Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[ihka]

Linkittäkää joku video tänne

[nnenna]

Saattaa olla vähän kaukaa haettu spekulaatio mutta voisiko epäiltyjen miesten työnantajalla olla osuutta katoamiseen. Pisti silmään epäiltyjen äidin kommentti "Vanhin poikani löysi käsineen ladosta maanantaina. Hän nosti sen ylös ja katsoi sitä. Hänen ruotsalainen esimiehensä teki myös niin, äiti kertoi." Ilmeisesti tämä esimieskin samoilla kulmilla pyörii. Teko vaikuttaa monessa suhteessa suunnitellulta (tekijä tiesi minne Lisa skootterin pysäköi ja mihin aikaan lähtee kotiin.) Jos oletetaan että nämä pidätetyt olisivatkin syyttömiä niin heidän esimiehensä luonnollisesti tietäisi milloin he ovat töissä ja milloin eivät. Jos tekijä olisi "ulkopuolinen" asiakas hän ottaisi melkoisen riskin siitä että nämä remonttimiehet saattaisivat nähdä tapahtuman. Nämä miehet korjasivat mm. ladon kattoa, joten ainakin säännöllisesti käyneet asiakkaat ovat huomanneet työläiset. Tytön tavarat on ripoteltu niin lähelle pidätettyjen "huvilaa" että haiskahtaa melkein lavastukselta. Jos kaikki kolme epäiltyä olisivat mukana rikoksessa niin kiinnijäämisen riski olisi isompi. Kolme ihmistä ja uhri kiinnittäisi helpommin naapuruston huomion kuin yksi tekijä. Enkä myöskään jaksa uskoa että kukaan vieraampi uskaltaisi liikkua tuntemattomien talleissa ja navetoissa. Tuohon kellonaikaan siellä saattaisi hyvinkin olla joku vielä töissä. Uskon että tyttö on ensin houkuteltu latoon josta hanska löytyi. Esim. tämä epäiltyjen työnantaja on hyvin voinut istuskella nurkalla vaikka röökillä ja pyytänyt Lisalta apua jonkin tavaran kantamisessa latoon. Olen itsekin maaseudulta ja täällä on usein paljon tuttavallisempi meininki jopa tuntemattomia kohtaan kuin kaupungeissa. Näiltä epäillyiltä sama ei onnistuisi niin helposti kielimuurin takia. Toki voi olla että oikeat henkilöt on vangittu.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... ty/5184832
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 15855.html

[scarface]

Se on joku joka tiesi lisan rutiinit /kahvilan kuviot tai sitten joku läpikulkumatkalla ollut randomtyyppi/tyypit .itseä häiritsee se seikka että lisan isä oli ulkomaankomennuksilla ehkä afganistanissa yms palvellu . Jihadisti kekkululoilla on omat tiedusteluosastonsa ja lopun arvaattekin ... ja ruotsi vihoviimeiseksi haluaisi sellaisen paljastuvan että jihadistien amatööri murhakosto patrullit kiertää listimässä/raiskaamassa sotilaiden omaisia/lapsia eli isketään /kostetaan siellä missä tuntuu ns.
Omasta mielestäni nämä liettualaiset /venäläiset ei istu teon profiiliin varsinkaan kun mitään motiivia ei ole edes arvailtu koska ei ole mitään motiivia . Ja miksiköhän säpo oli mukana jutussa varmaan kun ei muutakaan tekemistä ollut

Ajatelkaa ja varsinkin kun tiedetään minkälainen poliittiskulturellinen hullunmylly maassa on päällä.

[Ärrkele]

On se kumma kun ihmiset ei tajua, että poliisi ei julkaise tietoja jos tutkinta on vielä pahasti kesken. Sanoohan sen nyt järkikin jos joku rikokseen liittyvä on vielä vapaalla he saisivat ilmaista tietoa jos poliisi jotain kertoisi.

