Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Muistetaan se tosiasia, että ei taloa tutkittu todellakaan hammasharjan ja pumpulipuikkojen kanssa heti. Näytteitä otettiin harvakseltaan, ja moni verijälki jäi ikuisiksi ajoiksi selvittämättä. Kuvia on, mutta ne ovat niin epäselviä, että aivan hävettää. Koottiinko lasinsiruista koskaan minkäänlaista 'palapeliä' ja tutkittiinko tarkkaan lasinsirujen reunat, olisiko niihin tarttunut kuituja tai muuta materiaalia? Arvaanko oikein, että yhtään lasinsirua ei ole enää tallessa, kuten ei ole verhoakaan?

Ruskeankirjavat tekokuidut sopivat kyllä hyvin pehmoleluun, esimerkiksi sellaiseen "yöpukunalleen", jonka sisään voi piilottaa ... niin, no vaikka lapsen yövaatteet päivä ajaksi ( Mitä te ajattelitte :twisted: ) Oliko perheessä sellaista koskaan olemassakaan?

Muistanko oikein, että juuri tähän tapaukseen liittyen oli alkuvaiheessa väitetty Jukan mm. seisottaneen lapsia kylmässä suihkussa rangaistukseksi, vai oliko se joku muu?

Joku palikka tästä puuttuu, mutta mikä? On jumiuduttu häke-äänitteeseen, klapissa olleeseen tuntemattomaan dna:han, verijälkiin ... Jotenkin ei nähdä sellaista, joka olisi pitänyt nähdä heti.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Ande kirjoitti:Kuvia on, mutta ne ovat niin epäselviä, että aivan hävettää.
Niin, tekninen tutkija Mäkinenhän on pyytänyt poliisilta parempia kuvia vuosien mittaan siihen tyyliin että tiedän näistä olevan parempia kuvia, miksi niitä ei ole luovutettu puolustuksen ja oikeuden käyttöön. Vaasan hovi sitten määräsi poliisin toimimaan ja esim. ulkoseinän tarkat kuvat toimitettiin kahdeksan vuotta surman jälkeen, Annelin neljännessä oikeudenkäynnissä, pari päivää ennen oikeudenkäynnin loppua. Tietääkö joku tuliko siinä yhteydessä muita kuvia vai vain juo lehdistössä julkaistut?
Ande kirjoitti:Joku palikka tästä puuttuu, mutta mikä?
Mun mielestä puuttuva palikka on kotietsintä Porin poliisiin... Että saataisiin selville mitä kaikkea siellä vielä pimitetään. Ja mahdollisesti mitä on tuhottu jne. Luulisi että poliisin servereiltä löytyisi jonkinlainen logi siitä mitä sieltä on poisteltu. Tai korvattu muunneltuna, tyyliin valokuvaliitteen peukalointi? Muutenkin näistä poliisin selvästi hartaimmin pimittämistä asioista olisi kiintoisaa perustaa tutkinta. Näitä on esim. juuri noi seinän verijäljet, että mitä ne oikeasti osoittaa. Toinen on paidan verijäljet. Ymmärtääkseni Tauru-ressukka on joutunut lopulta todistamaan oikeudessa itseään vastaan kun poliisi ei ole alunperin toimittanut hänelle riittäviä tietoja paidan verijäljistä. Jokin syy tähänkin täytyy olla, itse veikkaan sitä että siinä piilotellaan joko kontaminaatiota tai tahallista lavastamista. Kolmas voisi olla talolla tehty reko Annelin liikkeistä, joka on käsittääkseni jotenkin kadonnut (?). Peukaloruuviin asianomaiset siitä, miten tuollainen reko noin vain katoaa. Se nyt on selvää miksi se on kadonnut. Ja niin edelleen. Tärkeimpiä todisteita ei ole voitu kokonaan pimittää kuten häkenauha (jos se on enää täysin alkuperäinen, siinä yksi selvitettävä asia), mutta näitä poliisin selkeimpiä salailuja seurailemalla voitaisiin takuulla saada selville yhtä sun toista kiinnostavaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Ande kirjoitti:Arvaanko oikein, että yhtään lasinsirua ei ole enää tallessa, kuten ei ole verhoakaan?
Onko varmaa ettei verhoa ole tallessa? Kyllä se tallessa lienee (vai onko?) mutta poliisi pilasi sen todistusarvon rekonstruktiossaan. Aiheesta voi lukea täältä: http://niinaberg.com/2013/11/29/verho-r ... ikkunassa/

