitettavissa, ja näyttäisin heille Haantien kuvaa (se mitä media käyttää taitaa olla aika tuore suhteessa katoamisaikaan). Saatettaisiin ainakin teoriassa mahdollisuus jonkun tarkkamuistisen avulla rajata se missä kuppilassa hän varmuudella ei ollut tai oli.

[Atlanta]

Jos poliisi pystyy nuo kaikki kolme naista niputtamaan tälle samalle alueelle, niin kaikki kolme ovat olleet tällä alueella.
Mutta, siellä on voinut käydä monta muutakin naista.

Eli tarkoitan, ettei mitään sarjamurhaajaa silti ole. Hellu, Tuula ja Maarit ovat olleet siellä, mutta eri henkilötten kanssa.
Tuo paikka saattoi olla monenkin tuntema ns. kutupaikka. Siellä voi rauhassa harrastaa seksiä kumppaninsa tai jonkun muun kanssa. Ihmisillä oli eri syyt käydä siellä.
Siksi mainitsin, että siellä on voinut käydä monta muutakin naista ja miestä ja lukuisiakin autoja. Siksi niihin ei ole ehkä huomiota kiinnitetty.

Hellu ei suostunut ja mies löi häntä. "Ei onnistunut tällä kertaa", voi tarkoittaa, ettei piparia tullut. Tuo mies vaan tarjosi viinaa, (jos tarjosi,) ettei pahempia estelyjä hommiin alkamiselle olisi. Iankaikkinen keino. Hellu sai mennä. Mies ei juossut perään. Eli, ei ollut verenhimoinen murhaaja. Naiseuraa vailla vain.

Lukkarinen on ollut siellä. Mutta varmasti henkilön kanssa, jonka tunsi, tai sitten jo kuolleena, kuten täällä on arveltu.

Haantiekin on viety sinne pienen kisailun toivossa. Mutta mutkia on tullut vastaan. Joko Maarit on kieltäytynyt ja vaikka uhannut tehdä asiasta ilmoituksen, niin hänet on surmattu.

Tällaisia tällä kertaa.
Uskon, että tuo paikka on tuttu monelle muullekin lähiseudulla asuville, ei vain paikkakuntalaisille.

[Black Phoenix]

Miksi naisseuraa vailla oleva mies löisi seurassaan olevaa naista puukolla päähän? Itse veikkaisin ennemmin tekijän laiskuutta ja huonoa kuntoa, että päästi Hellun menemään. Ja ei ole tunnettu paikka, eiköhän noilla tienvarsilla ole vastaavia polunpätkiä ja kääntöpaikkoja joka puolella. Ihan fiksusti ajateltu tuotakin vaihtoehtoa että on eri tekijät. Mitenköhän paljon poliisit ovat myöhempinä vuosina keskittyneet yhteen naiseen ja tapaukseen kerrallaan.

[HeavyLoad]

Pahoittelut jos tulee toistoa.

Onko jossain kerrottu tarkasti, milloin Hellua haastateltiin? Heti tapauksen jälkeen marraskuussa 1990 vai vasta myöhemmin? Erityisesti kiinnostaisi tietää, onko hän täydentänyt kertomustaan vielä ensimmäisen haastattelun jälkeen.

Toiseksi, jos oletettu tekijä olisi aiemminkin samalla MO:lla kierrellyt Järvenpään seutua tarjoten alkoholisoituneille naisille kyytejä, voisi olettaa että paikkakunnalla olisi "alan piireissä" liikkunut jonkinlaisia huhuja tästä, jo ennen Hellua. Kommentti "ei onnistunut tällä kertaa" antaa tietenkin ymmärtää, että aiemmin tekijä olisi onnistunut jossain.

Nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa sikäli, että aiemmilla puheilla on saattanut olla vaikutusta siihen, mitä Hellu sisällytti kertomukseensa. En nyt suoraan vihjaa, että Hellu olisi keksinyt osan kertomuksesta päästään, mutta en pidä sitä ollenkaan mahdottomana.

[MEG]

Voitaneen päätellä että Hellua on kuulusteltu seikkailunsa jälkeisenä päivänä ja uudelleen kohta Lukkarisen ruumiin löytymisen jälkeen, mutta olisiko ennen uutisointia? Jonkinlaisen väkivallan kohteenahan oli jokatapauksessa ollut, harhailtuaan yksinäiselle talolle yöllä.

Jututin erästä hyvinkääläistä. Kertoi tietävänsä "tämän likan joka murhattiin" ja hänen veljensä oli tuntenut hyvin. Oli käsittänyt että murhaaja on jo jäänyt kiinni.

