Gustafssonin vammat (ketju 2)

[Misri]

^ Wagner, tätä kahden tekijän mallia voisi sorvata jossain muussa kuin täällä vammakeskustelussa. Teltan päädyissä ei ollut viilto/repeämä aukkoja. Vaan nämä kys. aukot olivat teltan pitkillä sivuilla. Viiltoaukkoja oli 2kpl pitkiä sivuja kohden. Pääsääntöisesti aukkojen viiltokohdat on tehty ennen verijälkien syntymistä.

[Wagner]

Wagner, tätä kahden tekijän mallia <blabla> jossain muussa kuin täällä vammakeskustelussa.

Gustafsson sai eri vammansa oletettavasti samassa rytinässä, jossa syntyi 3 ruumista.
Vammojen alkuperä siis liittyy todennäköisin syin juuri kolmoisryöstömurhatapahtumaan.
Fyysisten vammojen lisäksi ei liene viisasta lisätä Nils Gustafssonin henkisiä vammoja kuvitelmillasi siitä, että koska hän selvisi hengissä, olisi hän myös siten syypää surmiin ja itsensä ryöstömurhan yritykseen.

[Misri]

^ Täältä tosiaan puuttuu varsinainen telttaketju. Wagner varmasti keksisi sille ketjulle jonkun näppärän nimenkin. Vammojen eritasoisuus verrattuna muiden uhrien vammoihin, herättää kyllä sen suuren kysymysmerkin. Onko NG edes ollut samassa teltassa muiden uhrien kanssa? Myöskin puuttuvat siirtoverijäljet telttakankaan pinnassa puhuvat teltan sisällä oloa vastaan. Kuitenkin kiilusilmä-murhaajalla olisi ollut paras näköyhteys seinämässä olevasta suuren, suuresta viiltoaukosta nimen omaan NGhen.

[Wagner]

<blabla>Vammojen eritasoisuus verrattuna muiden uhrien vammoihin, herättää kyllä sen suuren kysymysmerkin. Onko NG edes ollut samassa teltassa muiden uhrien kanssa? Myöskin puuttuvat siirtoverijäljet telttakankaan pinnassa puhuvat teltan sisällä oloa vastaan.</blabla>

Gustafssonin verta löytyi teltasta siitä kohtaa, jossa oli ollut nukkumassa. Pyrki oviaukolle, jolloin ilmeisesti teltan toisessa päässä ollut puukottaja surmasi muita ja Nils itse sai kivestä päähänsä. Arskan kertomaa: "kun minä otan kiven maasta ja lyön sillä päähän, siitä ei kyllä enää kukaan nouse". Viimeksi tämä on Arskalta kuultu Helluntaina 1994, kun radiosta tuli Bodmin kolmoissurmaan liittyvää ohjelmaa. On varsin luultavaa, että Arskan tunnustus on uskottava, sillä tulivathan yksityiskohdat telttasurmista julki yleisölle vasta 2000-luvulla.

Eräässä oikeudelle lähettämässään kirjelmässä hän ilmoitti tunnistaneensa minut kirjoittajaksi eri Bodom-palstoilla yksityiskohtien perusteella. Yksityiskohtien ? Äskeinen oli yksi niistä...

[rootbeer]

Vaikkei tämä nyt suoraan liity vammoihin,kirjoitan tämän tähän.Tämä kuitenkin liittyy tässä käytyyn keskusteluun.Siis,miksi ihmeessä NG olisi viillellyt teltan päästäkseen sisään?Teltassa on todennäköisesti ollut vetoketju toisessa päädyssä,oviaukon kohdalla.Väittääkö joku tosissaan,että tämä iso ja hurja kaveri ei päässyt telttaan kun muut teltassa olijat pitivät vetoketjua kiinni???Lisäksi,NG:n verta oli juuri sillä paikalla missä sitä pitikin olla,teltan sisäpuolella.Vammat siis syntyivät teltan sisäpuolella.Pitänee muistaa nämä matalaenergiset nyrkiniskuista johtuneet vammat - ja liittää siihen tuo ahdas teltta.Eikö silloin NG:n roiskeverta pitäisi olla ympäri teltan sisäpintoja?Muistaakseni suurtietäjä ja kaikkien NG-syyllistäjien äiti H52 tiesi,että teltassa ei olisi voinut juuri liikkua?