Toisin sanoen, poliisillahan oli teoria että ikkuna oli rikottu sisältäpäin. Ja sen sijaan että verho olisi toimitettu vuonna 2009 tutkittavaksi, poliisi kiinnitti verhon ikkunaan ja moukaroi sinne ne sisältä rikkomisen jäljet itse :mrgreen:. Turre kirjoittaa näin

Miksi verhoa ei tutkittu vuoden 2009 ’tiheällä kammalla’ uudelleen? Eihän tässä ole mitään mieltä, kun vertaa muihin tavaroihin. Tutkimustuloksia ei löydy Et-ptk:sta.

Onko takeita ettei silti tutkittu vaikka tutkimustuloksia ei löydykään?
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Ande kirjoitti:Joku palikka tästä puuttuu, mutta mikä? On jumiuduttu häke-äänitteeseen, klapissa olleeseen tuntemattomaan dna:han, verijälkiin ... Jotenkin ei nähdä sellaista, joka olisi pitänyt nähdä heti.
Kuten täällä on monet spekuloineet, mun mielestä vanhin tytär on se puuttuva palanen. Jukka on mahdollisesti kohdellut vanhinta tyttöä huonosti, koska tytär on ollut Jukan silmissä se syy miksi Anneli on saanut hänet nalkitettua avioliittohelvettiin ja jättämään vanhan parisuhteen. Pahimmassa tapauksessa Jukka on käyttänyt lasta hyväksi.

Tyttö on mahdollisesti tullut vanhempien riidan väliin ja lyönyt Jukkaan ensimmäisen puukoniskun tuolla lattialta löydetyllä veitsellä, joka on sopivan pieni lapsen käsiteltäväksi. Annelilla sitten napsahtanut myös tässä kohtaa ja hän puukottaa Jukkaa seuraavaksi. Tai ehkä tytär on tullut riidan väliin ja Jukka läpsäissyt tyttöä. Sen jälkeen tytär hakenut puukon ja Anneli ollut tyttären puolella sekavassa tilanteessa. Tytär on mahdollisesti löytänyt puukon talon ulkopuolelta ja säilyttänyt sitä huoneessaan. Tämä selittäisi miksi teroitustyökalua ei löytynyt talosta.

Tossa häkenauhassa, se kohta kun tytär tulee puhelimeen, niin ei kuulu mielestäni oven avausta vaikka Annelin mukaan tytär tulee silloin omasta huoneestaan. Mun mielestä tytär on Annelin vierellä häkepuhelun alusta asti.

Tämä on tietysti puhdasta spekulaatiota, koska lasten osuutta ei voida enää tutkia ja ymmärrettävästi sitä ei alun pitäenkään oltu tutkittu. Lisäksi aihe on arka, varskinkin kun kyse on spekulaatiosta ja lapselle ei halua mitään pahaa, sillä hän on tässä uhri oli käynyt sitten kuinka tahansa.

Se, että tytär olisi osallinen selittää mielestäni hyvin tätä Annelin käytöstä murhan jälkeen. En pysty käsittämään, että hän ei ole murtunut kuulosteluissa, jos olisi murhaaja. Mutta kun hän suojelee lastaan niin hän tuntee tekevänsä oikein ja kaikki keinot ovat tällöin sallittuja.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

On siinä häkenauhassa sekin, että eipä tyttö ole yhtään peloissaan vaikka pitäisi kuulua kova mäiske kun ikkunasta ängennyt tappaja (äitihän juuri niin sanoi) puukottaa ja hakkaa isää hengiltä. Ei ole peloissaan tytön äitikään, että tappaja kävisi tytön kimppuun...olis se vielä siellä kyselee tytöltä...tyttö sitten kyselee, jotta mitä pitää sanoa puhelimeen kyllästynyt, vaivaantunut on ääni. Myöhemmin sitten teennäisesti vinkuu että isä voi huonosti...mitääääh?? Tappajasetä riehuu, mutta ei ollut tyttö kuullut sitten niin mitään.
Ei olleet kuulleet muutkaan talossa olleet lapset. Muiden kuin näiden kahden perheenjäsenen puuhia...