[mary1234]

Saattaa olla vähän kaukaa haettu spekulaatio mutta voisiko epäiltyjen miesten työnantajalla olla osuutta katoamiseen. Pisti silmään epäiltyjen äidin kommentti "Vanhin poikani löysi käsineen ladosta maanantaina. Hän nosti sen ylös ja katsoi sitä. Hänen ruotsalainen esimiehensä teki myös niin, äiti kertoi." Ilmeisesti tämä esimieskin samoilla kulmilla pyörii. Teko vaikuttaa monessa suhteessa suunnitellulta (tekijä tiesi minne Lisa skootterin pysäköi ja mihin aikaan lähtee kotiin.) Jos oletetaan että nämä pidätetyt olisivatkin syyttömiä niin heidän esimiehensä luonnollisesti tietäisi milloin he ovat töissä ja milloin eivät. Jos tekijä olisi "ulkopuolinen" asiakas hän ottaisi melkoisen riskin siitä että nämä remonttimiehet saattaisivat nähdä tapahtuman. Nämä miehet korjasivat mm. ladon kattoa, joten ainakin säännöllisesti käyneet asiakkaat ovat huomanneet työläiset. Tytön tavarat on ripoteltu niin lähelle pidätettyjen "huvilaa" että haiskahtaa melkein lavastukselta. Jos kaikki kolme epäiltyä olisivat mukana rikoksessa niin kiinnijäämisen riski olisi isompi. Kolme ihmistä ja uhri kiinnittäisi helpommin naapuruston huomion kuin yksi tekijä. Enkä myöskään jaksa uskoa että kukaan vieraampi uskaltaisi liikkua tuntemattomien talleissa ja navetoissa. Tuohon kellonaikaan siellä saattaisi hyvinkin olla joku vielä töissä. Uskon että tyttö on ensin houkuteltu latoon josta hanska löytyi. Esim. tämä epäiltyjen työnantaja on hyvin voinut istuskella nurkalla vaikka röökillä ja pyytänyt Lisalta apua jonkin tavaran kantamisessa latoon. Olen itsekin maaseudulta ja täällä on usein paljon tuttavallisempi meininki jopa tuntemattomia kohtaan kuin kaupungeissa. Näiltä epäillyiltä sama ei onnistuisi niin helposti kielimuurin takia. Toki voi olla että oikeat henkilöt on vangittu.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... ty/5184832
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 15855.html

Minäkin kyselin jokun aikaa sitten, että onko tuosta työnantajasta mitään mainintaa lehdissä, ihan sama kävi mielessä kun yhdessä ovat äidin mukaan hanskaa nostelleet. Onko työnantajaa kuulusteltu? Missään en ole nähnyt tälläistä, mutta ruotsin kielen taitoni on huono, joten sieltä jäänyt varmasti huomioimatta jos on mainittu.
Työnantaja tietää kellonajat, tiesi ettei miehet ole katolla ehkä pyhäisin, ei ole ketään näkemässä.
Empä sulje tuota proffankaan teoriaa täysin pois, vaikka tuskin on Lisan ikäinen kylänpoika tekijänä, en oikein siihen kyllä usko...
Eihän sitä tiedä olisiko merkittävä löytö ollut juuri kypärä hevostallin pihalla, tosin luulisi, että olisi jossain mainittu sen löytyminen. Vaatetta pidän todennäköisempänä.
Outo tapaus kadota talon takaa jälkiä jättämättä. Missään ei ole vieläkään tarkkaa kuolinaikaa kerrottu, ehkä kun tutkinta etenee se kerrotaan, vaikkei se mitään muuta kuoliko Lisa milloin.
Onko ruosalaisille sivuille uutta tietoa päivittynyt, te jotka osaatte ruotsia hyvin niin kertokaa jos tulee uutta tietoa.