[Misri]

^ Siltä se nyt vaan kovasti vaikuttaa, että jonkinlaista hippasta tai, matalaenergistä "pesäpalloa" on teltan ympärillä leikitty, pelattu. Ei ollut teltan suuaukko vielä vetskarilla suljettavaa mallia. Sidontanaru pareilla solmittiin suuaukon kulkuaukko sisäpuolelta kiinni. Löytöhetkellä teltan suuaukon aukko oli sidottuna kiinni, joten kukaan ei ole voinut siitä kulkea. Veriroiskeita oli teltan sisäpuolella hyvin vähäinen määrä. Jonkunverran oli Irmelin ja Sepon roiskeita. Luonnollisesti telttakankaan romahduttaminen uhrien päälle vaikutti siihen, ettei roiskeet päässeet vapaasti roiskumaan ympäri telttaa.

[Misri]

^ rootbeer, ihan mielenkiinnosta tässä kyselen, että miksi tästä matalaenergisestä termistä on tullut sinulle jonkinlainen mörkö? Koska vammojen määrityksessä käytetään yhä nimityksiä matalaenerginen = tarkoittaa sitä, että on käytetty pelkästään fyysistä voimaa. Korkeaenergisiä vammoja taas syntyy eniten liikenneonnettomuuksissa. Kuten varmaan olet huomannut, niin NGn vammat tutkineet lääkärit käyttivät lausunnoissaan tätä matalaenerginen sanaa usein. Eikä syyttä koska sillä merkitystä. Ja lisäksi Hirvensalo viittasi Suomalais-tutkimukseen, jossa NGn kaltaisilla vammoilla mahdolllisuudet saada edes huom. jonkunasteinen aivovamma on luokkaa 1-2%.

Mitä tulee näiden muiden uhrien vammoihin, niin niiden vammojen tuottamiseen oli käytetty lisävoimaa tuottavaa astaloa mahd. kiveä kuten ruumiinavauspöytäkirjoissa on mainittu.

[Wagner]

<blabla>Mitä tulee näiden muiden uhrien vammoihin, niin niiden tuottamiseen oli käytetty lisävoimaa tuottavaa astaloa mahd. kiveä kuten ruumiinavauspöytäkirjoissa on mainittu.

Ai.
Uhrit oli tapettu epäammattimaisen rumasti, suurella voimalla.
Lehdistön ja isoisäni osoittamilla, ns. lintupojilla on saattanut olla osuutensa asiaan.
Tuolloin vielä nuoret pojat saalistivat haukia kaislikoista veneestä välineellä, jossa oli teräesine sidottuna kepin päähän. Toisen lintupojan sisko, Merivuokko, myönsi aikanaan sen, ettei Högnäsistä menty Hästholmeniin muuten kuin veneitse. Lintupojat väittivät lähteneensä murhien jälkeisenä aamuna murhapaikalle sen vuoksi, että olisivat muka nähneet poliisien kantavan paareilla niemessä kilometrin päässä lakanalla peitettyjä ruumiita pois.
Ihmetyttää poliisin tyhmyys, se ei voi olla näin, joten polisiin on epäiltävästi tutkinnassa vaikutettu: kilometrin päästä ei edellä mainittuja havaintoja voi tehdä kiikarillakaan.