Kyllä minä niin mieleni pahoitin, ettei järjen ääni kolkannut siellä alkututkinnassa, kun ei murhapaikalla olleita edes eristetty toisistaan edes ennen kuulusteluita.

Mutta samapa kait tuo, kun tehtiin suunnilleen kaikki mahdolliset möhläykset.

Uhri ja hänen omaistensa oikeusturva on myös oikeusvaltion asia. Odotan korkeimman oikeuden kannan ottoa. Todella uskomatonta, ellei tästä löydy tarvetta hakea ennakkotapausta siitä, kannattaako muuallakin kuin Porissa lähteä lavastamaan kun tulee päreet poltettua tai nyt muuten vaan tahtoo jostakin kiusallisesta tyypistä eroon.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Bou, Auerin huolettomuus omasta ja lasten turvallisuudesta sotii kyllä kaikkia ihmisen suojeluvaistoja vastaan. Talossa oli tappaja joka oli jo huitaissut äitiä puukolla rintaan. Jos se ei saa häklytyskelloja päässä soimaan niin mikä sitten? Tuosta olen kanssasi samaa mieltä, että Aueria olisi täytynyt kohdella heti epäiltynä. Kunnes on toisin osoitettu. Se takaa sen todellisen oikeusturvan.
pikas.so

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pikas.so »

Misrin ajatuksia:
Auerin huolettomuus omasta ja lasten turvallisuudesta sotii kyllä kaikkia ihmisen suojeluvaistoja vastaan
Auerin huolettomuus? Yleensä kenen tahansa huolettomuus. Onko huoleton jotenkin epävakaa? "Omasta ja lasten turvallisuudesta" Ettet vain ole kopsannut netistä tätä lainausmerkeissä olevaa ilmaisua.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

pikas.so kirjoitti:Misrin ajatuksia:
Auerin huolettomuus omasta ja lasten turvallisuudesta sotii kyllä kaikkia ihmisen suojeluvaistoja vastaan
Auerin huolettomuus? Yleensä kenen tahansa huolettomuus. Onko huoleton jotenkin epävakaa? "Omasta ja lasten turvallisuudesta" Ettet vain ole kopsannut netistä tätä lainausmerkeissä olevaa ilmaisua.
Mieti "huolettomasti" miten itse huolestuisit omasta ja toisten turvallisuudesta, jos joku yöllä kotiisi tullut tappaja on iskenyt sinua rintaan puukolla rintaan ? Ei näitä asioita tarvitse netistä kopsata. Ne on jo valmiiksi sisäänrakennettu ihmisen "hälytysjärjestelmään."
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Misri kirjoitti: Mieti "huolettomasti" miten itse huolestuisit omasta ja toisten turvallisuudesta, jos joku yöllä kotiisi tullut tappaja on iskenyt sinua rintaan puukolla rintaan ? Ei näitä asioita tarvitse netistä kopsata. Ne on jo valmiiksi sisäänrakennettu ihmisen "hälytysjärjestelmään."
Tätä aihetta olen ihmetellyt täällä otsikolla "kenellä meistä on omia lapsia" : http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=24&t=18305 . On myös ketju, jossa kummastellaan Annelin toimintaa ulkopuolisen murhaajan läsnäollessa.