[sine qua non]

Minäkin kyselin jokun aikaa sitten, että onko tuosta työnantajasta mitään mainintaa lehdissä, ihan sama kävi mielessä kun yhdessä ovat äidin mukaan hanskaa nostelleet. Onko työnantajaa kuulusteltu? Missään en ole nähnyt tälläistä, mutta ruotsin kielen taitoni on huono, joten sieltä jäänyt varmasti huomioimatta jos on mainittu.
Työnantaja tietää kellonajat, tiesi ettei miehet ole katolla ehkä pyhäisin, ei ole ketään näkemässä.
Empä sulje tuota proffankaan teoriaa täysin pois, vaikka tuskin on Lisan ikäinen kylänpoika tekijänä, en oikein siihen kyllä usko...
Eihän sitä tiedä olisiko merkittävä löytö ollut juuri kypärä hevostallin pihalla, tosin luulisi, että olisi jossain mainittu sen löytyminen. Vaatetta pidän todennäköisempänä.
Outo tapaus kadota talon takaa jälkiä jättämättä. Missään ei ole vieläkään tarkkaa kuolinaikaa kerrottu, ehkä kun tutkinta etenee se kerrotaan, vaikkei se mitään muuta kuoliko Lisa milloin.
Onko ruosalaisille sivuille uutta tietoa päivittynyt, te jotka osaatte ruotsia hyvin niin kertokaa jos tulee uutta tietoa.

Työnantajaa on kuultu ja epäilemättä hänkin on saanut antaa dna-näytteen, kun kerran Lisan hanskaan on koskenut.

Alla lainaus Expressenistä. Siinä Arne Jönsson kertoo, että poliisi on kuullut häntä viime viikolla. Jönsson kehuskelee kertoneensa poliisille erittäin mielenkiintoisia asioita, joiden parissa poliisi juuri nyt puuhailee (vaikuttaa kyllä rehentelyltä - mistä Jönsson muka tietäisi, mitä poliisi juuri nyt tutkii).

Arne Jönsson har själv hörts av polisen om brödernas förehavanden under förra veckan. Han säger sig ha lämnat mycket intressanta uppgifter i utredningen som polisen just nu arbetar med. Vad uppgifterna består av vill han i nuläget inte gå in på.

http://www.expressen.se/gt/markagaren-d ... n-tragedi/

Jönssonhan on jo 79-vuotias gubbe. Eihän se niin ole, etteikö vanhasta murhaajaksi ole, mutta tilastollisesti kaiketi epätodennäköisempää kuitenkin kuin kolmikymppinen murhaaja. Ja ei kai olisi ollut liioin Jönssonilta kovin viisasta ripotella todisteita pitkin omia maitaan, hänhän asustelee käsittääkseni ihan lähellä veljeksiä (jos Jönsson siis asuu siinä Blombergin kartanorakennuksessa, joka on aivan veljesten asuman talon vieressä).

Samassa Expressenin jutussa joku vangitut veljekset tuntenut ja heitä useasti viime viikolla tavannut kertoo, kuinka nyt jälkikäteen ajatellen nuoremman veljen käytös on ollut viime viikolla tavallisesta poikkeavaa: mies on ollut tämän tuttavan mukaan hiljaisempi ja vetäytyvämpi kuin yleensä. Tämmöiselle jälkiviisaudelle en välttämättä laittaisi paljon arvoa...

[scarface]

Flashbackissä oli jossain kohtaa juttua että työnantaja olisi lähtenyt tukholmaan hetikohta lisan katoamisen jälkeen sen jälkeen ei mitään havaintoa.
Nyt siellä pohditaan että keillä oli pääsy tilaan josta lisa löydettiin että oliko ovet lukittu ja ei murtojälkiä jolloin sen täytyis olla joku jolla avaimet yms. Hyviä pointteja ...
Siellläkin ihmetellään miksi oli jätetty tavaroita niin leväperäisesti ympäriinsä yms kun kuitenkin aikaa on ollut ainakin puoli päivää siivota yms..

kääntäjällä lueskelen ja kooo ajan tulee viestiä ketjuun sinne ..