[Misri]

^ Joo ei varmasti kaunista katseltavaa. Tuskin lintupojista oli murhaajiksi. Lapsellisia poikia olivat vielä. Olihan se Heikki Salosen haastattelu jossain lehdessä oikeudenkäynnin edellä, lehden nimeä en nyt muista. Siinä haastattelussa Heikki kertoi käyneensä heidän silloisella mökillään ja tavanneen naapurin joka oli kertonut, että Kalevi Haapalainen oli pyytänyt kys. naapuria kanssaan katsomaan ketä sinne niemeen oikein oli tullut. Sitä tarina ei kerro miten Kalevi oli tämän havaintonsa tehnyt, oliko katsellut kiikareilla vai miten? Tämä naapuri ei kuitenkaan halunnut lähteä kaveriksi joten se juttu jäi siihen. Heikki oli silloin ollut jo nukkumassa. Aamulla pojat Heikki ja Kalevi lähtivät yhdessä pinkomaan kohti murhaniemeä ja tietysti se kiinnostuksen ykköskohde oli ketä sinne niemeen oli oikein leiritynyt.

Ps. Wagnerin aurinko se jaksaa paistaa!

[Wagner]

<blabla> Aamulla pojat Heikki ja Kalevi lähtivät yhdessä pinkomaan kohti murhaniemeä </blabla>

Eivät lähteneet, vaan menivät veneellä, kuten ennenkin olivat menneet.
1960 murhaniemestä itään puolivälissä Högnäsiä laski puro järveen, kuten nykyäänkin.
Nyt siinä on silta, silloin ei.

Etäisyys Högnäsistä surmapaikalle on yli kilometri, josta väitetään nähdyn poliisien kantavan paareilla lakanoilla peritettyjä ruumiita.

Rannan kautta 'lintupojat' tuskin kulkivat ylittämättömän vesiesteen vuoksi.

On siis melko todennäköistä, että pojat olivat veneellä matkalla surma-aamunakin.

[rootbeer]

^ rootbeer, ihan mielenkiinnosta tässä kyselen, että miksi tästä matalaenergisestä termistä on tullut sinulle jonkinlainen mörkö? Koska vammojen määrityksessä käytetään yhä nimityksiä matalaenerginen = tarkoittaa sitä, että on käytetty pelkästään fyysistä voimaa. Korkeaenergisiä vammoja taas syntyy eniten liikenneonnettomuuksissa. Kuten varmaan olet huomannut, niin NGn vammat tutkineet lääkärit käyttivät lausunnoissaan tätä matalaenerginen sanaa usein. Eikä syyttä koska sillä merkitystä. Ja lisäksi Hirvensalo viittasi Suomalais-tutkimukseen, jossa NGn kaltaisilla vammoilla mahdolllisuudet saada edes huom. jonkunasteinen aivovamma on luokkaa 1-2%.

Mitä tulee näiden muiden uhrien vammoihin, niin niiden vammojen tuottamiseen oli käytetty lisävoimaa tuottavaa astaloa mahd. kiveä kuten ruumiinavauspöytäkirjoissa on mainittu.

No ihan itse jaksat vähätellä NG:n vammoja käyttäen termiä "Vain matalaenerginen".Unohdat kuitenkin sen tosiasian,että myös muiden uhrien vammat olivat ihan yhtä matalaenergisellä voimalla aiheutettu.Et myöskään tunnu ymmärtävän sitä,että kivi astalona ei lisää energian määrää.Ei siis mitään "lisävoimaa".No,kuten todettu,sinulle tämäkin asia on aivan liian vaikea ymmärrettäväksi.Tätä kautta kaikki jorinoihisi ei pysty suhtautumaan vakavasti.
Nimeäpä kaikki NG:n vammoja tutkineet lääkärit jotka ovat käyttäneet termiä "matalaenerginen".Tyhmyytesi osoitat siteeraamalla lausuntoja joiden sisältöä et kykene ymmärtämään ja sisäistämään.

[Misri]

^ Uskomatonta! Olisi syytä perhtyä kunnolla aineistoon. On täysin eriasia vammojen vaurioiden suhteen lyödäänkö päänalueelle nyrkillä vaiko raskaalla astalolla. Astalolla lyödessä saadaan iskuun lisävoimaa. Ja siten murtumavammat ja kudosvauriot ovat tuhoisimmat ja laajemmat. Tämä vammojen matalaenergisyys oli se keskeisin asia NGn vammoja arvioineiden asiantuntilääkäreiden lausunnoissa. Koska näillä tasomäärityksillä arvioidaan niitä vammatasoja.