Kuka meistä tosiaan menisi keittiöön puhumaan puhelimessa ja kääntäisi selkänsä murhaajan suuntaan niin että ei näkisi, mitä sielä tapahtuu juuri silloin, kun oma lapsi on menossa sinne päin?
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Tästä tulikin mieleeni kysyä, että mistä poika tiesi vasaroista ja ruskeista kuiduista? Kun Anneli pidätettiin syyskuussa 2009 ei hänellä sen jälkeen ollut mahdollisuutta keskustella lastensa kanssa mistään asioista ilman valvontaa. Vasta kuulusteluissa vuonna 2009 Annelilta kysyttiin mahdollisista tekovälineistä ja silloin Anneli itse ehdotti vasaraa. Mutta mehän tiedämme nyt vuosia tämän jälkeen, ettei tekoväline ollut vasara? Samoissa kuulusteluissa kysyttiin perheen kylpytakeista ja muista tekstiileistä, joista olisi voinut tulla kuituja. Mutta eihän tätäkään tietoa Anneli pystynyt lapsilleen kertomaan. Mistä poika tiesi vuonna 2010-2011 "niistä kamalista ruskeista pyyhkeistä" ja vasarasta?

Kuka siis kertoi lapsille mistä Annelia kuulusteltiin vuonna 2009?
pikas.so

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pikas.so »

Misri kirjoitti:
pikas.so kirjoitti:Misrin ajatuksia:
Auerin huolettomuus omasta ja lasten turvallisuudesta sotii kyllä kaikkia ihmisen suojeluvaistoja vastaan
Auerin huolettomuus? Yleensä kenen tahansa huolettomuus. Onko huoleton jotenkin epävakaa? "Omasta ja lasten turvallisuudesta" Ettet vain ole kopsannut netistä tätä lainausmerkeissä olevaa ilmaisua.
Mieti "huolettomasti" miten itse huolestuisit omasta ja toisten turvallisuudesta, jos joku yöllä kotiisi tullut tappaja on iskenyt sinua rintaan puukolla rintaan ? Ei näitä asioita tarvitse netistä kopsata. Ne on jo valmiiksi sisäänrakennettu ihmisen "hälytysjärjestelmään."

Todennäköisesti hyvin ristiriitaisesti toisten näkökulmasta katsoen. Olisin voinut mennä esimerkiksi peiton alle piiloon.

Nythän on niin, että tässä oli kolme erillistä asiaa turvaan saamisen tai viemisen kohdetta, eli kaikki olivat hyökkäyksen uhreja. Miksi oikeastaan syytetään Aueria uhri hänkin siis, toimettomuudesta ja huolettomasta käytöksestä. Itsensä, miehensä ja lapsensa kaikki vaativat yhtäaikaa turvaa, kuitenkin suurimmassa vaarassa oli selkeästi Jukka. Supersankariksi shokkitilanteessa, vaikka kysessä oli oma koti, joka edustaa turvaa parhaimmillaan.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Ande kirjoitti: Kuka meistä tosiaan menisi keittiöön puhumaan puhelimessa ja kääntäisi selkänsä murhaajan suuntaan niin että ei näkisi, mitä sielä tapahtuu juuri silloin, kun oma lapsi on menossa sinne päin?
Täällä kielletään animaation käyttö asian selventämiseksi. Etkö Ande voisi nyt käyttää sitä mahdollisuutta ja kertoa mitä hetkeä tarkoitat. Kun Anneli meni ensimmäisen kerran puhelimeen pelkäsi Amanda huoneessaan ja tuli sieltä vasta kun äiti käski ja lähti itse isää katsomaan. Parin minuutin kuluttua hätäpuhelusta pyydettiin Annelia puhelimeen ja samalla kun Amanda ojensi puhelimen äidilleen hyppäsi murhaaja ulos takkahuoneen ikkunasta. sitten Amanda todella meni isää katsomaan ja Anneli puhui tuntomerkkejä Hätäpuhelimeen. Murhaaja oli kuitenkin jo lähtenyt noin 32 sek aikaisemmin ( 03.14-02.42 )
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