[Atlanta]

Olen jo aiemmin kirjoittanut, että Hellun tapaus ei välttämättä liity Tuulan tai Haantien juttuun.
Häntä oli lyöty, mutta hän on voinut valehdella pahoinpitelijästään. On ollut liikkeellä tutun/tuttujensa kanssa. Hän/he ovat pahoinpitelyyn syyllisiä.
Kerrankos sitä juttua keksitään, kun omiaan suojellaan.
Poliisit ovat hakeneet määrätyntyyppistä kaveria, jota ei ole löytynyt. Ei kai, kun se ole olemassa.

Mutta kaikkihan tässä jutussa kuitenkin on mahdollista. Sarjamurhaajakin.
Nämä olivat vain minun ajatuksiani.

[jarmo.janis]

Olen jo aiemmin kirjoittanut, että Hellun tapaus ei välttämättä liity Tuulan tai Haantien juttuun.
Häntä oli lyöty, mutta hän on voinut valehdella pahoinpitelijästään. On ollut liikkeellä tutun/tuttujensa kanssa. Hän/he ovat pahoinpitelyyn syyllisiä.
Kerrankos sitä juttua keksitään, kun omiaan suojellaan.
Poliisit ovat hakeneet määrätyntyyppistä kaveria, jota ei ole löytynyt. Ei kai, kun se ole olemassa.

Mutta kaikkihan tässä jutussa kuitenkin on mahdollista. Sarjamurhaajakin.
Nämä olivat vain minun ajatuksiani.

Mutta olisiko Hellun luonne ollut niin kova että, senkin jälkeen kun hänen kaverinsa mahdollinen osuus Lukarisen ja Haantien jutuihin tulee hänelle mieleen, hän pitäisi tekijän henkilöllisyyden salassa ?
Pikainen täydennys.
Ajatelkaa sitä että Hellu joutuu pohtimaan kaveriaan itselleen vieraiden naisten murhaajana.

[Atlanta]

Tuskin hän on sitä ajatellut. Ei sellainen ole käynyt mielen vieressäkään. Eikä tuo Hellua lyönyt ehkä olekaan murhiin syyllinen. Alkoholistiporukoissa pahoinpitelyt ja raiskaukset ovat jokapäiväisiä juttuja.
Ja Lukkarinen ja Haantie ovat melko varmasti eri tekijöiden uhreja.
Haantien kohtalosta emme tiedä.
Lukkarinen on surmattu ja löydetty. Hänenkin tapaustaan moni muu kyin minä, pitää erillisenä juttuna.
Tarkoitan myös sitä, että nuo kaikki kolme voivat olla erillisiä juttuja. Sattuivat samassa paikassa.

[hannu hanhi]

Onko jossain kerrottu tarkasti, milloin Hellua haastateltiin? Heti tapauksen jälkeen marraskuussa 1990 vai vasta myöhemmin? Erityisesti kiinnostaisi tietää, onko hän täydentänyt kertomustaan vielä ensimmäisen haastattelun jälkeen.

Minun tiedossani ei ole yhtään Hellun haastattelua. Oletan, että kaikki Hellua koskevat tiedot perustuvat siihen, mitä poliisi on kertonut julkisuuteen.

[HeavyLoad]

Onko jossain kerrottu tarkasti, milloin Hellua haastateltiin? Heti tapauksen jälkeen marraskuussa 1990 vai vasta myöhemmin? Erityisesti kiinnostaisi tietää, onko hän täydentänyt kertomustaan vielä ensimmäisen haastattelun jälkeen.

Minun tiedossani ei ole yhtään Hellun haastattelua. Oletan, että kaikki Hellua koskevat tiedot perustuvat siihen, mitä poliisi on kertonut julkisuuteen.

Niin siis tarkoitin juuri poliisin tekemää haastattelua, sanotaan vaikka sitten kuulustelua. Olen tottunut käyttämään kuulustelu-sanaa epäillyistä ja haastattelu-sanaa uhreista, todistajista ym.

Edit: tarkistin asian, ja näköjään aina pitäisi käyttää sanaa kuulustelu.

[Black Phoenix]

Atlanta, miksi Hellu olisi mennyt poliisin jutuille alunperinkään jos olisi peitellyt jonkun tutun tekoa? Kyllä mä uskon että Hellu ja Lukkarinen ovat olleet saman hullun käsittelyssä. Kovasti odotan Haantien löytymistä muuten en hänen kohtalostaan osaa arvuutella. Haantien taustoista tiedän sen verran että 99% varmuudella ei ainakaan ole itse halunnut kadota/murhata itseään.