[Xerxes]

^ Joo ei varmasti kaunista katseltavaa. Tuskin lintupojista oli murhaajiksi. Lapsellisia poikia olivat vielä. Olihan se Heikki Salosen haastattelu jossain lehdessä oikeudenkäynnin edellä, lehden nimeä en nyt muista. Siinä haastattelussa Heikki kertoi käyneensä heidän silloisella mökillään ja tavanneen naapurin joka oli kertonut, että Kalevi Haapalainen oli pyytänyt kys. naapuria kanssaan katsomaan ketä sinne niemeen oikein oli tullut. Sitä tarina ei kerro miten Kalevi oli tämän havaintonsa tehnyt, oliko katsellut kiikareilla vai miten? Tämä naapuri ei kuitenkaan halunnut lähteä kaveriksi joten se juttu jäi siihen. Heikki oli silloin ollut jo nukkumassa. Aamulla pojat Heikki ja Kalevi lähtivät yhdessä pinkomaan kohti murhaniemeä ja tietysti se kiinnostuksen ykköskohde oli ketä sinne niemeen oli oikein leiritynyt.

Ps. Wagnerin aurinko se jaksaa paistaa!

Pojat ilmeisesti katselivat kiikarilla sinne niemeen päin edellisenä iltana ja havaitsivat siellä nuotion. Lähtivät seuraavana aamuna katsomaan, ketä siellä on!? Niemeen tulo ei ilmeisesti ollut sattumaa. Toinen asia on, olivatko leiriläisten vammat matalaenergisiä vai korkeaenergisiä? Ja voiko matalaenerginenvamma tappaa. Siihen oikea vastaus lienee kyllä!

VAMMOJEN TASO - "Matalaenerginen". Myös matalaenerginen voi tappaa.

Misri: "... matalaenerginen = tarkoittaa sitä, että on käytetty pelkästään fyysistä voimaa. Korkeaenergisiä vammoja taas syntyy eniten liikenneonnettomuuksissa. ..."

Tässä ei ole kysymys liikenneonnettomuudesta, se on selvää. Ei tarvitse olla mikään lääkäri tai asiantuntija, kun voi päätellä, että kaikkia neljää telttailijaa on isketty mm. kovapintaisella esineellä. Siis myös NG:ia on lyöty kovapintaisella esineellä samoin kuin muitakin. Mm. 5 cm:n ruhjehaava ohimon takana on suurella todennäköisyydellä isketty kovapintaiselle esineellä. Kyllä, fyysistä voimaa on käytetty, kaikkia neljää on isketty kivellä tai muulla kovapintaisella esineellä, ja ainakin paria uhria on isketty lisäksi teräaseella. On selvä, että uhrien vammat poikkeavat toisistaan, mutta ei pidä liioitella, ne myös muistuttavat toisiaan. Tällaisessa tapauksessa eri uhrien vammat ovat aivan normaalisti eritasoisia. Se on mielestäni täysin selvä asia. NG:lla on mm. aivan samoin kuin Boismanilla alaleukaluu murtunut samaan tapaan. Lisäksi NG:lla on ollut alaleuassa ilmeisesti iskukohdassa avoin ruhjehaava. Nyrkillä lyömällä sellaista ei synny. Syyttäjäpuolen lääkärit sanovat mitä sanovat, mutta sanomiset värittyvät vahvasti sen mukaan millä puolella lääkäritodistaja on. Kontio on mennyt tässä kaikkein pisimmälle. Kontio on todellakin hammaslääkäri, sen lisäksi myös leukakirurgi. Tietoja löytyy, esim. "Risto Kontio, erikoishammaslääkäri, Porvoo." Varmaan erittäin hyvä ja pätevä hammaslääkäri, mutta aivovammojen osalta hän on selvästi oppipoika verrattuna esim. neurokirurgi Karikoskeen, neurologi Tenovuohon, joka koko uransa ajan on erikoistunut aivovammoihin ja on siinä hyvin tunnettu ja arvostettu asiantuntija, tai neurokirurgi Öhmaniin, joka sentään mainitsee, että Gustafssonia on voitu lyödä myös kovapintaisella esineellä. Lisäksi Öhman on laatinut tarkan luettelon NG:n vammoista, josta myös ilmenee, että vammat olivat todella vakavat. Surkuhupaisaa on yrittää kieltää tämä tosiasia. Ei sellaista voi osoittaa, se on täysin mahdotonta, kun on ajatuksella lukenut "Öhmanin vammaluettelon", ja muuten perehtynyt potilaan hoitoon, mm. hoitoajan pituuteen, ja sen jälkeen tapahtuneeseen jälkihoitoon hammasklinikalla ja korvaklinikalla. Alaleukaluun murtumia on mm. hoidettu vetämällä teräslanka ikeneen sisään, jonka Misri ja perässähiihtäjät kieltävät. Tämä potilas on mm. saanut poistua sängystä ensimmäisen kerran vasta 14. kesäkuuta, siis 9 päivää sairaalaan tulon jälkeen, tämäkin fakta unohtuu Misriltä ja muutamalta muulta. Olisiko sitten niin, että kaikkien neljän telttailijan vammat ovat "matalaenergisiä" koska ne eivät ole syntyneet liikenneonnettomuudessa.