sisotalo kirjoitti:
Ande kirjoitti: Kuka meistä tosiaan menisi keittiöön puhumaan puhelimessa ja kääntäisi selkänsä murhaajan suuntaan niin että ei näkisi, mitä sielä tapahtuu juuri silloin, kun oma lapsi on menossa sinne päin?
Täällä kielletään animaation käyttö asian selventämiseksi. Etkö Ande voisi nyt käyttää sitä mahdollisuutta ja kertoa mitä hetkeä tarkoitat. Kun Anneli meni ensimmäisen kerran puhelimeen pelkäsi Amanda huoneessaan ja tuli sieltä vasta kun äiti käski ja lähti itse isää katsomaan. Parin minuutin kuluttua hätäpuhelusta pyydettiin Annelia puhelimeen ja samalla kun Amanda ojensi puhelimen äidilleen hyppäsi murhaaja ulos takkahuoneen ikkunasta. sitten Amanda todella meni isää katsomaan ja Anneli puhui tuntomerkkejä Hätäpuhelimeen. Murhaaja oli kuitenkin jo lähtenyt noin 32 sek aikaisemmin ( 03.14-02.42 )
Tarkoitan sitä hetkeä, kun Amanda oli juuri kirkaissut vertahyytävästi ,Anneli "rauhoitellut" sanomalla 'älä itke...' ja vähän ennen sitä hetkeä kun Anneli kysyy "onkse siellä vielä". Tämä kysymys todistaa, että murhaajan poistuessa Anneli oli selin takkahuoneen oveen, koska ei itse nähnyt sitä. Se myös todistaa, että hän ei tiennyt, vieläkö murhaaja on paikalla, mutta ei tuntenut vähäisintäkään huolta lapsensa tai omasta turvallisuudesta.

Ei Anneli mennyt peiton alle - mikä oli ihan oikein - mutta ei myöskään pyrkinyt piilottelemaan lapsiaan vaan päin vastoin, kutsui Amandan pois omasta huoneestaan. Vai oliko hän omassa huoneessa, kun kutsu kuului?
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Siis kysymys on siitä tiesikö Annelin murhaajan jo poistuneen kun hän esitti kysymyksensä Amandalle minuutti sen jälkeen kun murhaaja lähti. Anneli on siitä asiasta hyvin epävarma. Hätäpuhelusta kysytään "Lähti ulos jo vai?". Anneli vastaa: "En tiedä, siel hiljeni". Sitten hän varmistaa asian kysymällä Amandalta ja saa rauhoittavasn vastauksen, "Joo se lähti"

En tiedä mistä olet saanut tiedon, että Anneli tässä tilanteessa seisoisi selkä päin takkahuonetta. Ilmeisesti hän tähyää Amandan perään, jonka hirmuisen huudon hän on 30 sek aikaisemmin kuullut ja heti perään lohduttanut Amandaa.

Nimimerkki on aikaisemmin puhunut siitä tilanteesta kun Anneli "menee puhumaan puhelimeen". tämä tapahtui jo enne Hätäpuhelun alkamista.
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Annelilla on ollut käsitys, että murhaaja ei olisi enää paikalla, koska hiljeni, mutta varma hän ei ole ollut.

Kun ihminen on puhelimessa, hän joutuu keskittymään kuuntelemaan mitä toisessa päässä linjaa sanotaan. Silloin jää tarkemmat kuulohavainnot tekemättä siitä tilanteesta, missä itse on. Jo pelkästään tämänkin vuoksi puhelimessa olija joutuu joskus kysymään muilta paikalla olevilta varmistusta siitä, mitä tapahtuu.

Vanhin lapsi joutuu usein apuäidiksi ja huolehtimaan asioista niin, että aikuinen joissain tilanteissa turvaa vanhimman lapsen havaintoihin. Tässä on käynyt juuri niin. Vanhimpaan lapseen turvaaminen ei sinänsä ole todiste syyllisyyden puolesta, pikemminkin sitä vastaan.

Mikäli Anneli olisi hätäpuhelun aikana huutanut tyttärelle ohjeen paeta naapuriin, olisi tulkittu, että hän halusi tytön pois todistamasta loppuastalointia ja lavastusta. Vaikea olisi äidin tuollaistakaan ohjetta antaa, ja lähettää lapsensa pimeään yöhön ja kenties surman suuhun.
Vastaa Viestiin