Edit.käännös Tyypin nimi on arne ja hän tapasi lisan sinä päivänä
Löysi hansikkaan
Hänellä oli pääsy tiloihin mistä lisan tavaroita löytyi
hänen olisi helppo lavastaa nämä liettualaiset tapahtuneeseen

Siis näin käännöksessä

[Liulalui]

[quote="scarface"]Flashbackissä oli jossain kohtaa juttua että työnantaja olisi lähtenyt tukholmaan hetikohta lisan katoamisen jälkeen sen jälkeen ei mitään havaintoa.""


Toi kuulostaa vähän omituiselta. Luulisi, että noin pienessä kylässä kaikki kylässä asuvat ja sieltä pitemmäksi aikaa poistuvat joutuvat erityistarkkailuun ja epäilyksen kohteeksi. Ei olisi kovin järkevää paeta kylästä jos on sen vakiasukki ellei ole erittäin hyvää motiivia esim. suunnitellut muuttoa jo vuosia ja tästä olisi dokumenttia tai pysty esittämään vedenpitävän alibin. Silti muuttajaa epäiltäisiin vielä vuosienkin jälkeen ellei tekijää saataisi kiinni.

[scarface]

Liulalui . Niinpä villi veikkaukseni on että tätä Arnea etsitään nyt kissojen ja (poliisi)koirien kanssa täyttä häkää


Edit . Ilmeisesti jo aiemmin kuitenkin tavoitettu tämä arne. Kertoo tavanneensa lisan aamulla kahvilassa kun oli sattumalta paikalla käymässä???
Hmmm...

[ktaina]

Elikkä Aarne onkin kenties tappaja ja mahdollisesti sitten tappanut tämän 20vuotta sitten kadonneen Helenankin...en kyl usko...kun kerran huhuja tulee koko ajan lisää..eikö tuossa puhuttu juuri että tää kolmikko oltiin autolla nähty poistuvan tuolta sunnuntaina mistä Lisa löydettiin...kohta varmaan epäillään et kolmikko tappanut Arnenkin

[sine qua non]

Liulalui . Niinpä villi veikkaukseni on että tätä Arnea etsitään nyt kissojen ja (poliisi)koirien kanssa täyttä häkää

No ei. En tiedä, missä kohdassa Flashbackin keskustelua menet, mutta kyllä Arne Jönsson on ihan kotikonnuillaan ollut ainakin tänään. Edellisellä sivulla linkkaamassani Expressenin jutussa mainitaan, että ovat haastatelleet Jönssonia tänään ja hän aikoo lähteä juhannuksen viettoon Taalainmaalle. On tietysti voinut käydä Tukholmassa aikaisemmin.

Flashbackin juttuihin kannattaa suhtautua samalla varauksella kuin muidenkin keskustelupalstojen. Tämä Lisan katoamisketju Flashbackissä on valtava, 2500 sivua alkaa olla kasassa ja kaikenlaista höpöjuttua Illuminatista ex-poikaystävään on ehdoteltu. Myös Arne Jönssonin poikaa, jolla löytyi Lexbasesta merkintä (ylinopeusssakoista), on ehdotettu syylliseksi moneen kertaan. Suurin osa viesteistä siellä on ihan potaskaa, kysellään samoja juttuja sataan kertaan tai ehdotetaan ihan älyttömiä teorioita.

[WalkingDisaster]

Flashbackissä oli jossain kohtaa juttua että työnantaja olisi lähtenyt tukholmaan hetikohta lisan katoamisen jälkeen sen jälkeen ei mitään havaintoa.
Nyt siellä pohditaan että keillä oli pääsy tilaan josta lisa löydettiin että oliko ovet lukittu ja ei murtojälkiä jolloin sen täytyis olla joku jolla avaimet yms. Hyviä pointteja ...
Siellläkin ihmetellään miksi oli jätetty tavaroita niin leväperäisesti ympäriinsä yms kun kuitenkin aikaa on ollut ainakin puoli päivää siivota yms..

kääntäjällä lueskelen ja kooo ajan tulee viestiä ketjuun sinne ..