Noiden syyttäjäpuolen lääkäreiden lausuntoihin pitää suhtautua suurella varauksella, sillä käytäntö on osoittanut mm. vakuutusoikeudenkäynneissä, että esim. vakuutusyhtiön lääkärit voivat todistaa melkein mitä tahansa oikeudessa, niin että heitä ei voi syyttää muusta kuin korkeintaan tyhmyydestä - muodollisesti lääkäri voi esittää oman "henkilökohtaisen arvionsa", joka ei välttämättä osu yksiin totuuden kanssa. Misrillä on väärä ja lapsellinen käsitys tässäkin: myös lääkäritodistaja voi puhua oikeudessa melkein mitä tahansa, hän esittää vain oman henkilökohtaisen arvionsa, joka valitettavan usein voi värittyä vahvasti myös esim. syyttäjän toiveiden suuntaiseksi. Siis myös matalaenerginen voi tappaa ja myös sattumalla on aina sormensa pelissä, kuinka vakavasti iskun kohde vammautuu vai onko isku peräti kuolettava.

[Misri]

^ Näin luultavasti on tapahtunut, että poika Haapalainen on katsellut kiikareille järvellä ja havainnut kys. niemessä "jotain" mitä se sitten on ollutkin, mikä herätti kiinnostuksen. NG kertoman mukaan nuotiota ei ollut!?

Joo täytyy mennä perusteisiin ja horjuttaa niitä, että saisi omille näkemyksilleen tukea. Xerxes, tähän väitteesesi täytyisi olla painavat perusteet. On hyvin vaikea järjellä ajatella, että NGn vammoja tutkineilla lääkäreille olisi lähtökohtana ollut mielessä vilpillinen toiminta. Miksi kukaan järkevä lääkäri vaarantaisi uransa ja arvovaltansa NGn vammatutkimuksien vuoksi. Vammatutkimus oli laaja, ja siihen osallistui kaikenkaikkiaan iso joukko lääketieteen eri asiantutijoita lausuntoineen, oikeuslääkäreitä myöden.

[Xerxes]

^ Näin luultavasti on tapahtunut, että poika Haapalainen on katsellut kiikareille järvellä ja havainnut kys. niemessä "jotain" mitä se sitten on ollutkin, mikä herätti kiinnostuksen. NG kertoman mukaan nuotiota ei ollut!?

Joo täytyy mennä perusteisiin ja horjuttaa niitä, että saisi omille näkemyksilleen tukea. Xerxes, tähän väitteesesi täytyisi olla painavat perusteet. On hyvin vaikea järjellä ajatella, että NGn vammoja tutkineilla lääkäreille olisi lähtökohtana ollut mielessä vilpillinen toiminta. Miksi kukaan järkevä lääkäri vaarantaisi uransa ja arvovaltansa NGn vammatutkimuksien vuoksi. Vammatutkimus oli laaja, ja siihen osallistui kaikenkaikkiaan iso joukko lääketieteen eri asiantutijoita lausuntoineen, oikeuslääkäreitä myöden.

Niinpä osallistui, mutta ainakin minä huomaan vain hammaslääkäri Kontion, jolla on suunnilleen samanlaiset arviot kuin Misrillä. Hammaslääkäri-Leukakirurgi Kontion mielipide ei ole saanut kannatusta muilta lääkäreiltä.

Vilpillinen toiminta ei ole se lähtökohta, mutta kylläkin halu miellyttää ja tukea syyttäjää. Siltä näyttää, että joillakin se näyttää olleen lähtökohta.

Kummallakin pojalla on jo v.1960 tutkimuksissa todettu "hankaumaa vasemmassa kädessä". Kannattaa huomioida, että oikeassa kädessä ei ole huomattu mitään, koska siitä ei ole mainintaa. Oikeuslääkäri Lalu omassa lausunnossaan vahvistaa nämä v.1960 maininnat mm. valokuviin perustuen. Lisäksi Lalu toteaa, että tuollainen hankauma vasemmassa kädessä voi syntyä monella tavalla, esim. puolustettaessa, samoin hyökätessä, vammasta ei sitä näe. Mainintaa ei ole siitä, voidaanko noin vähäisistä vammoista päätellä jotakin siitä, olisivatko pojat tapelleet keskenään. Itse kukin voi tulla siihen lopputulokseen, että nuo vähäiset hankaumat vasemmassa kädessä viittaavat juuri siihen, että nämä pojat eivät ole tapelleet keskenään perinteisellä tavalla iskien oikealla nyrkillä. Oikean käden nyrkeissä olisi pitänyt olla "hankaumia" . Niitä ei ole ollut. Näin voidaan päätellä. Kyllä kaikkia neljää on lyöty muulla kuin nyrkillä. Miten lienee, jos iskee puolen kilon painoisella kivellä ohimoon, niin onko tuo isku matala- vai korkeaenerginen. Joka tapauksessa päähän syntyy lievässä tapauksessa kuhmu, mutta voi tavallisemmin syntyä ruhjehaava. Iskun kohde voi tuntea kipua, mutta ei juuri muuta seuraamuksia, tai hän voi saada vakavampia vammoja, tai pahimmassa tapauksessa hän saa aivovamman ja voi jopa kuolla iskun vaikutuksesta. Tai toipuu syntyneestä aivovammasta. Pelissä on silloin aina myös sattuma. Nyrkkeilyä tai vapaaottelua seuranneet tietävät, että isku ohimoon aiheuttaa helposti "luvunlaskun", eli tajuttomuuden lyhyeksi tai pitemmäksi aikaa. NG:llä oli suuri ruhjehaava vasemman ohimon takana korvan yläpuolella. Voi päätellä, että siihen on isketty kovapintaisella esineellä ja melko kovalla voimalla. Iskun kohde on suurella todennäköisyydellä menettänyt tajuntansa, mutta ei tiedetä kuinka pitkäksi aikaa. Kyllä syyttäjä yritti osoittaa, että NG:n vammat olivat lievät, mutta se ei mennyt läpi oikeudessa. Ei totuutta voi niin paljon muuntaa, kun sentään tarkat vammat ovat melko hyvin tiedossa.

Oikeuslääkäri Lalun mielipiteet eivät suinkaan tue Misrin ajatuksia tapahtumien kulusta. Kyllä ne olivat selvästi syytetylle edullisia, ei suinkaan syyttäjälle.