Edit.käännös Tyypin nimi on arne ja hän tapasi lisan sinä päivänä
Löysi hansikkaan
Hänellä oli pääsy tiloihin mistä lisan tavaroita löytyi
hänen olisi helppo lavastaa nämä liettualaiset tapahtuneeseen

Siis näin käännöksessä

Näihin juttuihin ei kannata ihan heti uskoa, kyseessä kuitenkin keskustelupalsta, jossa lienee trolleja, kuten suomalaisillakin palstoilla.
Nythän kuitenkin epäiltyjä ovat ainoastaan nämä pidätetyt, eikä muita epäiltyjä ole. Mikäli joku asiaan oleellisesti liittyvä olisi kadonnut, niin siitä uutisoitaisiin jo.
Myöskään missään ei ole kerrottu, että Lisan ruumis olisi löydetty jostain "tilasta". Lisäksi Lisan tavaroita (hanskaa lukuunottamatta) ei löytynyt "tiloista", vaan teiden varsilta.

Ymmärrän, että tällainen tapahtuma herättää paljon tunteita (kuten itsessänikin), mutta ihan kaikkea ei kannata uskoa. Hyvä esimerkki tässä ketjussa nimimerkki "tötterö" (onneksi nyt jäähyllä), joka sai mitä järjettömimpiä ajatuksia tapahtuneesta.

Edit: Sine ehtikin jo ensin.

[scarface]

Totta. Flashbackin ketjut on aika hullunmyllyä ,juu arne 79 v. onkin ollut tavoitettavissa jo jonkin aikaa kai . On vaan niin vittumainen juttu tää lisa holmin keissi että syyllinen /syylliset on saatava kiinni ja mieluiten päät ruuvipenkkiin .

[ktaina]

Jos tuon Lisan löytöpaikan tilan omistaa tää Arne ni sitä enemmän epäilyt kohdistuu tähän kolmikkoon...aftonbladetissa oli ainakin jotain kuvaa sunnuntai iltana kun poliisi runnoi itsensä sisään jonnekkin navettaan ja sen jälkeen siellä olikin valkopukuiset..eli kenties se sieltä sisältä löyty.

[Kyllikki S]

Totta. Flashbackin ketjut on aika hullunmyllyä ,juu arne 79 v. onkin ollut tavoitettavissa jo jonkin aikaa kai . On vaan niin vittumainen juttu tää lisa holmin keissi että syyllinen /syylliset on saatava kiinni ja mieluiten päät ruuvipenkkiin .

Juu näin todennäköisimmin menee.. mut aj jävla kuin kiinnostaisi tietää mikä tämän Arnen osuus on käsineen löytämiseen ja muuten.
Tai onko Arnella lapsia tai lapsenlapsia jotka pyörineet lähistöllä.

Tuo Lisan tavaroitten maastoon levittely (myös jälkikäteen) vain tuntuu jotenkin niin järjettömältä, että ihmetyttää kovin. Ellei sitten alistettu vaimo halunnut ehdon tahdoin viljellä vihjeitä ympäristöön, kun puhua ei voinut.

Se "kammottava" löytö minkä pari etsijää löysi, ja minkä perusteella pääteltiin, että Lisa on lähistöllä edelleen, täytyy olla jotain faktapitoista, kuten revityt pikkuhousut mistä on saatu talteen myös veljesten dna:ta. Tai verta.

Ja kun tiedetään kuinka paljon sivistyneempi, edistyneempi, ymmärtäväisempi,rakastavampi ja suvaitsevaisempi on ruotsalainen yhteiskunta verrattuna suomalaiseen, niin on aivan 100% varmaa, etteivät lähde ainakaan ulkomaalaisia turhan päiten ja arvaillen syyllistämään.

Joten oikeat henkilöt lienee kiinni.